德国银行并购战－国开行出价虽更高，却黯然出局

看吧

1、中国四大银行、全国性股份制银行、一些地区性银行（除了农行即将上市）都已经上市或在积极谋求上市，只要符合法律的人都可以参股，其中民生银行股权最分散。
2、国家有“巨额财产来源不明罪”来约束他们
3、中国现在开展的反洗钱就是针对高层，肯定不会针对老百姓反洗钱

[ 本帖最后由 看吧 于 2008-9-5 14:36 编辑 ]

一马当先

原帖由 看吧 于 2008-9-5 14:24 发表
1、中国四大银行、全国性股份制银行、一些地区性银行（除了农行即将上市）都已经上市或在积极谋求上市，只要符合法律的人都可以参股，其中民生银行股权最分散。
2、国家有“巨额财产来源不明罪”来约束他们
3、中国现在开展 ...

反腐败的法律法规有了不是一天两天了,只希望能够透明执法.在哪个网站能够看到高官们的家庭财产状况,为什么不能公开,让人民来监督?

看吧

原帖由 一马当先 于 2008-9-5 17:07 发表

反腐败的法律法规有了不是一天两天了,只希望能够透明执法.在哪个网站能够看到高官们的家庭财产状况,为什么不能公开,让人民来监督?

现在就是人民监督啊，只不过不能全体人民什么也不干只负责监督，而是选出有专业知识的人民相信的人代表人民监督，根据法律私人财产是受保护的，我可以告诉你反洗钱中心可以查，他们现在权力可大了

guc

原帖由 看吧 于 2008-9-5 10:08 发表


国家安全问题和经济安全并不相同，这里说的大都是经济安全

先弄清什么是国家安全问题：它包括金融，经济，能源，环境，粮食等对国家社会稳定发展造成威胁问题．

保障经济安全的办法就是靠法律法规的完善，这是一个主权国家可以做到的事

一个主权国家可以做到什么？你是不是想说它主权就能保障国家安全？（那还有必要讨论这国家安全问题么？）
主权问题无疑是领土完整行使权等国际地位认可等问题，也就是说它的问题主要是外因．而很明显国家安全问题在国内所以它的问题主要是内因，不知你是否同意？如果中国存在这些问题，你能告诉我这内因又是什么呢？

看吧

1970年10月24日，联合国大会通过的《关于各国依联合国宪章建立友好关系及合作之国际法原则之宣言》指出：各国一律享有主权平等，包括各国法律地位平等、每一国均享有充分主权之应有权利、国家之领土完整及政治独立不得侵犯、每一国均有权利自由选择并发展其政治、社会、经济及文化制度等。
我说的是一个主权国家可以解决，因为这里面已经包含了经济安全的内容

我不知道是谁教你这样给国家安全定义的
《国家安全法》所称危害国家安全的行为，是指境外机构、组织、个人实施或者指使、资助他人实施的，或者境内组织、个人与境外机构、组织、个人相勾结实施的危害中华人民共和国国家安全的行为。
   1.打击阴谋颠覆政府，分裂国家，推翻社会主义制度的犯罪活动。        2.打击参加间谍组织或者接受间谍组织及其代理人任务的违法犯   罪活动。
   3.打击窃取、刺探、收买、非法提供国家秘密的违法犯罪活动。        4.打击策动、勾引、收买国家工作人员叛变的违法犯罪活动。
   国家安全机关坚决打击其他危害国家安全的违法犯罪活动。例如组织、策划或者实施危害国家安全的恐怖活动；采取捏造、歪曲事实，发表、散布文字或者言论，制作、传播音像制品等手段危害国家安全的行为等。

你可以查阅一下《国家安全法》中国是法制国家，是有法律的，虽然法制建设还在进行中，但也不能胡说啊，相关法律还有
《反分裂国家法》
《中华人民共和国保守国家秘密法》
《中华人民共和国国家安全法实施细则》

[ 本帖最后由 看吧 于 2008-9-5 22:35 编辑 ]

guc

原帖由 看吧 于 2008-9-5 22:27 发表
1970年10月24日，联合国大会通过的《关于各国依联合国宪章建立友好关系及合作之国际法原则之宣言》指出：各国一律享有主权平等，包括各国法律地位平等、每一国均享有充分主权之应有权利、国家之领土完整及政治独立不得侵犯、每一国均有权利自由选择并发展其政治、社会、经济及文化制度等。
我说的是一个主权国家可以解决，因为这里面已经包含了经济安全的内容

