大国之殇——汉服消亡简史

沧烟落照

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jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

1）说点 新鲜的吧， 你能确定你推崇的那些 戏服， 是代表汉族的传统服饰吗 ？  .......

jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

解答如下：

讽刺 的是 ：
满清皇帝 ： 康熙, 雍正, 乾隆,   都非常仰慕华夏先进文明， 十分喜爱飘逸的汉服,
经常 附庸风雅地在宫中金钱鼠尾辫子光头穿著汉服来演戏，
但却 绝不容许任何汉人穿他们自己的衣服。
（ 金钱鼠尾辫子： ）
至今,  
故宫还保存著不少 康熙, 雍正, 乾隆 穿 汉服来演戏 的画像：

（1）. 满清皇帝穿汉服演戏 的画像 1
http://www.dpm.org.cn/China/E/E23/wenwu/54.htm

（2）. 满清皇帝穿汉服演戏 的画像 2
http://hi.baidu.com/swjjdid/blog/item/f2983631bb5f141cebc4af08.html
论坛会 发表于 2009-10-31 21:34:49

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jzzling 发表于 2009-6-20 22:34

我没说 演戏不好，.....可悲的是有人 演戏， 却自己不觉。

jzzling 发表于 2009-6-20 22:34

jzzling 发表于 2009-10-25 23:55

.....只能用来 演戏 .....

jzzling 发表于 2009-10-25 23:55

jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

1）说点 新鲜的吧， 你能确定你推崇的那些 戏服，  是代表汉族的传统服饰吗？  .......

jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

你jzzling 重复 “演戏” 了多次，
可悲的是：  却你自己不觉。

满清皇帝：  康熙,  雍正,  乾隆,  十分喜爱飘逸的汉服,
经常 “金钱鼠尾辫子” 穿著汉服来演戏，
可悲的是：  康熙,  雍正,  乾隆演戏， 却自己不觉。

满清皇帝穿汉服演戏的画像1
1). http://www.dpm.org.cn/China/E/E23/wenwu/54.htm

满清皇帝穿汉服演戏的画像2
2). http://hi.baidu.com/swjjdid/blog/item/f2983631bb5f141cebc4af08.html

很多人可能不知道什么是 “金钱鼠尾辫子”附上的图片

再借你 jzzling 自己的話：
“说点 新鲜的吧”
论坛会 发表于 2009-10-31 21:34:49

.

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jzzling 发表于 2009-10-25 18:49

.....历史上没有汉服之称。......

jzzling 发表于 2009-10-25 18:49

jzzling 发表于 2009-10-25 23:59

.....我要的是“汉服”的解释， 而不是那些“蛮夷”典籍中记录的所谓汉人衣服......

jzzling 发表于 2009-10-25 23:59

jzzling 发表于 2009-10-26 01:01

.....那些“典籍”中，将汉人的衣服称为"汉衣服"，这可以定义汉服吗？

.....他们也会将唐朝的衣服，称为 唐衣服，将宋朝衣服称为 宋衣服....

jzzling 发表于 2009-10-26 01:01

jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

.... 4）“汉服” 的称呼很另类， 他很不像中国话， 我们甚至从不称苗族服饰为 “苗服”，将维族服饰称为 “维服”...

jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

jzzling 发表于 2009-12-7 23:14

......清初弊政，重在剃发，而不是易服。

jzzling 发表于 2009-12-7 23:14

jzzling 原话是： “历史上 没有“汉服” 的 名称”

你看不懂历史记载， 那就好好学习:


“汉服”  的记载:

《辽史》第五十六卷　　志第二十五　仪卫志二　汉服条:

...重熙五年尊号册礼，【六】皇帝服龙衮，北南臣僚并朝服，盖辽制。会同中，太后、北面臣僚国服；皇帝、南面臣僚汉服。乾亨以後，大礼虽北面三品以上亦用汉服；重熙以後，大礼并汉服矣。 常朝仍遵会同之制。

《清史稿》列传三，诸王二

...因问何为死守空城，曰：“畏屠戮耳！”岳讬善谕之，遣归。越三日，大寿乃降。上议取锦州，命偕诸贝勒统兵四千，易汉服，偕大寿作溃奔状，夜袭锦州。会大雾，乃止。

《新唐书》卷二百三十一　　　列传第一百四十一下　　吐蕃下

结赞以羌、浑众屯潘口，傍青石岭，三分其兵趋陇、汧阳间，连营数十里，中军距凤翔一舍，诡汉服，号邢君牙兵，入吴山、宝鸡，焚聚落，略畜牧、丁壮，杀老孺，断手剔目，乃去。李晟尝蹙大木塞安化隘处，虏过，悉焚之。

《新唐书》卷二百三十九　　列传第一百四十七上　　南蛮上

汉裳蛮，本汉人部种，在铁桥。惟以朝霞缠头，馀尚同汉服。


“汉衣冠” 的记载:

《宋史    本纪第十二 》

十一月己巳，许夏国用汉衣冠。癸酉，赐昭宪皇太后家信陵坊第。戊寅，许康州刺史李枢以己官封赠父母。十二月丙戌，复丰州。庚寅，命诸路总管集随军功过簿，以备迁补。是岁，冬无冰。占城国献驯象，安化州蛮来贡。

《宋史 列传第二百八 忠义四 》

....告其弟端曰：“吾家世为王民，自金人犯边，吾兄弟不能以死报国，避难入关，今为曦所逐，吾不忍弃汉衣冠，愿死于此，为赵氏鬼。”遂赴江而死。

《宋史卷四百八十五　　列传第二百四十四》

......父德明，嗣奉世基，勉从朝命。真王之号，夙感于颁宣；尺土之封，显蒙于割裂。臣偶以狂斐，制小蕃文字，改大汉衣冠。衣冠既就，文字既行，礼乐既张，器用既备，吐蕃、塔塔、张掖、交河，莫不从伏。

《清史稿 本纪三　　太宗本纪二 》　

....夏四月己卯，睿亲王多尔衮以朝鲜质子李?、李淏及朝鲜诸大臣子至盛京。....又谕曰：“昔金熙宗循汉俗，服汉衣冠，尽忘本国言语，太祖、太宗之业遂衰。夫弓矢我之长技，今不亲骑射，惟耽宴乐，则武备浸弛。朕每出猎，冀不忘骑射，勤练士卒。诸王贝勒务转相告诫，使后世无变祖宗之制。”

《清史稿 列传十二 》

.....顺治十六年，追谥敏壮，立碑纪其功。太宗尝谕?臣曰：“昔达海、库尔?劝朕用汉衣冠，朕谓非用武所宜。我等宽袍大袖，有如安费扬古、劳萨其人者，挺身突入，能御之乎？”当日猛士如云，而二人尤杰出云。


看不懂历史记载jzzling 就偷换概念：“要的是“汉服”的解释”, 不是那些“蛮夷”典籍中记录的所谓汉人衣服...”

