其实说实话感觉龙应台还是一个比较有正常逻辑的学者
这本书没看过 所以不好评价
但是看了联合早报这篇文章
同意作者的观点
新加坡发展到这种程度还是有道理的
联合早报的评论一直都是比较可观的
版主提示：请各位网友理性交流！
再回一帖，历史虚无主义的论调，
怎么能把共产党和国民党分别代表的群众、阶层团体与两党割裂开来，把两党抽象成一个概念化的名词？
医生切除癌变组织，势必会相应的切掉一些并未完全癌变的组织，
道歉有什么用，难道为了防止任何非癌变组织被切除，就坐视癌变组织任意扩散以至肌体死亡而故作悲天悯人状？？？
龙女士可以风花雪月、吟诗做对，而当日那些日益被威胁的非癌变组织却要在煎熬中做出决断。
龙女士的发言，表现出的是历史虚无主义的做派，表现出的是对历史进行切割后的自恋与自怜。
龙应台Q76)哈哈 这个人接触过 在香港的研讨会上见过她
有很强的明珠至上意识，他对中共的反对已经到了自然反应的地步，而提到她反对的理由和证据大多以西方主流价值观和传统习惯为佐证，毫无说服力。
她和达赖、热比娅这帮睁着眼睛说瞎话的人不同，她以一流学者自居，她一直信奉自由明珠教，梦想一天自由之风一统江湖。在她的讲座里面所说的事情大多是真实的，但是问题是从她嘴里说出来，因为同一件事从不同的角度来解释，可以映射出不同的观点，她深谙此道，且观点相当偏颇
我始终认为1945-1949年间的国共内战是我们民族经历的一场最大的悲剧，交战的双方都应该向国人忏悔。我非常赞同龙应台在书中表达的一个观点，就是向胜利者讨要一个态度——向亡魂上炷香。我只是想表达，对同一桩历史事件，评价没有真相，惟一的真相就是，这段历史确曾发生过。我们不需要去追究历史的对错，我们要做的，是如何避免历史的悲剧再度发生。
-------------------纯属扯淡，解放战争毫无疑问是一场伟大的战争正义的战争，这一点没有和稀泥的余地。要忏悔的也是蒋家王朝的忠实走狗孝子贤孙们。
有兴趣的朋友可以去看看西西河史文恭mm的大作：大河入海处，回顾解放战争的。此系列文章开宗明义就指明了解放战争无可争议的正义性，并用大量的史料和清晰合理的逻辑，证明了此正义性。
先转一段看看：
首先要说是，三年解放战争是一场不折不扣的内战。----这当然是常识，但还是有人对此吹毛求疵，说内战就是“中国人打中国人。”------俺觉得这种论调似乎过于单纯了，----其实从满清覆灭那一年起，到新中国建立，这样的内战在当时的中国是一直连绵不绝的。------而三年解放战争这场最激烈的冲突的最大的历史贡献就在于，它因此结束了这个状态。-----是的，一个完整而统一的国家是任何一个国家开始现代化的基础，-----而这，就是三年解放战争最大，也是最基本的历史意义所在。
说到这儿，顺便提一下两岸对这场战争的表述，台湾以“戡乱剿匪”而名之，------这是一个极为滑稽的表述，因为很显然，假如以“戡乱剿匪”自命的中华民国政府在之前还可以以此自慰的话，那么当他们在逃到这个海岛上之后，继续重复“戡乱剿匪”这个名词无疑是对他们自身的生存状况一种极辛辣的讽刺。隔着海峡对大陆流口水的椰树下吹海风的“戡乱者”和“剿匪者”，这样的形象，国民党人居然乐此不疲，也是现代史的一道风景了。F
