冬夜之狼
发表于 2013-10-12 16:17
反思文革还是反思改革?
某些人当然希望你们天天反思文革, 这样, 你们就没时间和精力反思改革了!
别以为你赞成文革的就不是反思文革了,那也是!极右完全可以用赞成文革的面目出现,让文革这个有争议的话题永远吸引人的眼球......想干嘛呢? 自己想吧!
冬夜之狼
发表于 2013-10-12 16:33
huyang1999 发表于 2013-10-12 16:26 static/image/common/back.gif
极右会赞成文革？纯粹瞎扯蛋！
毛主席发动了文革，毛时代党的九大、十大和华时代党的十一大都是支持文革 ...
我说: 极右完全可以用赞成文革的面目出现,让文革这个有争议的话题永远吸引人的眼球......
你看不懂? 还是假装看不懂?
崇洋媚外
发表于 2013-10-12 16:34
rails 发表于 2013-10-12 16:08 static/image/common/back.gif
你怎么断章取义呢？
”坚持共产党意识形态不搞西化资产阶级政党政治那一套“这是我的原话，怎么你把前边 ...
还在自欺欺人？更确切地说，你是睁眼说瞎话。
—— 如今除了名字还叫共产党外，哪里有还有共产党的特征？
崇洋媚外
发表于 2013-10-12 16:35
rails 发表于 2013-10-12 16:15 http://bbs.m4.cn/static/image/common/back.gif
马克思主义是需要发展的，不是静止不变的，如果教条的话，苏联不会有，新中国也不会有，全公有制的社会主 ...
“发展”没问题。问题是发展方向，当发展到比资本主义国家，更资本主义时，就不要自称共产党了。
huyang1999
发表于 2013-10-12 16:35
崇洋媚外 发表于 2013-10-12 16:05 static/image/common/back.gif
是。
我从来没说自己是极左、左派，一直说自己是真右派。
你承认自己是右派，你很坦诚，你认为鼓吹文革就是极左，我对此可以理解，因为右派是反对文革的，所以支持文革的人在右派的眼里就是极左！我欣赏你的坦诚，但有些人比你更右的人，其实是极右，却明显打着“左派”的面具在欺骗大众，但又不敢公开辩论，只会回避事实、转移话题！
rails
发表于 2013-10-12 16:36
崇洋媚外 发表于 2013-10-12 16:35 static/image/common/back.gif
“发展”没问题。问题是发展方向，当发展到比资本主义国家，更资本主义时，就不要自称共产党了。 ...
啥叫资本主义？私有制就是资本主义？
rails
发表于 2013-10-12 16:37
崇洋媚外 发表于 2013-10-12 16:34 static/image/common/back.gif
还在自欺欺人？更确切地说，你是睁眼说瞎话。
—— 如今除了名字还叫共产党外，哪里有还有共产党的特征 ...
不是俺自欺欺人而是你们恶意抹黑，不抹黑你怎么颠覆共产党政权捏？
崇洋媚外
发表于 2013-10-12 16:41
huyang1999 发表于 2013-10-12 16:35 http://bbs.m4.cn/static/image/common/back.gif
你承认自己是右派，你很坦诚，你认为鼓吹文革就是极左，我对此可以理解，因为右派是反对文革的，所以支持 ...
