注册会员 登录
四月青年社区 返回首页

扬眉棍的个人空间 http://bbs.m4.cn/?120529 [收藏] [复制] [RSS]

日志

【随便说说】是什么样的人在扼杀国学?

已有 517 次阅读2008-9-16 05:44 |个人分类:【随便说说】|

原发表于 2008-7-22 http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-82341-1-1.html

随便说说Anti-CNN论坛上的闲杂人事——

【随便说说】是什么样的人在扼杀国学?
——致那些上来就盲目喊口号支持所谓“国学宣扬者”的人
                     扬眉棍

题记:请看到硬币有两面

自从我看到好端端的国学版被有些人搞得玄学横行,盲信四溢,而来了个当头棒喝后[1],就引发了国学版关于什么是国学,该如何看待国学的大辩论。如果把反对将国学玄学化,迷信化,反对将属于古代朴素哲学范畴的理论体系披上科学外衣的一方称为“反方”的话,那么与之对立的一方就是“正方”。值得指出的是,虽然正方也声称要对国学去粗取精,去伪存真,但观察正方的言论,实则是迷信古人,拒绝被科学批判,试图强行将国学与科学挂钩。

试看正方关于易经这一主题都发布了什么样的帖子:
    ■周易对中国古代数学的影响(周易对于古代数学发展具有非常重要的影响)
    ■“双波包”与易哲学(当代物理学与与中国哲学,特别是易哲学的共同点)
    ■用正确的态度对待《易经》的存在与发展(易经是集我国哲学、自然科学、社会科学、艺术等领域于一身的最重要的经典著作之一)
    ■太极宇宙论(易经……假如精细地去认识,它又是以象数为实质的科学理论,是一切现代科学的始祖和依据)
    ……
说整个国学版充斥着易经万能论并不为过。对于中医和阴阳五形的讨论也类似。

再看看双方的辩论:
——————
例(1):[2]
(反方)yyae:“我再贴一遍,不是你发帖多你就占着理。古人的学说,也是人写的,不是神写的,没必要把它当作金科玉律。他们有他们的理解,我有我的理解,到最后也还是要拿他们的东西为我所用。对古人作出这些理解的能力,可以有崇敬的态度,但是绝对不可以崇拜甚至膜拜!我们可以继承,可以发扬,但是也有资格否定,不对的就要坚决否定,无论它有多么根深蒂固,否则谁也没法发展。
如果说你觉得自己浅薄,想从先人学说那里寻求智慧,那也只能是一种虚心的求知态度,如果因此固步自封,食古不化,那就是妄自菲薄了。当然如果有人想打着“东方科学”的旗号混饭吃,终究会被揭穿的。
我可不是在一味提倡西方文明,而是把所有文明正确合理的东西东西拿来为我所用,错误的全部抛弃。还试图拿东方西方的概念划分阵营,也未免太“意识形态优先”了吧?我既不偏向东方学说,也不偏向西方学说,我只追求真理!无论把那一方搬上神坛,结果都是走向谬误。”

(正方)火秋:“凡读古人书,应先胸中有识见,引申触类,融会贯通……连读都没有读过。谈什么理解,谈什么为我所用?”

(反方)yyae:“哈哈,你怎么知道我没读过?什么五行相生相克,本来理论当中对于物质的划分就过于笼统,是古人对于物质种类见识不够丰富才这样认识,他们没见过“钠”,也还可以理解,你见过了钠还不承认,还想把新事物纳入旧体系,当然要闹出“钠是不是属于金”的争论。分类简单,所以相生相克的理论也根本笼统至极,本来古汉语就十分灵活,你当然可以随意解释,但是你的解释与我说"你明天要么会上网,要么不会"这样完全正确但是不能解决任何问题的语言有什么区别?
是的,读书很重要,但是以为古人的书可以完全解决今人的问题,以为其中的内容不需要继续发展,那你只能被古人所束缚,无法前进!
什么叫发展?发展就是要根据形势,确定方向,否定错误的部分,继承合理的部分。拒绝发展的东西,被历史所淘汰是必然的。”

例(2):[3]
(反方)大象无形:“确切地说,五行分类是一种朴素哲学,化学分类是具体科学。哲学和具体科学是一般与特殊的关系。拿哲学来代替具体科学,就会犯大错误的。”
(反方)虎虎:“回16楼鬼雄先生。五行学说,确属哲学范畴。但是楼主提出的这个问题非常值得深思,发扬“国学”是不是非得给国学争一个“是否科学”的名份呢?”

