真民主！好自由！埃及军警清场 至少120人死亡

大墩墩

免费送 发表于 2013-8-15 22:10
不能靠瞎编。看看美帝国主义这次的强烈谴责。
新华网华盛顿8月14日电 美国白宫发言人欧内斯特14日发表声 ...

美国谴责有屁用。它把人家当初的政权弄垮了，结果一地鸡毛，并没有出现美国向全世界承诺的民主极乐世界。难道美国造的这一切的孽就用个谴责就擦干净了？

大墩墩

免费送 发表于 2013-8-16 12:10
“中国一旦民主化，也是这个结局。”你这话我有些赞成。
“中国一旦民主化，很有可能是这个结局。”我觉得 ...

你说的有些道理，但实在是很理想化。当初的共产主义也被描述得很伟大，但到时候人们都吃大锅饭，不好好劳动，结果注定要失败。你所谓的什么学会协商妥协，共享权力资源等等，也无非是美好的愿望。尤其是在所谓的民主原则和自由主义思想并举的时候，这之能是社会的乱源。

每个人都有弱点，自私自利，目光短浅，跟风起哄的盲从等等。由这些人组成的人民也是有缺点的。即便是在你最理想的状态下，人们都温和地协商妥协，那无非也是在一个貌似平等的平台上争取各自利益的最大化，而不是众志成城地为了国家民族利益的最大化。

今天中国面临的问题是实现国家崛起和民族复兴。这就在客观上要求中国必须要比别国发展得快，才能实现超越。光发展还不行。中国慈禧年间比康熙年间生产力高，但国际地位却衰落了。也就是说，要是发展得比别人慢，就会陷入越发展越落后的境地，最终还是要挨打。要发展得快，就不能搞那种各势力扯皮妥协的所谓民主制。看看台湾和欧洲，都是搞民主搞得社会停滞不前，发展成本极高。

今天的中国必须一党制，按照全国一盘棋的原则统筹发展，最大限度地实现国家意志，赶超列强。否则全国各省打成一锅粥，各自为政，那中国不但不能发展，反而有陷入分裂内战的危险。当然，在这过程中也不能只顾效率而完全不顾公平。像AC上的大官人这种凶残腐败，不拿人民当人的官僚，就应该被拿下；像纹三少那种搞腐败的党员公务员，就应该被清除出公务员队伍。

大墩墩

免费送 发表于 2013-8-16 12:18
我们谴责了吗？

美国拉的屎，造的孽，中国只能打酱油。再说埃及的混乱也是人家内政，关咱屁事。

大墩墩

免费送 发表于 2013-8-16 12:56
原始人吃生的东西，有了火，才开始时，有人试着烤了吃，煮了吃，但没经验，烤成了碳，煮成了夹生，但人类并 ...

你的比喻不恰当。人类使用火，这你是从后人的眼光看，觉得是必由之路。不过全世界是否必须变成西方所谓的民主制度，还是个未知数。你的比喻其实还是“历史终结论”那套，认为民主制度是必然的发展终点。

如果埃及民主化后社会飞速发展，你就一定说是民主的功劳，可现实是国家极度混乱，死伤无数，而你就说这不是真正的民主。你这话很不厚道。你骨子里不承认民主会带来灾难，所以一旦带来了灾害，就先把民主的责任撇开。按你这么说，当年中国的大跃进失败也不是因为共产主义本身不够科学，而是人没有执行好，所以咱未来还是可以追求一大二公的社会体制，对么？

再有你那谴责也非常苍白。那些被打死的人一旦掌权，估计也不是什么善男信女。叙利亚反对派也曾把自己说成是受害者，在国际上做楚楚可怜状，结果还不是曝光出来滥杀无辜和生吃人心的兽行。所以我说，你作为一个中国人，一个局外人，了解到的埃及局势也都是通过媒体报道的，具体什么复杂情况其实你一无所知。建议你不要轻易被一些乍一看的“事实”所左右，不要在别国的事情上，尤其是在不涉及中国国家利益的别国问题上选边站。

julian_zhy

hxj90 发表于 2013-8-14 17:52
　　尼玛，自由派不是成天吼程序正义的吗？前总统被军队关押起来就程序正义了？民主就随你们两张皮ＹＹ的？ ...