喷了，你是说笑话吗！！！！！！
对不起，它说的是主权国家的行使权，是主权表现的一部分，咋被你说成它包含了国家经济安全问题啦？


看来你对国家安全问题意识很摸糊，当然也可能是另有原因而故意避而不谈，貌似你很不想讨论这问题特别是关于有人为谋私利利用中国法律制度上漏洞出卖国家集体利益．

[ 本帖最后由 guc 于 2008-9-6 00:46 编辑 ]

看吧

原帖由 guc 于 2008-9-6 00:45 发表

喷了，你是说笑话吗！！！！！！
对不起，它说的是主权国家的行使权，是主权表现的一部分，咋被你说成它包含了国家经济安全问题啦？


看来你对国家安全问题意识很摸糊，当然也可能是另有原因而故意避而不谈，貌似你很不想讨论这问题特别是关 ...

我觉得你对主权的理解有问题。没什么不想谈的，你可以说说关于有人利用法律的什么漏洞出卖了国家利益

guc

原帖由 看吧 于 2008-9-6 10:20 发表


我觉得你对主权的理解有问题。没什么不想谈的，你可以说说关于有人利用法律的什么漏洞出卖了国家利益

看看新华网的新闻报道http://news.xinhuanet.com/fortune/2008-09/02/content_9755037.htm
问题比利用法律漏洞还要可怕, 而是外资间接参与了与它们相关的法律制定过程, 你可以说这么严肃的事不是一两个所能左右, 但你不能怀疑它们的存在.
请看AC网友转帖新华社《瞭望》周刊文章http://bbs.m4.cn/thread-71255-1-1.html不能逾越的金融改制底线

看吧

原帖由 guc 于 2008-9-6 17:35 发表

看看新华网的新闻报道http://news.xinhuanet.com/fortune/2008-09/02/content_9755037.htm
问题比利用法律漏洞还要可怕, 而是外资间接参与了与它们相关的法律制定过程, 你可以说这么严肃的事不是一两个所能左右, 但 ...

1、关于郭的问题我已经说过很多次了，这不是怀疑，是要有证据，我再重复一遍等案件明了再做评论，现在还有没结论我凭什么就认为他一定存在？
2、我们并没有逾越的金融改制底线，但这个底线不是张宏良定的，制定这个底线有法律保障也有政策支持，和我说的并不矛盾

[ 本帖最后由 看吧 于 2008-9-6 18:27 编辑 ]

guc

原帖由 看吧 于 2008-9-6 18:05 发表


关于郭的问题我已经说过很多次了，我们并没有逾越的金融改制底线，但这个底线不是张宏良定的，制定这个底线有法律保障也有政策支持，和我说的并不矛盾 ...

你怎么知道我们并没有逾越底线, 你不要说因为我们有法律保障, 我也说了很多次了, 我们的法律宣言等完全没有问题, 问题是出在人为操作上面, 现在看来问题严重性还不止这样, 而是本身制订法律条例的人都已被收卖.

请关注下面文章：

境外势力渗透中国经济

      现代国际关系研究院经济安全研究中心主任江涌6日在《瞭望》杂志撰文称，活跃在中国境内的境外利益集团，越来越深地介入中国经济决策，中国的经济主权受到侵蚀。与发达国家相比较，在华境外利益集团无拘无束，为所欲为，应实施有效制约。

　　文章称，对外开放30年，进入中国的外资早已告别“散兵游勇”状态。为巩固和扩大在华利益，这些外资依靠自身雄厚经济实力与母国强大政治后盾，通过各种方式，活跃于中国各级政府部门与重要民间团体之间。由于缺乏有效的制约与制衡，各类境外利益集团通过各种途径，越来越多、越来越深地介入了中国重大事务，并带来一系列复杂影响：

　　一是影响中国重大决策。境外利益集团利用在华获得的丰厚利润，自己培育并拥有分析师，或高薪聘请优秀华人学者担当顾问或独立董事，通过境内外媒体精心包装、刻意打造，提供各类活动舞台，提高其知名度、美誉度，从而成为中国国内行业精英，拥有强大的话语权，以期影响行业乃至国家宏观经济决策。

　　二是影响中国立法。某些跨国公司在中国大举并购，当中不乏涉及谋求或实现市场垄断的情形。起草和颁布《反垄断法》是解决外资并购垄断问题的重要手段，但是境外利益集团与国内相关利益集团一道施加影响，致使《反垄断法》推迟出台达十多年之久。