看不懂历史记载jzzling 就偷换概念：“......将 唐朝的衣服，称为 唐衣服，将 宋朝衣服称为 宋衣服......”

你jzzling 以上也 不是新鲜的，
早给你jzzling  重覆“演戏” 了多少次，
典型的词穷理屈胡乱纠缠哀鸣。

你看不懂历史记载，  那就好好学习。

再借jzzling 自己的話：
“说点 新鲜的吧”
“老东西卖多了，一文不值, 歇歇吧！”
“胡搅蛮缠 不是我的长项”
                                                         论坛会 发表于 2009-10-31 22:12:46

jzzling 发表于 2009-12-7 23:14

......清初弊政， 重在剃发， 而不是易服。

jzzling 发表于 2009-12-7 23:14

不打自招 ！

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jzzling 发表于 2009-10-31 22:47

....衣服从最早的御寒遮羞，但奴隶社会封建社会的反应身份，甚至高于生命，无不留着深刻的时代烙印....
....发展是线性的，但随着社会的发展，似乎 看不到原来的影子....

jzzling 发表于 2009-10-31 22:47

让我们来看一下：
为什么在历史上， 汉服是 “甚至高于生命” ？?
为什么现在 “看不到原来的影子” ？？

回顾历史我们就会很清楚了：

“唐装，旗袍” 的歷史引发中国民间第二次保卫汉服运动
http://hanfu.goodinfocopy.com/question_1.htm

中国歷史悠久，自夏商周直到今天，
发生了两次中国民间汉人百姓毫无义顾地自发的保卫汉服运动。

第一次保卫汉服运动：

360多年前.......
........ 在「留头不留髮，留髮不留头」 凶令下, 全国千万汉人 毫无义顾地选择了「留髮不留头 」，“宁為束髮鬼，不作剃髮奴” 寧死也不接受如此 民族屈辱，再次 自发起义反抗，為捍卫 华夏文明，汉民族尊严 各地自发奋勇反抗。

当时 西方传教士 对此大惑不解 ： “為保守头颅 柔顺如羊之汉人，今则因 保守其髮而 奋起如虎” ?
华夏祖先 不愿為 腐败明庭上阵拼杀, 但為捍卫 华夏文明， 汉民族尊严 而毫无义顾地 “奋起如虎”。

37 年的满清血腥残暴，著名 屠杀事件有 ： 扬州十日、嘉定三屠、江阴屠城、 江阴81日 , 杀 17岁夏完淳 , 屠江南、岭南、昆山、嘉兴、常熟、苏州、海寧、广州、赣州、湘潭、大同等等。屠杀的省份先后有辽寧、山东、山西、河南、江苏、安徽、江西、湖南、广东、四川、福建、新疆等等。 37年的屠杀，尸积如山，血流成河。以至 直隶「 一望极目，田地荒凉」，河南「满目榛荒，人丁稀少」，湖广「弥望千里，绝无人烟」，「天府」四川 更是「榛榛莽莽，如天地初辟」 。 屠杀史料 不胜枚举 ： 1 . 2 。 西方传教士写 ： “全世界像汉族这样 因服饰髮式 而遭屠杀的民族 绝无仅有”。

中国南北 皆成废墟「 县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇」， 杀戮至 中国人口 骤然 减少近 一半 ，属 古今中外 绝无仅有 人类歷史上唯一一次仅仅因 髮型 衣著 不同 而如此 大规模 的屠杀 , 导致中国社会 经济 严重倒退，要经过近 一百年 才慢慢 恢復元气 , 中国 丧失了一百多年 , 全面 落后於西方 ，再加上 防汉 制汉 政策 , 造成一个 从 明到清 的衰落转折 —— 中国 经济 文化 科技 社会 全面开始 衰落。中华文明的不幸 ： 满清统治的260年 , 文明断裂的悲剧 ： 被满清 割断的 明朝与现代中国.............

..........（帖子很长不转了，文章可看上面链接）.........

下面的图片可以提供部分的答案：

论坛会 发表于 2009-11-1 01:08:21

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继565楼之下集

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jzzling 发表于 2011-4-7 21:54

标准化的说教啊。 可是还是没有说出， 那些衣服 为什么叫 “汉服”， 是谁赋予的这个名字？ .....

jzzling 发表于 2011-4-7 21:54

这可不是"说教"， 讲的完全都是汉文化事实， 你自己可以去找 《礼记》 中 《深衣》 一篇看。

（1）.  你问了一个 “传统服饰” 和 “民族文化” 的问题，  所以，  才拿些资料来给你说明服饰文化问题，  
你宣称： “我是汉族人”，  知道了这些汉民族服饰文化，  这样对你以后做一个 “真正的汉族人” 绝对会有很大的帮助。

现在你知道了华夏服饰在中国传统文化中 独一无二的份量和地位吧， 你作为一个汉人， 也是一定是十分自豪吧，  在世界上中国是唯一一个 以衣服来命名自己的国度， 从这个角度来讲， 汉服可以说是 “举世无双” 的。

你不喜欢 “汉服” 这个名称，  那也没关系，  那就叫 “华夏衣冠”， 一样可以， 这可是你自己老祖宗给的名称， 你宣称： “我是汉族人”， 我想你应该不会 数典忘祖， 大逆不道 不会不认自己祖宗吧 ？？？

（2）.   回去再看看你自己的原来提的问题， 其中根本没有提到你要知道为什么叫 “汉服” 这个问题。  现在你又 偷偷的转换问题，  不过，  看在你宣称： “我是汉族人” 的份上，  那也无妨， 就为你解答。

（3）.  不知道你善忘还是 忽视， 为什么叫 “汉服” 这个问题上面的一层楼早就解答了，  重新贴在下面，  因为这个问题对你以后做一个 “真正的汉族人” 也同样非常重要：