说到这里我要强调两点:
一、如今左派不宜谈文革。因为右派的主流——伪右，正在找茬继续攻击文革呢。
二、如果非要谈文革，也可以，尽量客观些谈也没问题。问题是，很少有人能客观。
左派应该反击，有明白的，已经提出了“反思改开30年”。这思路很好。
具体如何反思呢？首先，反思，不是反对。改开宗旨，从来就没错过。错在具体实施中，一向是学坏不学好。但不能因为学坏不学好，就彻底否定改开这个大方向，从而连普世都否定了。否定了普世，要走向何方？左转不能，右的普世，左派自己又对了，那只剩维持现状一途了。
而特色现状，是最坏的，这个左派都明白。
月下渔樵
发表于 2013-10-12 16:42
本帖最后由 月下渔樵 于 2013-10-12 16:51 编辑
很多朋友讨论这个问题，很好，但是贴标签，分左右，没必要。
看了这么多，我感觉，对文革这一历史事件的理解，大多数不过关。
问个问题：为什么叫文化大革命，不叫政治大革命、不叫反腐反贪大革命？
毛泽东，通过大跃进、四清等运动，察觉党内变坏了，察觉党员不再为人民服务了，察觉党内的人通过曲解马列，推行官僚思想，阻碍了实事求是的工作方针，这些他看在眼里。
但在毛泽东心里，想的不是这个层面，他想的是形成这种反动的原因，还有解药。换句话说：党内变坏，他不担心；官僚体系溃烂，他不担心；
他担心的是，对抗反动的力量不存在，是非善恶分不清。所以他把目标定在根本上，这个根本就是文化。
反动的原因是什么？思想上的取向错了，解决办法是什么？大多数有正确思想的人与反动势力斗争。
他说：关键不在中央处修正，因为烂的时候总是先烂根子。而在于地方，地方指的是老百姓，或者人民。那时候，他非常相信人民的力量，刚刚解放，思想纯洁，有朝气，旧世界的黑暗还历历在目，对新概念—社会主义的向往还非常主流。那么，只要建立一个适应新社会的文化，让成员明白在新社会里，什么是好的，什么是坏的，时机也比较成熟吧。因此，这个革命叫文化大革命，里面核心的自然是世界观、价值观。
但是他失败了，左翼朋友说没失败，或者长远看是成功的。文革失败是毛泽东自己说的，他的目标没实现。从红卫兵到老工人到农民，总得选出政治体系中的新材，才能领导国家。但是有么？王洪文自己都有贪腐行为，楼主的头像是陈永贵，他有力量么？能左右政治局面么？更主要的是：打砸了不少佛像，批判了不少封建，无产阶级的文化，没建立起来。改开之后，为什么资产阶级自由化回潮？有破没有立！！！！没有无产阶级文化的铮铮铁骨！把所有责任都推在几个窃国者身上，能对么？文化大革命的本意，就是让窃国者不能窃国！！！
再说现在，全中国，几乎都是党员了，是凡有点能力的，都入党了，里面有几个不贪腐的？外面的人，不贪腐，一半以上没机会，一半是机会和能力都没有，因为连党都不要你。
文化现状是什么样子？就说生活方式吧，资产阶级的生活方式、人生目标、价值观都深入人心，有房有车，就是幸福生活，人生追求，就是钱钱钱！承认么？抱怨者抱怨的只是追寻人生目标时遇到的困境，社会金字塔中自己的位置，而不是对这种人生追求、生活方式，价值取向失望，更不用说反对，更更不用说想要一套新的来取代。那些农民工，你跟他们说，嫖娼地不行了，50%会反对你。这不是现实么？
还有，有人说毛泽东文革时的作用重大，这是事实，但不是毛泽东的设想，他设想的是在没有一个强权人物情况下，也能不断清洗社会垃圾，更新血液（七八年来一次），这恰恰是指制度了，而这制度正是建立在新文化基础上的。
崇洋媚外
发表于 2013-10-12 16:44
rails 发表于 2013-10-12 16:37 http://bbs.m4.cn/static/image/common/back.gif
不是俺自欺欺人而是你们恶意抹黑，不抹黑你怎么颠覆共产党政权捏？
又开始扣帽子了。
这就颠覆了？你去举报呀。举报个颠覆犯，估计还能挣两个举报费，没人嫌钱多的。
不满而已。希望特色党倒掉，希望真共产党回来。这是我第二选项，第一选项，当然是普世。
这个所谓的共产党，性质是不是变了，你其实也知道，就是不承认变了而已。
江湖一渔樵
发表于 2013-10-12 17:07
月下渔樵 发表于 2013-10-12 16:42 static/image/common/back.gif
很多朋友讨论这个问题，很好，但是贴标签，分左右，没必要。
看了这么多，我感觉，对文革这一历史事件的理 ...
理解得有深度，顶一个！
huyang1999
发表于 2013-10-12 17:10
月下渔樵 发表于 2013-10-12 16:42 static/image/common/back.gif
很多朋友讨论这个问题，很好，但是贴标签，分左右，没必要。
看了这么多，我感觉，对文革这一历史事件的理 ...