　　三是影响中国政府威信。中国政府明文规定，中国金融实行分业经营、分业监管。但习惯且擅长全能运作的某些外资机构，利用中国混业监管上的某种缺失，加速在中国金融业的网状布局，有关外资金融机构已在华拥有银行、证券、保险等多种分支机构，“明目张胆”地实施混业经营。

　　四是影响中国法律威严。一些外企集体抵御《劳动合同法》出台，是因为这类外企违法用工比比皆是。有的外企一直不与劳动派遣者签订劳动合同，目的是随时可以辞退这些员工，而且不用支付赔偿金。

　　五是影响中国社会和谐稳定。在有的地方部门的庇护下，一些跨国公司长期漠视中国劳动者的合法权益，以至于相关劳动纠纷愈演愈烈。恶劣的工作条件、低廉的工资水平、缺乏各类劳动保障等因素，使外企职工群体性事件有逐年上升的趋势。

　　中国民间经济分析机构安邦集团提供的数据称，跨国企业在华行贿事件近十年来一直呈上升趋势，中国调查的50万件腐败案件，64%与国际贸易和外商有关。

境外利益集团在华活动手法

　　近些年来，境外利益集团在华活动十分活跃。而中国官方与民间对这类活动及其影响缺乏清晰认识。

　　其一，强力公关。境外利益集团熟谙中国国情，巧妙利用各方人脉，想方设法接近各级领导人，一方面试图进行商业游说，影响相关决策；另一方面可作炫耀资本，为商业活动铺路。有媒体曾在相当长一段时间，在黄金时段播放、或于头版头条刊登领导人会见外国企业家的镜头与画面。而为击败竞争对手的并购，积极游说省市政府相关主管部门，取得了官方鼎力支持的例子也不少。

　　其二，利益输送。境外利益集团或聘请一些部门领导与职员做咨询师，或将相关课题配以丰厚的课题经费，给予有关部委研究机构与学者等为途径，对中国相关部门决策与立法施加影响。某些国际大公司常年、多次以课题研究名义，向国内一家研究中心提供研究经费，该中心投桃报李，一直为跨国公司的在华利益而奔走呼号。此外，以安排出国观光、子女境外就读、协助转移资产等条件，或以参加国际学术研讨、邀请做访问学者、收录论文进SCI（科学引文索引）、授予名誉学位或职称等为诱饵，吸引中国官员、学者为其效力。

　　其三，与国内利益集团结成共同体。在对外开放进程中，中国滋生了一大批从事“买办”活动的掮客，这些掮客与境外利益集团形成日趋紧密的“共生”态势，游走在境外利益集团与国内各级政府部门之间，获取超额收益。与境外利益集团结成利益共同体的还有法人。一些大型中资企业为了自身的短期利益，充当外资的“铺路石”与“敲门砖”。如某些有违常理的合资路线，一开始就体现出外资的独资图谋。由于中方出资人往往缺乏有关经营经验，因此合资公司实际由外资主导。

　　其四，与一些地方政府形成共生。在GDP增长作为主要考核政绩的制度安排下，一些地方政府纷纷进行“冲向底部”的“割喉战”，争相招揽外资，过度引进，超前开放，导致日趋严重的“外资崇拜”。如有的地方政府在筛选当地骨干企业的战略投资者时，首先排除的是中资企业，执意将国有股权转让给境外投资者。“两税合一”刚刚提上议事日程，有的地方政府和某些外资企业便联合行动，希望影响立法机关的决策，保留外企特殊优惠待遇。

　　其五，跨国垄断资本结成联盟。中国第一、世界第五的电池生产商福建南孚公司已成为跨国垄断资本合谋的经典案例。1999年南平市有关部门为改善治理结构而主导引进外资，但竭力避免被同行产业资本（主要是竞争对手美国吉列）所并购。然而，以摩根士丹利为首的国际基金在2002年对南孚实现控股后，2003年就将所持股份全部转售给吉列。

　　其六，借助总部所在国政治力量。以政治促进商业利益，是国际社会“通行规则”，境外利益集团自然精于此道。如获悉中国有关重点工程需要数亿美元的设备和技术时，有的外企极力游说该所在国政府与中国政府沟通，甚至通过国家领导人访华促成与中方签署巨额供货协议或交易。