    (1)   中国现在 法定有 56 个民族，

                所以， 现在中国的民族传统服装是 应该有 56 种民族传统服装。
                每一个法定的民族都有 法定权力穿他们自己的民族传统服装。

               “华夏衣冠”  到了现代被汉服同袍们称为  “汉服”，
                完全是为了要 照顾到其他 55 个民族而采用的名字。

                更何况， “汉服”  这个名字是在中国历史上也早就有的名称。


       (2)   「汉服」 并非是 「汉朝服装」 的简称，  而是 「汉民族的传统民族服装」 的简称。

                广义来说， 它包括从 夏商周 一直到 明朝， 汉族人所穿的,  经过几千年
                自然演变,  甚至 主动吸收融合一些外族服饰特色，
                发展出一系列而又有文化传统代表性的衣服，  统称為 「汉服」。  

                歷史上,  比较正式的名称是 「华夏衣冠」。
                 论坛会2发表于 2010-4-14 20:49

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jzzling 发表于 2009-11-1 11:45

.....我 反对的是将某种服饰 上升到民族性高度，原因很简单，不合时宜了。....

jzzling 发表于 2009-11-1 11:45

jzzling 发表于 2009-11-1 12:03

奥。表面我的态度吧，...我反对的是将一些古代服饰 上升到民族性高度，不合时宜。

jzzling 发表于 2009-11-1 12:03

jzzling 发表于 2009-11-1 13:40

.....在服饰的作用发生质的改变的时候，将服饰 上升为民族性。 是合时宜吗？ ......

jzzling 发表于 2009-11-1 13:40

jzzling 发表于 2009-11-1 13:42

晕。不过有一点.... 就是我们不该讲服饰文化 上升为民族性的高度，

jzzling 发表于 2009-11-1 13:42

jzzling 发表于 2009-11-1 19:36

当所谓“汉服”  上升到民族性高度， 成为一些人的精神寄托....

jzzling 发表于 2009-11-1 19:36

其他理由  对你 jzzling 的能力来说  太难理解了，
只给你一个  最简单 而你jzzling  应该有能力理解的理由 ：

2009年 56民族之花汉族代言人说 ：

“ 挥动着飘逸的广袖，  泪水不禁湿了眼框，
我们常说的恢复汉服之目的  在于 56 个民族在一起时汉族不再是 西装革履，
直到今天  我可以骄傲的穿起自己美丽的民族服装 和其他 55 个民族 手挽手，
是多少先辈们，  多少同袍们的努力成果 ! ”

再借 jzzling 自己的話：
“说点  新鲜的吧”
“不求上进遮羞，  是自卑 还是自负？”
"对待历史，  首先要有 真诚的态度..."
"这你都不思考，  是讨论的态度吗？..."
"请你多学点历史...  什么是 是， 什么是 非"
“说你奴性， 你还不信...   两腿畜生"
“这是  故意不看历史！”

论坛会 发表于 2009-11-1 20:40:38

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jzzling 发表于 2009-6-4 18:04

.......说清朝  对汉文化的禁锢，  是天大的冤枉........

jzzling 发表于 2009-6-4 18:04

解答如下：

......為了在  外观文化上 防汉制汉,  满清强逼 汉族男子全部要 “剃髮易服”,  剃满人光头,  留满人“金钱 鼠尾”辫子(光头仅留大小如金钱，粗细如鼠尾),  必需穿满人服装， 营造一种「同类夷」的假象， 避免汉人因 「华夷之辨」 引发 「亡国之痛」 而 「反清復明」。

强逼汉族男子 剃满人光头 留满人金钱鼠尾辫子， 穿满人服装， 不从就屠杀： “一人不剃 全家斩， 一家不剃 全村斩”,  反抗则屠城。  广州的 “剃髮易服”令： “金钱鼠尾， 乃新朝之雅政；  峨冠博带， 实亡国之陋规”。

在 「留头不留髮，留髮不留头」 凶令下,  全国千万汉人毫无义顾地选择了 「留髮不留头」， “宁為束髮鬼， 不作剃髮奴” 寧死也不接受如此 民族屈辱， 再次自发起义反抗， 為捍卫 华夏文明， 汉民族尊严  各地自发奋勇反抗。

37 年的满清血腥残暴... “衣冠上国”  “礼仪之邦” 的华夏 文明根基彻底从神州大地消失。

...為了在  思想上 防汉制汉,  满清藉修 「四库全书」 之名,  焚毁中国先进文化书籍近一半 ,  再大规模 删除篡改剩下的一半史书文献 捏造满清歷史政绩,  甚至对岳飞的英雄事跡只字不提,  凡不利于： 满清、 契丹、 女真、 蒙古、 辽、 金、 元、的 史书文献一律修改粉饰， 抽毁或全毁,  竭力隐瞒、 篡改、 粉饰、 歪曲。

為了  隐瞒歷史,  满清焚毁了绝大部分 珍贵明代档案。 虽然明代档案很多毁於以前火灾或战乱， 到清时,  保守估计应留存不少于100万份明代档案， 但如今现存仅仅只有三千餘件,  而且多已被满清仔细篡改过。

满清编纂的 「四库全书」 中， 存书： 仅仅 3475 部， 79070 卷；  存目焚书 （焚书 仅存书名）： 6766 部， 93556 卷；  不存目焚书 （焚书 不存书名）： 更是 不计其数。 由此可见， 满清藉修 「四库全书」 而 焚毁中国的古书 远远比保存的书 多得多,  其惨烈倍蓰於 秦始皇 “焚书坑儒”。

国学大师章太炎的 “哀焚书”： 「乾隆焚书， 其阴騭不后于秦也... 满洲灭中国而 毁其歷史」。

鲁迅： 「令人惊心动魄。 全毁， 抽毁， 剜去之类故且不说， 最阴险的是 篡改了古书的内容」。

保存下来的 史书文献 很多内容也是 被抽毁， 删改了，
现存 史书典籍  真实内容 很多已是 面目全非。

歷史学家吴唅： “清人纂修 《四库全书》 而 古书亡矣！”

更以中国歷史上最严厉的满清文字狱 株连灭族的严厉监控， 残酷压迫,  文化禁錮 有骨气的汉人， 中国“為官直諫， 為史直书” 等等的优良民族传统精神被残酷地彻底扼杀,

把中国 先进文化 变成  “奴才文化”,    只剩下阿諛奉承的 满清奴性....

所以， 滿清一定非常樂意借用 jzzling ：
            ........说清朝  对汉文化的禁锢，  是天大的冤枉.......