文革失败是毛泽东自己说的，他的目标没实现。从红卫兵到老工人到农民，总得选出政治体系中的新材，才能领导国家。但是有么？王洪文自己都有贪腐行为，楼主的头像是陈永贵，他有力量么？能左右政治局面么？更主要的是：打砸了不少佛像，批判了不少封建，无产阶级的文化，没建立起来。
我不赞同你的绝大部分观点！！！你可能是缺少马列主义的理论学习，以致于被特色媒体及别有用心者所误导，产生小资产阶级动摇性！王洪文有贪腐吗？陈永贵做了多少事情，你对他了解吗？“打、砸、抢”的是哪些人？起因是什么？
井冈山最惨淡的时期，林彪对革命前途感到悲观，于是写了封信给毛委员，毛回了有名的“星星之火，可以燎原”，我们对于前途不要感到悲观，要善于总结失败的经验教训，要从理论学习中找到失败的原因，不要轻信别人的误导！
huyang1999
发表于 2013-10-12 17:22
本帖最后由 huyang1999 于 2013-10-12 17:49 编辑
崇洋媚外 发表于 2013-10-12 16:41 http://bbs.m4.cn/static/image/common/back.gif
说到这里我要强调两点:
一、如今左派不宜谈文革。因为右派的主流——伪右，正在找茬继续攻击文革呢。
二 ...
我明白你的意思，在此保留自己的看法。其实从三千万工人下岗开始，这个右派政府就逐渐被勾结外国的极右势力所绑架，右派的薄想清除掉极右势力，但没有成功，也不可能成功，因为薄的方式方法用错了，他戴上了左派的面具，这为右派，特别是极右势力所不容的！
到目前为止，没有任何证据表明薄是左派毛派
月下渔樵
发表于 2013-10-12 17:23
huyang1999 发表于 2013-10-12 17:10 static/image/common/back.gif
文革失败是毛泽东自己说的，他的目标没实现。从红卫兵到老工人到农民，总得选出政治体系中的新材，才能领 ...
毛泽东看到你这段话，肯定是失望的，你根本就不是讨论问题，扣什么‘这个动摇性，那个误导的’帽子，马克思主义是尚方宝剑，吓人？你要说服人，你连我都说不服呢，何况老百姓？你得有说服人的力量，不能老整这个，搞得跟个传教士一样神神秘秘。
你的这段话，把所有这些没意义的话剔除，我总结：
一：你认为王洪文没贪腐，但是好多文章都写到他贪腐的事例，尽管不厉害，比如，孔庆东说：王洪文为了茅台酒，曾经蹭便宜，你说有没有？
二：陈永贵在农业上做了不少事，这个承认，我问的是他有没有成为左右政治局面的力量？你敢说他有？有怎么没阻止后来的回潮？
三：打砸抢是哪些人不重要，重要的是没人建立起无产阶级文化，文化是统治人思想的东西，是个体系，要完整才行，你能给我描述一下立起来啥了？所谓的‘思想解放’、‘人性回归’浪潮一回来，冲个稀巴烂，这能叫完整体系？
huyang1999
发表于 2013-10-12 17:42
本帖最后由 huyang1999 于 2013-10-12 17:53 编辑
月下渔樵 发表于 2013-10-12 17:23 http://bbs.m4.cn/static/image/common/back.gif
毛泽东看到你这段话，肯定是失望的，你根本就不是讨论问题，扣什么‘这个动摇性，那个误导的’帽子，马克 ...