如果总统违宪或者有叛国行为，似乎美式的弹劾程序比较合适
靠军队政变修正总统的不当行为确实不大妥当
泰国、巴基斯坦都有军人政变传统，好在政变以后，很快会恢复文官政府，没搞出个军政一体来

大墩墩

免费送 发表于 2013-8-16 12:59
哦。又是内政了。国人真吊！难怪平常生活中，街上那么多冷漠的看客。

干涉别国内政，你首先得有那实力，有那精力。今天中国自己问题还那么多，不好好解决自己的问题，总上别国瞎参合啥？你怎么就能凭你自己的感觉判断谁是谁非？你计算过介入别国内政的代价了么？在政治问题上，不要搞泛道德论那一套。

大墩墩

免费送 发表于 2013-8-16 13:05
哦。看了你写的才知道党外的都是问题人。哪一个D如此霸道，好人好事都他影响的？！
那魏征、所谓的岳飞、 ...

这就是你对我的歪曲污蔑了。我什么时候说党内都是好人，党外都是坏人了？大官人和纹三少都是党内的，也都是坏人。

昵称不可用

“民主之后杀全家”

搭白算数，讲诚信，呵呵。

julian_zhy

六铢衣 发表于 2013-8-15 13:34
以当时国军主政而言，叛乱无疑。不过不能怪共军狡猾，只能怪国军无能了。这是人民民主专政上台的方式。
...

似乎应该用主权在民的理论解释吧？

华盛顿的叛乱中得到美国人民支持，在取得胜利后得到美国人民的认可
我党在叛乱中也得到了中国人民支持，在取得胜利后得到人民认可
经过以上程序，叛乱就被洗白了
古典一点的例子：汤武革命

大墩墩

免费送 发表于 2013-8-16 13:24
谈不上污蔑哈。没有污蔑的想法。
你想嘛，你把党内捧那么高，只要是有问题的就可以揪出来，放到我们民众 ...

你要精确到每一个人，那党内败类多得是，层出不穷。从陈公博，周佛海，李登辉，刘连昆等等，败类一直存在。不过从总体上说，你不得不承认中共从几十个知识分子组成的党，到夺取全国政权，到成为经济世界第二，政治军事也有举足轻重地位的崛起大国这样一个事实。中共在近百年时间里一直在和比自己强大的对手博弈，从地方军阀，国民党，日本，美国，苏联等等，一路走来，中共变得越来越强大，而敌人一个一个倒下去。

中共即便有百般不好，但这个党确实有很多过人之处。只不过你生活在共产党执政的环境下，共产党的优势在你看来都是应该的，到哪都应该是这样的，而社会问题都是你所不能忍受的。我觉得你看待政治问题的态度很不客观，也很老娘们气。

大墩墩

免费送 发表于 2013-8-16 13:26
代价？这和提醒少年儿童不擅自去见义勇为不是一个道理。

你这叫抬杠。国际问题和国内问题一样么？你要知道，国内社会是有序社会，而国际社会是无序社会，完全是弱肉强食。这是国内问题和国际问题的根本背景区别。

铁血战警

民主也好专制也好，若脱离了造福人民的根本目的，则都是邪恶的，反之则是正义的。
唯民主论、唯专制论，都是可耻的。

大墩墩

铁血战警 发表于 2013-8-16 13:42
民主也好专制也好，若脱离了造福人民的根本目的，则都是邪恶的，反之则是正义的。
唯民主论、唯专制论，都 ...

这个路子对。

严复说过“制无美恶，期于适时。变无迟速，要在当可”。

铁血战警

四月有不少唯民主论者，只要是所谓民主的一切，皆至高无上，基于这种思维逻辑，也就诞生了：“民主之后杀你全家”之类的荒诞言论。

大墩墩

julian_zhy 发表于 2013-8-16 13:25
似乎应该用主权在民的理论解释吧？

华盛顿的叛乱中得到美国人民支持，在取得胜利后得到美国人民的认可

汤武革命的积极意义就在于开创了政权的历史合法性先河。这比古代欧洲不知要先进多少。古代欧洲就搞那种君权神授，登基要教皇加冕，以示合法，就算日后横征暴敛，人民也没有合理合法的理由起来反抗。就是在这种极端的不平等和毫无出路的黑暗背景下，才有后来所谓天赋人权，演变至一人一票限制政府的制度。说白了，是欧洲以前太黑暗了，所以才有现在所谓民主的另一个极端。