借用 jzzling 自己的話：
"对待历史， 首先要有真诚的态度..."
"请你多学点历史 ... 什么是 是， 什么是 非"
“说你奴性， 你还不信...  两腿畜生"
"这你都不思考， 是讨论的态度吗 ？"
“这是 故意不看历史！”

论坛会 发表于 2009-6-5 01:15

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maque003 发表于 2011-7-31 20:36
三皇五帝是汉族么？他们穿甚么衣服？

【转贴】

hnzz 发表于 2010-4-9 23:34

问题是， 我们三皇五帝是否穿汉服？ ...

hnzz 发表于 2010-4-9 23:34

请您自己去做学问吧。

论坛会2 发表于 2010-4-10 04:01

您做好学问，  找到答案后，  您记得回来告诉我们。

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jzzling 发表于 2009-6-4 18:04

    .......说清朝  对汉文化的禁锢，  是天大的冤枉........

    jzzling 发表于 2009-6-4 18:04

再次   不打自招 ！

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jzzling 发表于 2009-11-20 12:43

战国赵武灵王胡服骑射复原图。（胡服袍参照洛阳金村出土战国银人像；冠根据文字记载，
参照汉代出土实物设计；靴根据蒙古诺音乌拉匈奴墓出土实物复原。）

胡服骑射.............

jzzling 发表于 2009-11-20 12:43

论坛会 发表于 2009-11-20 22:03:31
赵武灵王实行 “胡服骑射” 提倡穿胡服，学骑射，建立作战的骑兵部队，以抵抗游牧部族的骑兵，在中国军事史上有着划时代的意义。

另一方面，
孝文帝 规定鲜卑人穿著汉族服装， 向文明靠拢， 历史上称为 “孝文改制”。  实行汉化政策，  禁胡服胡语， 奖励鲜卑族与汉族通婚， 共同改革鲜卑旧俗， 将鲜卑复音姓氏改为音近的单音汉姓， 孝文帝本人 也改姓为元， 对服饰的改革更不遗余力， 明文规定鲜卑人穿著汉族服装。

这些都是中原汉族与週边地各少数民族间 志愿性的服饰上相互交流学习採纳融合。 各种不同服饰文化之间的交流互动是服饰文化发展共存互补共处， 并行不悖， 在整合中创新。


胡服骑射 改的是军服， 在骑射中使用窄袖便利的类似胡服的式样，
在其他方面仍然是穿汉服的。

也就是说，
胡服只是为提高军力限于军队使用的功能服。 赵武灵王来了个胡服骑射对付胡人游击骑兵战的一种策略， 以游骑对付游骑， 以夷制夷。 胡服骑射只是改变战法， 而且是小规模的。 胡服骑射不照样被汉服骑射的秦国给灭了 ？  汉武后， 胡骑就远不如 汉骑强大了。


赵武灵王 改的是军队服饰， 不是百姓服饰， 对于汉服的文化没有多大影响。

儒家都说兵者凶器也， 所以， 军队的服饰不在礼仪之列。

胡服骑射， 汉服并没有受到冲击，  在日常生活中 汉服依然占主要地位。
汉民族服饰文化 一直 始终保持著自己本身深刻的， 汉民族文化内涵与主体性。

但是，
到满清， “剃发易服” 就完全不一样， 是强迫性的， 并非志愿性的相互交流融合：

“....中国南北 皆成废墟  「县无完村， 村无完家， 家无完人， 人无完妇」， 杀戮至 中国人口骤然 减少近一半， 属古今中外 绝无仅有人类歷史上唯一一次仅仅因 髮型衣著不同 而如此大规模的屠杀， 导致中国社会经济 严重倒退， 要经过近 一百年 才慢慢恢復元气， 中国 丧失了一百多年， 全面落后於西方，再加上 防汉 制汉 政策， 造成一个 从明到清的衰落转折 —— 中国 经济 文化 科技 社会 全面开始衰落。 中华文明的不幸： 满清统治的260年， 文明断裂的悲剧： 被满清 割断的明朝与现代中国.....”

1). 满族服饰是满清用血腥屠杀 强迫汉族人穿的 ；
2). 满族服装和真正的汉族传统服饰  根本没有半点丝毫直接的 传承的继承关係 ；
3). 改良的 “旗袍，唐装” 毕竟是从被强迫穿的满族服装改变来的， 不是从汉服改过来的 ；
4). 更何况 “旗袍，唐装” 根本不符合中国几千年的  文化、 传统、 特徵、 内涵、 和气质 ；

从中国歷史的传统， 文化内涵的深度上来讲，“旗袍，唐装” 根本无法与汉服 相提并论 ；

所以,
“旗袍，唐装” 只能说是源自于满清用血刀屠杀 被强迫穿的满族服饰， 並非正常的汉族传统服飾......

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jzzling 发表于 2009-5-30 10:54

    ....一套现代服饰文化， 一套传统服饰文化；   这样的现象， 历史上有过吗？...

jzzling 发表于 2009-5-30 10:54

如果汉服从没消亡过，  极可能会变成中国现代的传统服饰文化。

明朝已有 对襟 衣扣 短汉服， 老百姓的 短衣裤,  短褐,  衫,  褙子,  半臂,  旋袄等的短衣汉服
极可能会变得简短用扣的短衣服， 类似现代服饰文化：

多层次现代汉服体系
http://tieba.baidu.com/f?kz=25203572

满清强逼汉族男子全部要 “剃髮易服” 留满人 “金钱鼠尾”辫子， 穿满人服装，

“这样的现象， 历史上有过吗 ？？？”

这现象更是 古今中外 绝无仅有。
这现象更是 人类歷史上 唯一一次仅仅因 髮型衣著不同而如此 大规模的屠杀。


借用 jzzling 自己的話：

     ....这样的现象， 历史上有过吗 ？...

论坛会 发表于 2009-5-30 20:57

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jzzling 发表于 2009-5-24 11:10

所谓 金钱鼠尾， 至少不是清朝人提出的...
这你都不思考...  是讨论的态度吗？....

jzzling 发表于 2009-5-24 11:10

jzzling 发表于 2009-5-30 23:48

....对待历史，  我们应有最起码的认真的态度....
....所谓的 金钱鼠尾， 是不可能为真的.....

jzzling 发表于 2009-5-30 23:48

jzzling 发表于 2009-5-31 21:37

....金钱鼠尾， 至少不是清朝统治者提出的....

jzzling 发表于 2009-5-31 21:37

.........為了在  外观文化上 防汉制汉,  满清强逼 汉族男子全部要 “剃髮易服”,  剃满人光头,  留满人“金钱 鼠尾”辫子 ( 光头仅留大小如金钱， 粗细如鼠尾 ),  必需穿满人服装， 营造一种 「同类夷」 的假象， 避免汉人因 「华夷之辨」 引发 「亡国之痛」 而 「反清復明」。.....