毛泽东看到你这段话，肯定是失望的，你根本就不是讨论问题，扣什么‘这个动摇性，那个误导的’帽子，马克思主义是尚方宝剑，吓人？你要说服人，你连我都说不服呢，何况老百姓？你得有说服人的力量，不能老整这个，搞得跟个传教士一样神神秘秘。
青年人，先别气，我说的动摇性是实话，你能否思考一下我说的是否对。
你的这段话，把所有这些没意义的话剔除，我总结：
一：你认为王洪文没贪腐，但是好多文章都写到他贪腐的事例，尽管不厉害，比如，孔庆东说：王洪文为了茅台酒，曾经蹭便宜，你说有没有？
孔庆东是什么人？他就代表真理吗？即使按现在特色媒体公开的资料，王洪文掏钱买下人民大会堂喝剩的酒算贪腐吗？王洪文贵为副主席，可他的亲兄弟还在务农呢？
二：陈永贵在农业上做了不少事，这个承认，我问的是他有没有成为左右政治局面的力量？你敢说他有？有怎么没阻止后来的回潮？
你想让陈永贵左右政治局面？你之所以有这种想法，说到底还是不理解文革的意义，还有缺乏必要的理论基础。我想说的是，只有人民大众起来，才有可能捍卫红色江山，光靠某个英雄人物的力量是远远不够的，这也是文革发动民众造反的主要原因，这与马列主义的“人民史观”是相符的，而存在你心中的还是一种“英雄史观”，是违背马列的。
三：打砸抢是哪些人不重要，重要的是没人建立起无产阶级文化，文化是统治人思想的东西，是个体系，要完整才行，你能给我描述一下立起来啥了？所谓的‘思想解放’、‘人性回归’浪潮一回来，冲个稀巴烂，这能叫完整体系？
客观事物的发展有一个从量变到质变的过程，毛主席说“文革要七、八年再来一次”，中国封建社会经历了那么长的历史，封建观念对人的影响根深蒂固，你能企望人们的错误思想在短期内会完全改造好？实际上是不可能的。但是你不能因为搞一次文革不能彻底改造好人们的思想，没有保护好红色政权，而就此否定文革的积极意义，这就是极端了。
月下渔樵
发表于 2013-10-12 17:58
本帖最后由 月下渔樵 于 2013-10-12 18:02 编辑
huyang1999 发表于 2013-10-12 17:42 http://bbs.m4.cn/static/image/common/back.gif
毛泽东看到你这段话，肯定是失望的，你根本就不是讨论问题，扣什么‘这个动摇性，那个误导的’帽子，马克 ...
你为王洪文正名有什么必要呢？江青在庭审的时候，说王洪文是软骨头，他贪腐不厉害，但是他是你心目中的领袖形象么？软骨头，没有牺牲的觉悟，谈什么革命？
陈永贵个人没力量，那么你是认为当时集合全国有力量守卫红色江山了？那怎么失败了？这个强调和老蒋去台湾一个调调：不是国军太废，是共军太厉害。政治，不就是力量对比么？你在对比中失败了，而文革的原始设计，就是保证不失败，失败一次，也说明设计有问题，你的江山被推倒了。这个和其他革命没有可比性，反复是不行的，反复，就是周期律，文革不是为了打破周期律么？
你老在那引用什么什么理论。理论得联系实际，现在人的价值观，大多数都是资产阶级价值观，你左翼不也承认‘世风日下’么？世风日下，就是文化出问题，还证明啥螺旋上升？
少点理论腔，多学点东西。自己都不过硬，只为了辩论而辩论罢了，文革中这种理论家不少，反倒是文革失败的祸凶。
我现在给你两个20岁迷茫的年轻人，你一个月都说服不了他跟你走，信不？
再有，你别跟我说什么年轻人，辩论是个艺术，你不掌握艺术，弄得都跟你吵架，‘年轻人’这种用词是啥用意？你激怒辩手获得成功，是小人行为，说明你辩论初衷不是为了获得见识。
还我生气，我确实生气，因为左翼如果都是你这个水平，一万年翻不了身。
叫啥都行
发表于 2013-10-12 18:06
本帖最后由 叫啥都行 于 2013-10-12 18:07 编辑
月下渔樵 发表于 2013-10-12 17:58 http://bbs.m4.cn/static/image/common/back.gif
你为王洪文正名有什么必要呢？江青在庭审的时候，说王洪文是软骨头，他贪腐不厉害，但是他是你心目中的领 ...
理想本来就和现实有差距 也是追求的动力 暂时没有现实环境不等于理想错误或放弃理想 而理想恰恰有理论的支持 否则就成了宗教 马列毛不是宗教
huyang1999
发表于 2013-10-12 18:25
本帖最后由 huyang1999 于 2013-10-12 18:28 编辑
月下渔樵 发表于 2013-10-12 17:58 http://bbs.m4.cn/static/image/common/back.gif
你为王洪文正名有什么必要呢？江青在庭审的时候，说王洪文是软骨头，他贪腐不厉害，但是他是你心目中的领 ...