而从另一边说，大陆这里，我们宣传的是“两种命运的大决战”。这个命名虽然大气磅礴，但同时暗藏了很大隐忧，又忽略了一些基本史实。因为一方面，在三年解 放战争期间，TG的目标是“新民主主义”而不是后来的“社会主义”，假如从理论上抠，当时TG和国民党的政治目标，是绝对相同点多于差别的。另一方面，说 “大决战”决定了不同的“两种命运”，这种说法无异于让“大决战”为后来中国人民的“命运”背书，这个联系，在事实上是不成立的，恰如志愿军战士的血战决不应该为现在朝鲜半岛所发生的事情负责一样。------
所以总而言之，我们最好先扔掉那些道德的判断，而首先把内战的历史意义放在国家统一这一点上。
其次，内战持续了三年，那么长的时间，足以使内战的结果本身就成为一个最权威的结论。即TG的胜利是必然的。这样说，或许同样是陈词滥调，但实际上这个结果的确是值得深思的：
按照俺粗浅的理解，对于这个结果，有三个因素是很重要的：
第一， 东哥毅然飞到重庆去谈判这个决定，对于TG和国民党方的影响是此消彼涨的。
在抗战刚刚结束，满目疮痍的中国极力哭喊着要休养生息的时刻，国共作为对立的双方，谁也不敢做引发内战的罪人，从这一点讲，当时政治局面的焦点就在于那一方首先向全中国人民显示自己对和平的诚意。虽然从本质上，恐怕国共双方的高层都不相信能够真正建立一个和平的联合政府，但是，从争取民心的角度，在开战之前，双方都必须要表示自己对和平的“真诚向往”。----------从这一点讲，蒋介石并非庸才，他看到了这个焦点，并采纳了吴鼎昌的建议，三次发电报给东哥，要求他来重庆谈判。-----很显然，（后来的历史事实也证明），蒋介石此时压根就没想到东哥敢来。
然而事实是，东哥同样也看穿了这一点。（虽然据说东哥去重庆有不同的因素，），但东哥比蒋介石更厉害的一点就在于，他就是来了。于是，这个行动的本身就取得了无比巨大的宣传效果，所有当时的中国人都看到，为了和平，东哥跑到了重庆。
而比这更富有深远意义的是，就在东哥还在重庆谈判的同时，面对阎锡山的挑衅，TG居然毫不留情地把阎部打得落花流水。----这一胜利很明白地告诉国民党，东哥在重庆绝非人质，而是一个战士。（或者最高级的特种队员？F）------ 老实说，我们后来者这样摇摇笔杆实在太轻易了，要是设身处地地想想，作为东哥，他身在重庆，居然还如此强悍命令刘邓“针锋相对，寸土必争！”，这个气概是何等的伟大，又是何等的凛冽，-----所以美国人后来很傻，假如他们能够稍稍研究一下东哥当年在重庆的气概，就应该知道，中国人民志愿军出兵朝鲜，是东哥一个从内心最深处发出的命令。-----虽然东哥的这种不服输的气概在其晚年对于中国人民而言，未必是一种福气，---但反过来说，在东哥当政的时代，我们的确无法想象，会有大使馆被炸，或者南海坠机这样的事件发生的。（事实上东哥时代，中国空军多次在南海击落美国战机和无人机。）
是以，回顾东哥去重庆这件事，就很清楚地告诉我们，在一开始，TG虽然在很多客观条件上处于劣势，但他们完全没有在气势上有任何的委顿，而是以一种斗士般的昂扬进入状态的。
第二， TG军事水平的飞跃
有一个很明显的事实却很少被我们提起，那就是在三年内战期间所锻炼出来的中国人民解放军成为了中国历史上非常罕见的极其伟大的一支军队。因为这支军队完美地结合了高妙的指挥，高昂的士气和积极主动的进取心。-----对于饱受战争磨难的中国而言，这个成就大概也是一种意外的补偿吧。