强逼汉族男子 剃满人光头 留满人金钱鼠尾辫子， 穿满人服装， 不从就屠杀： “一人不剃全家斩，一家不剃全村斩”， 反抗则屠城。......

广州的 “剃髮易服令”：  “金钱鼠尾， 乃新朝之雅政；  峨冠博带，实亡国之陋规”。

在「留头不留髮，留髮不留头」凶令下, 全国千万汉人 毫无义顾地选择了 「留髮不留头 」， 寧死也不接受如此 民族屈辱， 再次自发起义反抗， 捍卫华夏文明， 民族尊严  而自发奋起反抗。

中国南北 皆成废墟 「县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇」，杀戮至中国人口 骤然减少近一半，
...人类歷史上唯一一次仅仅因髮型衣著不同 而如此大规模的屠杀，
导致中国社会 经济严重倒退， 要经过近一百年才慢慢恢復元气，
中国丧失了一百多年， 全面落后於西方 ，

再加上防汉制汉政策, 造成一个从明到清的衰落转折—— 中国经济 文化 科技 社会全面开始衰落.....


1595年，即明朝万历二十三年，朝鲜派往赫图阿拉的使者申忠一，
在 《建州纪程图记》一书中详细 记述了赴使在建州女真努尔哈赤的营垒里所见到的各方面情况。其中关于发式这样写道：

女真习俗都剃发，只留脑后少许，上下二条 结辫以垂。除上唇胡须只留左右十余根外，其余都镊去。
女真男性的发式，即其剃发的习俗，是将大部分头发剃掉，只留脑后很少的一点头发，结成辫子下垂。
如此得到了女真发式的全貌： 脑后留下小手指细的头发，拧成绳索一样下垂，余发全部剃掉。配合这样的发式，胡须只留上唇左右十余根。

1644年 日本商人竹内藤 因海难在北京旅居一年，
著成《鞑靼 漂流记》一书。书中这样描写清人的发式：
“他们的人都剃头，把头顶上的头发留下来，分成三绺编成辫子。他们男子把唇上的胡须留下来，把下面的剃掉。无论是大官、小官和老百姓都一样。”

1647年，满清政权在广州颁行的 “剃髮易服令”令中说：
「金钱鼠尾，乃新朝之雅政； 峨冠博带，实亡国之陋规」

福州遺民陳燕翼在 《思文大紀》 中寫道：
「時剃頭令下，閭左無一免者。 金錢鼠尾，幾成遍地腥膻。」

1648年 七峰道人 《七峰遗编》
叙明末常熟福山陷落前后事，记载满人发式，是所谓“金钱小顶”。

署名“海外散人” 《榕城纪闻》 云：
“剃发，只留一顶如钱大，作辫，谓之金钱鼠尾。” 可见标准的剃法必须剃光周围，不留死角，否则就是违式，也要杀头。但是因为要经常保持头顶的干净无鬓发，必须“五天一打辫，十天一剃头”，跟剃光看起来没多大差别，所以明朝人就认为女真人“剃发如僧”。

1799年， 日本宽政十一年，嘉庆四年，中川忠英于长崎访谈清国商人，出版了一本专门辑录清国人习俗的书
《清俗纪闻》一书，其中《冠礼》卷的绘画中一侧背站立的教书先生长辫垂于后背，其长度已达腰部，辫尾有发带系结。头顶蓄发，面积已远不止于一个金钱大，而是足有 4 个金钱大，

《清稗类钞》之 “容止类”、“发作金钱式” 条云：
“董志学为江西巡按，按部吉安，饬守令礼请缙绅子弟及举贡监生饮宴。酒酣，起而言曰： '当朝重剃发，式当如金钱，请脱帽验之。’因尽去其帽，则皆略去鬓发，余顶结如故，惟一人如式，得放出，余悉系之于狱。” 这条资料说明了剃发的标准，也就是所谓“金钱鼠尾” 式。

而再过100年， 即在扬州十日200年后， 清人的辫子变粗了， 剃头面积变小了，
由初期的金钱鼠尾式变成了今人所熟知的 “阴阳头—半瓢” 式。

陈登原 《国史旧闻》中描述得： 剃发，就是把额角两端，引一直线，依此直线剃去直线以外之发。

遗老张钫 《清末社会鳞爪》记载：
清军“在打交手白刃战时，将辫子缠于脖项，借以避刀砍。所以军人的辫子较大，如发少则搭以假发，或加黑丝线，以壮其形态。”

就这样满清的辫子经历了：   鼠尾 ——> 猪尾 ——> 蛇尾    的发展过程。

滿清一定非常樂意借用 jzzling 的話：
         ....对待历史， 我们应有最起码的认真的态度....
         ....所谓的 金钱鼠尾， 是不可能为真的.....
  


论坛会 发表于 2009-6-1 20:48

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沧烟落照

【转贴】

jzzling 发表于 2009-5-25 22:42

   ......评论中国落后，  一定要归罪到清朝，  这是故意不看历史！ .......

jzzling 发表于 2009-5-25 22:42

jzzling 发表于 2009-5-25 14:14

    .....若没有西方的殖民入侵，  我看不到中华文明衰败的理由。
    .....衰败，  是由于与西方的文化冲突.......

jzzling 发表于 2009-5-25 14:14

jzzling 发表于 2009-10-25 17:28

    .....中国近代在受西方侵略之前， 并没有明显的发展倒退。
    .....中国的落后， 源自西方........

jzzling 发表于 2009-10-25 17:28

解答如下：

http://news.wenxuecity.com/messages/200806/news-gb2312-636320.html

人大历史系教授解说：  近代中国为什么 落后挨打 ？？？

近代中国为什么落后挨打？或者说中国没能自身发展资本主义的原因何在？这是一个老问题。长期以来，按照马克思主义的理论，中国学者提出了一种说法，即， “中国封建社会内的商品经济发展，已经孕育着资本主义的萌芽，如果没有外国资本主义的影响，中国也将缓慢地发展到资本主义社会”。这就是中国历史上的资本主义萌芽说的理论根据。基于长期研究，史学界形成的广泛共识是中国在明代中后期，在江南地区稀疏地出现了资本主义的萌芽。但是，史学界对这一结论从来就存在分歧。这里，我从明清易代出发，对“近代中国为什么落后了”这个老问题做一番考察。