你为王洪文正名有什么必要呢？江青在庭审的时候，说王洪文是软骨头，他贪腐不厉害，但是他是你心目中的领袖形象么？软骨头，没有牺牲的觉悟，谈什么革命？
王洪文就是王洪文，他是一个年轻的、充满朝气工人领袖出身的人，他是无产阶级政党选拔的年轻干部，他没有经过多少残酷斗争，他的理论知识也有待提高！另外，我告诉你，江青并没有骂王洪文是软骨头，反而是理解王洪文的处境，看下面这段——
江青曾对监管人员说：“我是一个人对付他们的一伙人，一张嘴回答他们的几十张嘴。你可想而知我是多么的累。许多事情我手头没有资料，全凭脑子记忆回想，这就需要时间认真的思考，可是他们又把时间安排得这么紧。好在我的精神没有垮。我多年来，在主席的教导下，我已经有足够的思想准备，所以能够对付得了他们的讹诈。王洪文就不行了，一来是他对文化大革命的历史并不了解多少真正的内幕，二是他也不知道那些修正主义头面人物的内情，所以心中无数，压力一大，在他们的狡诈面前，束手无策，很容易上钩，掉到他们的陷阱里去。”
陈永贵个人没力量，那么你是认为当时集合全国有力量守卫红色江山了？那怎么失败了？这个强调和老蒋去台湾一个调调：不是国军太废，是共军太厉害。政治，不就是力量对比么？你在对比中失败了，而文革的原始设计，就是保证不失败，失败一次，也说明设计有问题，你的江山被推倒了。这个和其他革命没有可比性，反复是不行的，反复，就是周期律，文革不是为了打破周期律么？
我在前贴也说了，资产阶级为什么能够复辟成功？主要原因是人民大众没有起来捍卫红色江山！而人民大众为什么没起来呢？是因为人民大众的政治思想觉悟还比较低，没有认识到事情的严重性！而为什么经过一次文革后人民大众的觉悟还比较低呢？则是因为中国经历了漫长的封建社会，封建意识对人的影响很深，只搞一次文革还远远不能消除人的封建思想余毒！这个东西不是因为文革设计有问题，而是客观规律如此，谁也不能违反客观规律！
你老在那引用什么什么理论。理论得联系实际，现在人的价值观，大多数都是资产阶级价值观，你左翼不也承认‘世风日下’么？世风日下，就是文化出问题，还证明啥螺旋上升？
前途是光明的，这个是总体发展趋势，谁也不能否认这个！世风日下，正是因为资产阶级宣传舆论起的作用，这个正是资产阶级维护自身统治的需要！但我们要辩证地看看待问题，现在是不是有人在觉醒了？肯定是有，有就表示这个社会在前进！
少点理论腔，多学点东西。自己都不过硬，只为了辩论而辩论罢了，文革中这种理论家不少，反倒是文革失败的祸凶。
我现在给你两个20岁迷茫的年轻人，你一个月都说服不了他跟你走，信不？
我比你大很多，已经历过很多的实践，但理论对于实践的指导意义是十分重要的，比如大家都认识到毛主席伟大，可毛的伟大之处在哪里？有几个能说出来？只要你不学习一定的理论，即使你整天在论坛上辩来辩去的也说不清！
另外，年轻人也有好多种，有的人谦虚好学、勤于思考，有的人不加思索，人云亦云。你说这两种人年轻人，我能说服谁？肯定是谦虚好学、勤于思考的人，对于那些不加思索，人云亦云的人，你或许永远也说服不了他！
同周
发表于 2013-10-12 18:38
我们现在不正在经历一场以“普世思想”为指导的文革吗！
huyang1999
发表于 2013-10-12 18:46
本帖最后由 huyang1999 于 2013-10-12 18:48 编辑
叫啥都行 发表于 2013-10-12 18:06 http://bbs.m4.cn/static/image/common/back.gif
理想本来就和现实有差距 也是追求的动力 暂时没有现实环境不等于理想错误或放弃理想 而理想恰恰有理论的 ...
你这段说对了，我们在此说的，都是指理想，指马列主义，这个必须要让大家明白什么是真的，不能让别人歪曲。其实我在论坛发了这么多贴，仔细读过的人应该明白我的观点，对于特色当局的某些领导人我不是一棍子打死，但我绝不盲目地支持，他做得对的我支持，他做错了我反对，我主张“边推边看”的观点，以毛派的标准推动他向左转，同时注意他的实际举动！
特色的某位领导人提出了“两个不能否定”理论，其实这在当前的条件下是有进步意义的，因为当前形势下反毛的媒体太多了。但我必须按照左派的标准去要求他、推动他，因为只有听到左派的呼声，他才能够坚定左转的信心。从另一方面理解，如果他真有左转意向的话，他提出“两个不能否定”理论也只有出于斗争策略的需要，是为了稳住右派的需要，我想他对于我批判他的“两个不能否定”理论是会理解的！