(正方) 火秋:“五行相生:金生水,水生木,……我简单套一下五行相生的规律说明一下……钠属性活泼很难单独存于自然之中,多与其他金属构成合成的物质。与其他金属结合为凝固状,是金属的状态,五行属金……通过一些自然变化和反映,钠脱离金属状态,很容易跟水发生反应,形成与水相似的离子态,这样的状态属于金生水;与水结合后的钠多存于人体肌肉和动物肌理之中,……这种变化就是水生木;若将其分离出来单独放于空气中,发生燃烧就属于木生火,燃烧以后挥发掉成烟雾状态就是火生土,最后钠又与其他金属融合,又恢复到前面金的状态,就是土生金。如此循环,万变不离五行变化其中。万物都是如此。”
(正方)火秋:“‘原帖由 叶芸芸01 于 2008-7-16 21:58 发表: 像那样硬要套什么套不上去。’这样,小叶可以根据我那几个帖子对五行的说明,来套一下虎虎说的那个石油,看看能不能套上去。活活 ”

(反方)虎虎:“五行是中华民族的传统思维模式,古人以五为基数的分类方法广泛用于政治、军事、生产及自然界各个方面。但是实际上,五行的意义大大超出一种分类方法,上升为哲学思想体系,包容了时空、宇宙万物。是古代的宇宙观。
  作为一种理论框架和思维模式,五行一般不再研究各种对象的物质实体是什么,而是通过取类比象的方法从整体上考究事物之间及其内在要素之间的联系,就是说随着“五行”本义的引申义的发展,加上想像和象征,“五行说”的物质材料意义渐趋淡化,而它的方法论作用日益突出,演化成了一种理论框架和思维方式。”

(正方)火秋:“是的。不过也可以用于微观。毕竟宏观微观都是一体的……实阴阳五行在古代,是更实用的经验学说。有完备的理论体系并得到广泛应用”。

(反方)虎虎:“中医五行学说在《黄帝内经》建立起来的五藏系统中可以作为模型来参考,但在自然界这个大环境中机械地应用,就会捉襟见肘。其实,在中医内运用五行学说来说明事物时,也是非常粗糙的……为了追求形式上的完美,把系统的要素机械地规定为五个,大到整个宇宙,小至人体,均由五个要素构成,不足的要凑够五个,多于五个的也要简并为五个,这是以原则裁剪事实,而不是以原则适应事实,带有机械的形式化的一面……
关于五行学说机械运用的缺陷,共有五个方面:
一、带有过于追求形式化的机械的一面;
二、各层次关系仍需细化丰富;
三、定量性不足;
四、五行系统的反馈系统,具有循环论的倾向;
五、带有一定的主观臆测色彩。”

(反方)yyae:“简单来讲,要成为科学,首先就必须将自身纳入严格的数学体系(中国古代数学其实十分发达,相信各位也都了解一些)。而“五行”对物质的分类完全是直接将主观的感性认识当作物质本质来理解,完全没有数学的理性。
“科学”所要求的,并不是由某个人去用自己的智慧编织巧妙的语言去解释某一事物,而是:在基本假设的基础上,用普遍的、不因人而异的人类智慧,解释适用范围内的一切过程与事物。这个“普遍的、不因人而异的人类智慧”,就是说,在同一个基本假设下,无论你是谁,只要你智力足够,就一定能够一步一步没有矛盾地推导出与别人完全相同的结果。要完成这一任务,当然必须要走数学这条路。
而“五行”学说,虽然前面这位朋友辛苦找来了各种资料进行了一番分析,但是始终还是没能跳出感性认识的框框,推导过程也不具有公理性,所以,很遗憾地说,仍然不算科学。……尤其前面一段迷惑性的确很强,不了解科学的朋友估计已经被吓住了。但是事实上它不过是将部分科学术语生搬硬套地拉来利用,其实根本经不起推敲。”

(正方)火秋:“楼上的朋友,你的科学标准是西方化的。谁说科学一定是非要符合西方科学的条条框框?你用西方科学约束五行学说。那本身就不符合科学实事求是的精神。我的帖子从来没有说,五行学说是符合西方科学的。五行学说是西方科学能够证明的。”

(反方)yyae:“回复 71楼 vivi_cn 的帖子。
爱因斯坦推动物理学发展时直接推翻了作为力学部分根基的牛顿三大运动定律,你中医为什么就一定要抱着已经看得出明显有问题的五行学说?中医如果拒绝发展,那也逃不掉被排挤的命运。……
我反对的就是矫枉过正地“全盘肯定”古代东方学说的观点。尤其是维护五行学说这个明显已经可以抛弃的东西的观点。……我反对全盘否定中医,但是中医近年来遭到批判是有原因的,最重要的就是没有完成精华与糟粕的分离工作。要知道中国古代很多学说,其体系都不严谨,精华与糟粕并存,而其中精华与糟粕“互相印证”的内容也都是不可靠的。中医就是这样,把直接来源于实践的正确经验纳入五行说之类不能让人形成统一认识、纯粹凭个人自由解释的理论体系当中。五行之类理论解释的随意性(做褒义时叫“灵活性”)允许了一些庸医打着中医的旗号混饭吃……凭个人解释的东西,当然也可以包含正确的内容,有经验的老中医正是把他们的正确实践纳入其中,从而可以正确诊治的。然而经验无法直接传授,理论却不够确定,这造成了中医教学的困难,有能力的中医都是经验丰富的老中医是中医的特征,也是问题所在。”