    一、一些外国学者认为， 清代以前的中国是亚洲的中心，
             也是整个世界经济秩序的中心。
            但是， 后来明清易代清改变了这种局面

    明代中晚期，传统经济充分发展，新的经济因素大量涌现。商品经济的活跃和重商主义的抬头使根植于小农经济的一切传统观念受到挑战。明政权用以控制人口和土地的手段，户籍制度、黄册制度、赋役制度——与以前历朝大同小异——渐渐失灵。经济的发展水平和人身的解放程度是衡量社会进步的主要尺度。就明朝中后期的情况而言，中国社会已经明显地表露出向近代转型的征兆。
  明代发达的农业手工业处于世界领先水平，不仅为国内商业活动的发展繁荣提供了基础，而且支持了强劲的海外贸易。明帝国在通海势力的强大压力下逐步放开海禁。中国在海外贸易上显示出雄厚的实力。在环球大视野上观察中国当时在世界上的地位，当代德国学者贡德·弗兰克认为，在现代早期历史的大部分时间里，中国是亚洲的中心，在1500—1800年间中国也是整个世界经济秩序的中心。这种意见很有代表性。

    但是，长期战乱和明清易代清改变了这种局面。清初，社会经济遭到严重破坏，全国各地一片荒凉。战乱和满洲人带来的落后的生产方式所造成的 社会经济 严重 倒退，经过近 一百年 才得以 逐步恢复和发展，当经济又达到或超过明代后期的水平时，中国已经与西方拉开了距离。

    二、明代在 科学技术 上有惊人的成就，
          但到了清代， 科学技术 却处在政治高压的干预之下，
          倒退回 “西学中源” 的故步自封之中

在 科学技术上， 虽然明代当时还没有发生工业技术革命， 但一些重大的 科技成果表明中国科学技术在原有轨道上的发展和走向成熟， 正向新的突破点的逼近。 比如， 宋应星的 《天工开物》， 记载了当时已经采用火药爆破法开矿， 用竹制管道排放煤矿中的毒气； 使用焦炭炼铁； 在冶金中广泛采用活塞式木风箱鼓风； 用木铁结构机车运送矿料。 在纺织等行业的手工工场中， 机械使用已经很普遍， 手工制造的机械已经相当复杂。 中国和欧洲在手工技术方面的水平是相近的。 李时珍的 《本草纲目》 中的一些材料被 200 年后的达尔文用来证明他的物种进化理论。 嘉靖年间， 为预防天花， 已经发明了种牛痘的方法。 算盘的广泛使用，《九章算法比类大全》 和 《算法统宗》 都标志着计算技术的进步。

  英国 科学技术史学者李约瑟认为， 明代 科学家 徐光启的思想方法酝酿着近代科学的倾向。 他说： “当十六世纪末， 利玛窦到中国同中国学者讨论天文学时， 中国天文学家的思想（这保存在他的谈话记录中）， 今天从各方面看来， 都比利玛窦自己的托勒密—亚里士多德式的世界观更为近代化一些。”

  但到了清代， 情况发生了逆转。 与明代后期 科学技术的开放态势不同， 清代的 科学技术研究在政治高压的干预下， 倒退回 “西学中源” 的故步自封之中。 明代中外 科技交流是由民间推动的， 是自下而上并得到朝廷鼓励的。清朝顺治、 康熙时期， 清朝与对西方传教士的科技交往仅限于朝廷。 他们限制普通士人与西方传教士的接触。 拥有技艺的西方传教士更像是清朝的宫廷侍从， 成为天朝大国太平盛世的装饰品。 清朝统治者故步自封， 对新事物蔑视和拒斥。

    三、明中后期， 人的自主意识增长， 提倡自我， 蔑视权威成为新风。
           但是，  清朝入主中原后却加固了 旧制度、 旧思想 的统治

  明中后期，程朱理学的统治地位发生动摇，以王阳明为代表的心学逐步发展起来，人的自主意识增长。心学提倡自我，蔑视权威，提倡社会相对平等。传统的价值观念、教条受到挑战。同时，由于明朝政权的衰败，统治机器的松动，对社会控制的能力大大下降。但政权控制力的减弱，却给反传统事物的发展留下了缝隙。新鲜事物和独立思想所受到的压力减小了，使士大夫受到了鼓励。这恰与心学的发展、与市民文化的兴起汇成一股潮流，对传统思想造成了冲击。士大夫主体意识高涨，他们集会结社，强烈要求参与政治。继东林党之后，复社成为全国性的庞大的政治性社团。它具有完整的组织和明确的主张，带有一些近代政党的意味。他们那种“品核执政，裁量公卿，虽甚强梗，不能有所屈挠”的精神，给晚明社会添加了一层鲜亮的色彩。

  同时，由于中国在一些领域的领先地位，也开始了一个“东学西渐”的过程。在西方一些先进的知识分子和政治家眼中，中国完善的文官制度和成熟有序的社会所体现的进步的人文精神是无与伦比的。一些西方政治精英对中国文化崇拜得五体投地。他们赞扬良好的中国政府以及选拔人才的科举制度。众所周知，西方的文艺复兴和启蒙思想曾得益于中国文化的启示。

  清朝的入主中原后，并没有按明代后期社会经济的轨道继续前进，相反，它加固了旧制度、旧思想，使本已趋解体的、应该抛弃的旧制度得以维系和延续，新事物的萌芽、鲜活的思想和开放的态势均遭到扼杀。随着清朝绝对君主权利的确立和控制的强化，晚明以来“离经叛道”的思想逐渐销声匿迹。到乾隆朝，所谓“文治”达到鼎盛，思想禁锢也走向极致。清代的文字狱次数之频繁，株连之广泛，处罚之残酷，超过以往的朝代。康熙年间的《明史》案、《南山集》案，雍正乾隆年间的曾静张熙案，对士大夫进行了严厉的镇压和打击。舆论被钳制，读书人噤若寒蝉，以致出现“万马齐喑”的局面。