说到高妙的指挥，一个非常悲哀的事情就是现在一些论坛里还有讨论解放军是否靠“人海战术”打胜仗，-----在俺看来，讨论这个话题本身，就是可笑的。而对于以此为借口的“国粉”们而言，这更是一个可笑的借口。----当然，这是失败者的安慰奖，从同情这个角度看，是可以接受的。----但俺还是忍不住要说，作为失败者，不断地用借口来搪塞自己的失败，这本身就说明，他们依然还是一个失败者，----不同的是，连怎么失败都不知道的败将更加愚蠢，或者更加可悲。
事实上，在当时的内战期间，TG方的将领们表现了卓越的指挥才华，他们创造的很多战例，都是智慧和力量的完美结合。举个小例子，1947年，刘邓大军千里大跃进，为了策应他们，陈赓，谢富治率部挺进豫西，----相应的，陈赓同学，胡宗南上将派麾下李铁军第五兵团尾随追击。为了引开追兵，陈赓命令周希汉以一个旅兵力伪装成主力，进攻几个县城。在周希汉率部进攻郏县时，守敌原只有一保安团，但就在攻城的前一天，国民党整编第十五师师长武庭麟率该师师部及六十四师两个团，外加孙元良兵团第一二五旅的一个加强营，共计5000余人，进驻郏县。洛阳李铁军部也已离开洛阳，其整编第三师前锋进至伊川以南，距郏县仅 60公里。
就这样一个态势，周希汉在经过缜密思考后，毅然决定以他的一个旅进攻郏县，经过力战，突破城墙之后，敌据险死守要点，而侦察报告，此时，追兵已经接近不到 30里，-----在这样的关头，周希汉沉着冷静，依次发布命令，部署部队分段阻击，掩护，攻坚，在部署完毕之后，众人以为他要下达总攻命令了。谁知，他用力扔掉烟蒂，大声说：
“开饭！”
是的，就是在这样的关头，周希汉把每一秒似乎都非常金贵的时间，像一个挥金如土的帝王一样，奢侈地拿出了半个小时，让部队吃饱了饭。然后，总攻，一举突破，全歼守敌，擒获敌整编师长。
但就这样还只是整个战斗的半截，因为接下来如何在敌大军追逼之下成功脱身、撤退才是真正的本事，请注意，此时，周希汉的一个旅还要解决胜仗后的缴获，战俘等等问题。并不是通常情况下的轻装撤退。---但具体的措施俺就不多讲了，总之，周希汉不仅用他的一个旅歼灭了敌人一个旅，而且在敌重兵追击之下，从容脱身，这样的战例，无论在哪个国家的军事学院里，都可以成为范例的。
毫无疑问，龙应台接受的教育束缚了她本应宽阔的心胸
先转一段看看：
首先要说是，三年解放战争是一场不折不扣的内战。----这当然是常识，但还是有人对此吹毛求疵，说内战就是“中国人打中国人。”------俺觉得这种论调似乎过于单纯了，----其实从满清覆灭那一年起，到 ...
tongqian 发表于 2009-10-11 23:19 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif顶这个，哪儿转的。龙乃乃真是乃到家了。
貌似 抓壮丁是GMD的是吧我外公的哥哥就是被抓到台湾的
内战就是中国人杀中国人！是中国人的耻辱！好比一家四口人 两个信基督教 两个信佛教 为了信仰不同其中两人要将另外两个人至于死地！中国人的耻辱。 ...
中国人911 发表于 2009-10-6 00:24 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
难道把一个中国分裂成2个就不是耻辱？难道把中国陷于军阀割据就不是耻辱？难道任凭外国人的军队在中国的国土上横行霸道就不是耻辱？
上面我说的内容全被封了，说真话总会被屏蔽，还叫客观公正全面？还要求别的媒体全面客观？就连你们自己都做不到~~
还是那句话，判断战争的正义性是看胜利一方是否推动了社会经济更好的进步，更让老百姓生活得好，到 ...