(反方)无形剑:“‘原帖由 ZhZhchen 于 2008-7-16 12:06 发表:这些现在已经证实是不对的了 古希腊也有类似如此的东西  神学也是错的 不照样被广泛研究么’
请搞清楚这是哪种性质的研究。如果是强行将神学归入科学的研究,就是让人笑话的了。如果是对神学现象的研究就没有问题。……毁灭中医的只能是中医自己。”
(反方)无形剑:“原帖由 小郭大路 于 2008-7-20 14:07 发表:‘中医师只负责诊病而不是研究数理化的,如果你急于知道中医疗效的产生机理那是很好的想法,但这必须靠科学家的努力,而不是靠中医师。’
中医的生存还是要靠科学家而不是中医师?既然想靠科学就要尊重科学的原则,去除中医的五行之类的明显非科学的东西,将中医改造成科学,而不是把科学改造成中医。为什么中医越来越面临弱势和消亡?就是你这种拒绝中医科学化而试图将科学中医化的态度。打着保护国学的旗号将糟粕发扬而拒绝用现代先进的知识取代古代粗浅的猜想才是毁灭中医的根本原因。……中医的没落就出在很多支持中医的人缺乏真正的科学素质。还没有搞清楚科学是什么急于把中医摆在科学之上,或者把中医包装成科学。……支持中医的人如果连点以现代眼光取代千年以前古人的眼光来研究发展中医的精神都没有,死守古人不放,那就只能让人遗憾了。

(反方)yyae:“一些人打着发扬国学的旗号,拒绝一切形式的怀疑,这正是使国学无法发展的根源。因为否定负面因素,肯定正面因素才叫发展。这些人,最终是害了中医,害了国学。”
——————

好了,在随便举的两个例子里,正反双方的观点已经很清楚了。反方反的是什么,到底是什么样的人在扼杀国学?读者自有判断。

能够从科学的角度出发,识别国学中的糟粕,清楚如何定位国学,并且对糟粕加以批判,并提出辩证地发展国学主张的反玄学和盲信人士,大都是具有很高国学、科学双学造诣的人,说通晓古今,融贯中西并不是夸张。看一看国学版中反玄学盲信的反方代表人物大象无形,老清华,虎虎,yyae,骑兵连长等等,再看看正方代表人物(这里就不点名了),在辩论中一交锋,理论水平高下立分,毫无悬念。闭关死守,固步自封就会落后挨打,这中国百年来的教训也同样适用于国学。

遗憾的是,总有一些人不分青红皂白,连讨论的主题是什么,正反双方的主论点和论据是什么都没有搞清楚,单单凭着正方高喊的几句空洞无物的口号以及和正方人物的私人关系,就盲目地表示支持,以图造成以势压人的情况[4,5]。对这些人,我要说:有理不在声高,有理也不在人多,请拿出点严谨的态度,至少搞清楚正反双方在辩什么再说话,给自己在沉默的大多数面前留点面子。如果觉得自己国学和科学水平都不错了,愿意参加讨论和辩论,欢迎。真理不辩不明嘛。

也顺便提醒版主们注意:这是科学和玄学盲信的交锋,欢迎参加讨论,但请搞清楚事情的原委再发表意见,并言之有物,不要夹带个人情绪。[4]

参考文献:
[1] 随便说说:张延生,易经,及伪科学  http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-73549-1-1.html
[2] 孙思邈:论大医习业第一  http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-81804-1-1.html
[3] 给“东方科学”布置家庭作业  http://www1.anti-cnn.com/forum/cn/thread-80707-1-1.html
[4] 亮剑:为什么AC要坚持宣扬国学?还有中医? http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-82074-1-1.html
[5] 建议开辟【普及中医】专题 http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-81015-1-1.html

鲜花

臭鸡蛋

评论 (0 个评论)

小黑屋|手机版|免责声明|四月网论坛 ( AC四月青年社区 京ICP备08009205号 备案号110108000634 )

GMT+8, 2024-5-4 20:53 , Processed in 0.028188 second(s), 19 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

返回顶部