    四、明廷对接纳外国人、外国文化是开明的。
          但清朝带着自以为优越的感情， 把自己封闭起来， 排斥外来文化和文明

  明廷对接纳外国人、外国文化是开明的。利玛窦的活动就曾得到万历皇帝的鼓励。明朝末年，内忧外患，已成积贫积弱之势。崇祯皇帝为挽救明朝的颓败，对新鲜事物也采取开放态度。意大利传教士毕方济为了“仰佐中兴盛治事”，建议“一曰明历法以昭大统，一曰辨矿脉以裕军需，一曰通西商以官海利，一曰购西铳以资战守。”实际上，他是在将西方的价值观向古老的东方文明中灌注。然而，崇祯皇帝以开放的态度，批准徐光启“以其新法相参较，开局修纂”历法，“指挥督造战炮”，并且下令再次开放了海禁。如果历史假以时日，这些做法可能导致新的局面。

  清朝入主中原，将明代已经解体的体制再行加固，如同修理了一辆即将废弃的破车，使之继续运行，延长使用。不仅如此，清朝政权与明朝相比带有保守性和封闭性。特别是在国内叛乱得到平息，边疆地区包括台湾实现统一后，社会安定经济繁荣，它的保守性和封闭性表现得更加明显。

  清朝实行了严厉的海禁。康熙年间，清廷与罗马教廷发生礼仪之争，不仅西洋人在中国传教受到限制，对洋商与中国贸易的态度也更加严厉。当时清朝号称极盛。清朝实行闭关政策，妄自尊大，是一个原因；心怀恐惧，是另一个原因。这并不一定是害怕洋人，它真正害怕的是国内百姓。狭隘的防范心理，使清朝统治者不可能有开放的胸怀。清朝严厉的闭关政策，使中国自绝于世界大潮之外，严重阻碍了中国的社会经济发展。

   事态发展的结果已经十分清楚，清朝自身虽然走向强盛，但由于它的僵化封闭，使得中国在世界上逐渐落后了，最终出现了被动挨打的局面。可以说，清朝 从建立走向极盛的 大约 250 年， 也正是中国从 先进 走向 落后的 250 年。

论坛会 发表于 2009-10-26 08:36:55

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沧烟落照

续583楼
【转贴】   落后的文化 统治先进的文明   造成的后果是  毁灭性的  ! !

落后的文化 统治先进的文明   造成的后果是  毁灭性的，

满清以极其落后愚昧的手段统治......
科技， 文化方面完全彻底严重的大倒退.......

最终，  满清把一个 2000多年来一直是 世界上先进国家的中国
变成了世界上  最落后、 最愚昧、 半奴隶， 半封建， 半开化， 半野蛮 的中国。


1792年， “乾隆盛世” 来访的英国特使马戛尔尼，  描述 “乾隆盛世” 说：
“ 遍地都是惊人的贫困 ”，   “ 很多人没有衣服穿 ”，   “ 像叫花子一样破破烂烂的军队 ”。

“ 至少在过去 150 年裡，  没有改善，  没有进步，  更确切地说 反而倒退了 ”
“ 当我们每天都在 艺术和 科学领域前进时，  他们实际上正在变成 半野蛮人 ”。


在 《停滞的帝国》 一书写马戛尔尼从中国归来后，  英国著名的苏格兰杂誌评论：
“这就是中国人，昔日他们还是人类无与伦比的精英，今天已沦為人类学研究的奇物”。
下面的图片可以提供部分的答案：

再借 jzzling 自己的話：
"对待历史，首先要有真诚的态度..."
"这你都不思考，是讨论的态度吗？..."
"请你多学点历史...什么是 是，什么是 非"
“说你奴性，你还不信... 两腿畜生"
“这是 故意不看历史！”

论坛会 发表于 2009-10-27 21:07:11

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沧烟落照

沧烟落照 发表于 2011-8-10 20:16
续583楼
【转贴】   落后的文化 统治先进的文明   造成的后果是  毁灭性的  !  !

.................

jzzling 发表于 2009-8-16 21:05

........ 我们又有什么理由以此批判清朝科技的落后？

与此西方，也仅仅是进入近代，进入资本主义和殖民主义，科技才飞速发展的，
而西方进入近代，取决于多方面的原因，中国近代未必就有这样的条件........

jzzling 发表于 2009-8-16 21:05

解答如下：

满清进入北京后就立即血腥残暴强行 “剃髮易服1”. 2凶令.... 杀戮至中国人口骤然减少近一半.... 导致中国社会 经济严重倒退，要经过近 一百年才慢慢 恢復元气，中国 丧失了一百多年，全面落后於西方，再加上 防汉制汉政策，造成一个 从明到清的衰落转折 —— 中国经济，文化，科技，社会，全面开始衰落。文明断裂的悲剧：被满清割断的明朝与现代中国。
http://theory.southcn.com/c/2008-01/17/content_4309949.htm
http://www.cawhi.com/show.aspx?id=4236&cid=16

為了在 统治上防汉制汉，使用汉人但不予实权，最高也只能封伯，李鸿章到死，连慈禧的权力核心也无缘进入。為了严防汉人与海外结合，满清因而实施 闭关锁国 愚民政策，把中国和世界隔绝开来，中断了中国自古以来 东西文化的交流，彻底扼杀了西方先进文化 科技的引进，又轻视国内科技的发展， 明清的科技对比： 明代科技1. 2 ，明代科学家1 . 2，明朝政府全力支持科学1. 2. 3. 4，天工物华，「天工开物」。

http://hanfu.goodinfocopy.com/ming_tech_cut2.jpg
http://bbs.sun0769.com/viewthread.php?tid=354882&extra=page%3D5
http://tieba.baidu.com/f?kz=231858491
http://news.ifeng.com/history/special/paohongyanchongnian2/articles/200810/1018_4827_836473.shtml
http://bbs.culture.163.com/bbs/ltgch/174764043.html
http://tieba.baidu.com/f?kz=862296093
http://mv.baidu.com/export/flashplayer.swf?vid=edbe3c0f8f0639bfcb07fe74
http://baike.baidu.com/view/22479.htm
http://www31.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9619484&extra=&page=1

满清之前中国科技长期领先西方， 西方著名电视 Discovery Channel 拍的科学片 《中国科学发明》系列1. 2 3 4 5 6 。 李约瑟 出版 《中国科学技术史》， 罗伯特·坦普尔 出版 《中国——发现和发明的国度》 介绍了 “中国 100个世界第一的重大发明”.2 。 明朝政府全力支持科学 1. 2. 3. 4, 明朝开始中国社会的现代化，但满清彻底终止了科学1 . 2 , 反而 退化实行全面 民族隔离 逼害政策 “满清奴才式统治”，畏惧只能 “保中国 不保大清” 而严禁变法现代化， 最终沦落為 中国歷史上最僵化，封闭，压迫，落后，贫穷朝代.........