古代中国老百姓可以随便造反，舍得一身刮，敢把皇帝拉下马。得了天下，能坐稳，就是合法。丢了江山，就是非法。这里的法，就是一种历史合法性，或者说是在历史语境下的人民合法性。一个政权，它要生存，要长治久安，就必须要顺应社会发展需要和人民生活需要。能坐稳江山，就说明这个政权在相当程度上可以顺应上述需要。总之，古代中国人民在政权合法性上没有什么包袱，人人可以做皇帝，没有什么固定的皇家一说。孟子的王道精神和民贵君轻理论就是这个意思。到隋朝开科举，更是给了底层百姓上升至统治阶层的通道，这是同时的欧洲农奴无法想象的。

中国古代讲忠君爱国，但同样也有民贵君轻，水能载舟，亦能覆舟的思想限制君权。即便同样是古代封建专制，中国的制度比西方的制度要温和，要良性得多，所以直至今日，中国老百姓普遍没有西方那种极端的民权要求，也和古代受封建压迫较欧洲更轻有关。

大墩墩

铁血战警 发表于 2013-8-16 13:46
四月有不少唯民主论者，只要是所谓民主的一切，皆至高无上，基于这种思维逻辑，也就诞生了：“民主之后杀你 ...

你说的这些是民主原教旨主义者的通病，也是民主宗教化的必然产物。在这些民主教徒眼里，凡不符合一人一票和多党制的，都是异教徒，都应该被铲除。这些人心里毫无包容可言，也不懂什么历史和社会，更不懂国家利益。他们只有对西方民主的狂热追捧和盲目膜拜。

铁血战警

大墩墩 发表于 2013-8-16 14:03
你说的这些是民主原教旨主义者的通病，也是民主宗教化的必然产物。在这些民主教徒眼里，凡不符合一人一票 ...

这类人在中国的大量存在，在我看来，是意识形态领域全面溃败的必然产物；我悲观的以为，这或许也注定中国将来必将面临一场旷日持久的浩劫。

大墩墩

铁血战警 发表于 2013-8-16 14:11
这类人在中国的大量存在，在我看来，是意识形态领域全面溃败的必然产物；我悲观的以为，这或许也注定中国 ...

我的看法比你积极一些。从发展的角度，今天的自由派已经不能像上世纪八十年代那样呼风唤雨，如入无人之境了。现在自由派处处被揭批，到处被讥讽，而民族主义和左派已经兴起，严厉制约着自由派的胡作非为。也就是说这些年自由派是在走下坡路的。他们现在唯一的主心骨就是外国的支持。

这些年中国的发展已经找到了自己的道路，摸着了治国的门道，而且总体上民心思定，国力上升，再加上西方衰退，自由派本身也本龌龊不争气，所以我认为自由派没有可能翻天。当然，对这些人的警惕是不能放松的。战术上还是要重视自由派的破坏力。

以念苍穹

免费送 发表于 2013-8-16 13:26
代价？这和提醒少年儿童不擅自去见义勇为不是一个道理。

中国的外交政策是 和平共处五项原则
别那么无知，
看看西方给世界造成的伤害吧，
中华民族是和平的民族，只要不涉及到中国核心利益，中国决不干涉任何国家的事情。
也不会强行推销自己的制度（实则是侵略）。中国尊重任何国家的人民自己的选择。

知道什么叫自己的选择吗？ 没有外力的才叫自己的选择。
现在的中东都是以美国为首的西方国家的政治干预下造成的，
按中国人的标准，没一个是合法的。中国应该谴责的既不是埃及的政府，也不是反对派，中国该谴责的欧美等侵略国家。
不过中国没有那么大的实力，现在还没有实力谴责欧美等侵略行径。那么只好闷不着声罗。

铁血战警

大墩墩 发表于 2013-8-16 14:21
我的看法比你积极一些。从发展的角度，今天的自由派已经不能像上世纪八十年代那样呼风唤雨，如入无人之境 ...

社会矛盾能否得到有效的缓解，是决定负能量能否兴风作浪的关键所在。
目前就全局看，有效缓解社会各类矛盾，那可真的是难啊！！！~