借鉴国际经验制约境外利益集团

　　在西方国家，对境外利益集团的游说等活动，如果不加限制，就有危害本国利益的可能。与发达国家相比较，中国的境外利益集团无拘无束，如今该是依法进行有效制约的时候了。

　　首先，约束境外利益集团活动。分为法律制约、舆论与社会监督、鼓励与境外利益集团相对立、相竞争的利益集团的发展，实现博弈的基本平衡。

　　其次，制约学者与“掮客”行为。规范部分学者的“研究”行为，约束“掮客”的买办行为。

　　再有，遏制部门与地方利益膨胀。部门利益与地方利益膨胀，有可能驱使一些地方政府或部门与境外利益集团“同舟共济”。部门利益、地方利益与境外利益的紧密交织，是境外利益集团活动为所欲为的主要诱因。因此，必须坚决遏制部门利益、地方利益的不断膨胀。

看吧

http://lw.xinhuanet.com/06-15/15-22.htm

这是江涌的文章，你的文章是你自己写的还是江涌写的？原来你擅自修改别人文章的毛病并不是只针对我啊

guc

对江老师的大作不敢篡改占有,对你的的移动意在反驳,小小移动幽默讽刺一下.
既然你这么怕别人会把它误会成是你的原话,那么我在这里给于澄清,顺便把你的经典大作推广下,以做道歉

看吧的原话:外资在中国发展顺利才体现出我们的自信和优势，银监会是不是吃软饭的我不知道，你可有些象了
被我移动后:在中国发展顺利才体现出我们外资的自信和优势，你银监会是不是吃软饭的我不知道，可有些象了

看吧

原帖由 guc 于 2008-9-6 19:06 发表
对江老师的大作不敢篡改占有,对你的的移动意在反驳,小小移动幽默讽刺一下.
既然你这么怕别人会把它误会成是你的原话,那么我在这里给于澄清,顺便把你的经典大作推广下,以做道歉

看吧的原话:外资在中国发展顺利才体现 ...

我觉得你要替我宣传应该去更大的论坛，我说的话我从不否认。江老师的大作原文和你说的一样吗？你这样就不对了，那个原文谁都能打开看，不收费，你睁眼说瞎话的本事确实是不小，我不怕别人误会，我是讨厌你这样的行为

guc

原帖由 看吧 于 2008-9-6 19:14 发表


我觉得你要替我宣传应该去更大的论坛，我说的话我从不否认。江老师的大作原文和你说的一样吗？你这样就不对了，那个原文谁都能打开看，不收费，你睁眼说瞎话的本事确实是不小，我不怕别人误会，我是讨厌你这样的行为 ...

MS那篇评论与你给的连接文章毫无关系, 还真有你的, 挑篇江老师的文章就来说这是原文.
以为你只会绕圈子, 原来还有这招, 领教了

看吧

原帖由 guc 于 2008-9-8 04:57 发表

MS那篇评论与你给的连接文章毫无关系, 还真有你的, 挑篇江老师的文章就来说这是原文.
以为你只会绕圈子, 原来还有这招, 领教了

“现代国际关系研究院经济安全研究中心主任江涌6日在《瞭望》杂志撰文”的原文你可以拿出来，我给的那篇可是原文，内容和你MS的截然相反，哈哈，咱们看看到底谁在绕圈子，我可是直来直去的拿出原文啊，你呢？

[ 本帖最后由 看吧 于 2008-9-8 12:26 编辑 ]

晴川历历

西方对中国的贸易壁垒主要是意识形态上，经济利益上没有壁垒。他们有人犯傻咱们更没必要学
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这句话可真有点水平啊!经济利益上没有壁垒,那德国银行干嘛不让中过收购呢?前两年中石油在美国虽出高价但铣羽而归;华为在美国/印度的多次投标不被采纳那不是因为壁垒?那不是人家把每一个经济问题当成国家安全利益来作原因而拒绝??那是他们为了自己国家利益犯傻吧?中国的金融界这样打开大门只许外资获利就真是聪明的做法了?这种对海外集团/国家有利的聪明做法不知是被什么所激励所引发的呢?置国家与人民利益于何处呢??美/欧用他们玩熟的WTO来限制中国对国内企业的保护与支持,要中国大开门户都不是经济利益上的壁垒??现在他们又对中国的农业补贴开火只是意识形态上的壁垒??看来偏方大夫确实见解独到,理解也很特别...

看吧

原帖由 晴川历历 于 2008-9-8 12:39 发表
西方对中国的贸易壁垒主要是意识形态上，经济利益上没有壁垒。他们有人犯傻咱们更没必要学
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这句话可真有点水平啊!经济利益上没有壁垒 ...

你既然认为不是意识形态那你就来讲讲经济利益上的壁垒在哪？中国政府一直在强调的就是要打破意识形态上的偏见，你既然另有高论可以说说啊。还有不要用昵称攻击我，我会投诉的