带头反分裂 发表于 2009-10-8 11:44 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
简单得很，1945~1949，老蒋取得了什么成就？1949~1953，共产党取得了什么成就？比较一下就一目了然了
至于现在，如果不是为了反共反华，以美国为首的西方各国也不会在日本、韩国、台湾投入这么大资本，那么这3个地方至多就是3个印度而已
本帖最后由 Free_Corsica 于 2009-10-14 14:18 编辑
我们庆祝胜利60周年时，请别忘了，这个国家也分裂了60年。一战内场，中国从此一分为二
中国人911 发表于 2009-10-9 00:53 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
中国是从内战开始一分为二的吗？从1911年开始中国就没有真正统一过。老蒋的北伐，只是取得了名义上的对发部分国土的统一而已，所以不能把中国的四分五裂怪罪到内战上去
中国历史上的改朝换代，那次不是经历一定时间的内战才最后统一？
大汉替代了秦朝，期间楚汉相争有多少年？
至于三国、魏、晋，那更是打得一塌糊涂了
大唐呢？李世民、王世充、窦建德、李密、刘武周，内战还少吗？
大宋取代唐那叫五代十国
大明朝朱元璋也是打败了陈友谅、方国珍等统一了天下
从1911到1949，不过是类似历史事件的翻版而已
龙奶奶怎么也不好好做好功课再来写书呢?
她是不是也觉得当年跟着TG后面跑的老百姓也都是壮丁抓来的?
要知道,淮海战役共军60万包了国军80多万,每一只部队都几乎用到刀尖上了.
难道后面跑的几百万民工都是灵魂在拿枪押着?真是可笑.
中国是从内战开始一分为二的吗？从1911年开始中国就没有真正统一过。老蒋的北伐，只是取得了名义上的对发部分国土的统一而已，所以不能把中国的四分五裂怪罪到内战上去
中国历史上的改朝换代，那次不是经历一定时 ...
Free_Corsica 发表于 2009-10-14 14:16 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
那个，如果说的一分为二的那个“二”是台湾的话，我认为，台湾跟大陆怎么也算不上是一个可以平分秋色的那一半，顶多是被分开了一小块，类似回归之前的香港澳门。
龙应台那本书里还提到林肯对南方安抚，以之比台湾。我要说，龙奶奶，你把台湾看太高了吧，林肯安抚的是整个美国南方，不如此南方不定，你台湾还用得着我们大陆领导人如此低姿态？
解放战争可以说是不同信仰、不同主义的生死搏杀，实际上是为了国家统一的战争，为了领土完全政令一致的战争，这是蒋介石自27年以来坚持清共、剿共的目的，也是最终要发动围剿解放区、引爆全面战争的出发点，同样也是毛泽东最终要彻底消灭国民党反动派、解放全中国的目标。
就像美国南北战争一样，什么解放黑奴，那是扯淡，目的就是统一国家的领土、统一国家的意志。
站在国家统一的立场上，这是最高国家利益，最高的民族利益，无论胜利者还是失败者，打就打了，歉疚个屁！
龙作家也是标新立异，博取名声而已。解放战争期间，国民党征兵残酷而无人道，我爷爷就被征过两次，中途偷偷开小差溜了出来，他老人家平凡人一个，还活着，他讲出 的历史与龙却有不同。
不是说会写的拥有话语权的就一定是真理，龙作家写作水平一般而已，我要写，说不定比她还有好，只是没有人捧罢了，谁叫我们是个平凡小人哩
内战就是中国人杀中国人！是中国人的耻辱！好比一家四口人 两个信基督教 两个信佛教 为了信仰不同其中两人要将另外两个人至于死地！中国人的耻辱。 ...
中国人911 发表于 2009-10-6 00:24 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
美国北方人杀南方人，是美国的耻辱？法国大革命人民推翻王朝，是法国的耻辱？可笑透顶。
整个人类史，就是人类的耻辱史，如果站在这个高度看问题，那么每一个生者，受苦受难只是为自己的生而原罪的吧。
那还何须别人的道歉，哈哈，龙大人，本人的眼光是不是更高更甚于你呢？
她一个玩文字的为什么偏要去搅政治的浑水