1792年，英国国王乔治三世任命马嘎尔尼為特使 组团对  “乾隆盛世”  访问， 得出结论 ：

“ 至少在过去 150 年裡，  没有改善，  没有进步，  更确切地说 反而倒退了 ”

“ 当我们每天都在 艺术和科学领域前进时，  他们实际上正在变成 半野蛮人 ”。


满清一定很乐意借用 jzzling 的話：
           ..... 我们又有什么理由以此批判清朝科技的落后？....

论坛会 发表于 2009-08-16 21:32:52

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沧烟落照

沧烟落照 发表于 2011-8-10 20:16
【转贴】   落后的文化 统治先进的文明   造成的后果是  毁灭性的  ! !

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火秋 发表于 2010-4-19 15:00:34
西方 科技革命前夜时，  中国 明朝在干什么 ?


在西方从16世纪中后期开始，在天文、物理、化学、数学、哲学上经历了百年的基础打造，终于在17世纪60年代开始了以科学实践为契机的工业革命，并揭开了世界近代科技革命的光辉篇章。这个时代是伟大的，期间划时代的学术成果和著作层出不穷，许多学科的开山鼻祖们就产生于这个时期，我们应该永远记住这些伟大的名字，他们是：伽利略、笛卡尔、帕斯卡、波义耳、牛顿、莱布尼兹等......

这一系列人物的出现，以及他们的科学理论和成就把人类带入了近代工业文明，他们无疑是西方科技革命的先行者。看到这些西方科学历史上的伟人，我们不禁要问，那时候，中国的学者们在研究什么？

在天文学方面，与伽利略对应的是中国的徐光启，徐光启（1562-1633）和伽利略（1564-1642）是同一时期的人物，但他们的命运却大不一样。徐光启在崇祯的支持下主持修成被誉为“欧洲古典天文学百科全书”的《崇祯历书》，其中参考了欧洲都还是非常新，且都不被完全接纳的天文知识：
                    开普勒1619年的《宇宙和谐论》；
                    1621年的《哥白尼天文学纲要》；
                    第谷弟子Longomontanus 1622年的《丹麦天文学》。
并用了三分之一的篇幅用理论阐述的方式介绍了第谷的太阳系结构系统，其中的计算方法则使用了哥白尼和开普勒的西方近代几何学方法。

《崇祯历书》于1634年修编完成，而一年前的1633年在西方，被誉为近代科学奠基人之一的伽利略被罗马教廷判处终身监禁，他的晚年极其悲惨，而徐光启在主持遍修工作时出任的是“东阁大学士”和“文渊阁大学士”。这是西方和中国明朝在天文学上的对比，可以说，中国明朝崇祯皇帝对天文学的支持远超过欧洲。

这部集欧洲天文学所有经典为大成的《崇祯历书》不仅代表“西学东渐”的学术成果，还代表着中国对西方天文学的接纳，而更为可贵的是这在欧洲还尚且不能。

笛卡尔对思想方法进行了研究，1628年写成《指导心智的规则》，但迫于当时宗教势力的影响，他生前并未发表。1629年笛卡尔迁居资产阶级已经取得政权的荷兰，他本想在一本题为《世界》的书中介绍他的思想，但是当该书还尚在编辑中的1633年，他获悉意大利教会的权威们宣告伽利略有罪，因为他拥护哥白尼的日心说。虽然笛卡尔在荷兰未受到天主教权威的迫害，但是他还是决定谨慎从事，把书稿进箧入匣，因为在书中他也捍卫了哥白尼的学说。此后，他在荷兰隐居20年。对比中国明朝在崇祯皇帝的支持下修编《崇祯历书》，不仅支持哥白尼的日心说，而且将其作为核心的理论予以肯定，中西方当时科学发展的环境谁更好，实在是一目了然。

1627年，波义耳出生在一个爱尔兰的新教徒家庭，他也是一个伽利略的崇拜者，1642年伽利略在阿切特里去世，波义耳当时住在临近的佛罗伦萨，当他问讯伽利略的去世的消息以后，十分震惊和悲痛，并开始详细研究伽利略的工作。期间他坚定了必须使用一套科学的方法来理解事物的观点，从此他坚毅的走进了科学研究的领域，此时中国明朝政府于1634年修编完成的详细介绍伽利略工作的《崇祯历书》已有8年之久。

帕斯卡1623年6月19日诞生于法国，他12岁开始学习几何并通读欧几里得《几何原本》那是1635年，而当时《几何原本》已经传入中国，翻译它的人正是后来出任东阁大学士和文渊阁大学士的徐光启。在当时，明朝的知识分子已经普遍接触到了西方的科学读本，在对数学的研究上，越是有厚重传统文化的知识分子越是研究得深入。

以著名的桐城方氏为例，方家以程朱理学传家的.... “方以智的祖父方大镇、父亲方孔炤均学习西方天文学，他曾师从意大利籍传教士熊三拔，其著作《崇祯历书约》是明末重要的天文著作。方以智和汤若望、毕方济等很多传教士均有深交，其《物理小识》尤为杰出。而方以智之子方中通师从波兰人穆尼阁，其数学专著《数度衍》系统介绍了对数的理论和应用。” （羽陵《1629年，当中国面对西方科学》）这一切说明，有着厚重中华文化衣钵的方氏并不排斥西学，反而是当时的西学大家。这和清朝时期的所谓“文人”完全是两个概念。由此可见，真正不接纳西学，而且排斥西学的是清朝统治以后。

明朝知识分子研究的东西不是清朝时期那些故纸堆，而是放眼全新的西学，其学术环境比西方当时教会统治下的黑暗要光明许多，只可惜好景不长......

明朝于牛顿出生不久的 1644 年灭亡了。
明朝灭亡以后，德国的数学家、自然科学家、哲学家莱布尼兹于 1646 出生.......

介绍至此，大家可以注意到一个问题，从前面提到的几位西方科学的奠基人伽利略、笛卡尔、帕斯卡、波义耳、牛顿、莱布尼兹的生平可以看出，伽利略和笛卡尔的思想在当时欧洲遭受压制，帕斯卡、波义耳的学术成就形成于明朝灭亡以后，牛顿在明朝灭亡时还是个刚出生的婴儿，莱布尼兹则是明朝灭亡才出生的。

这就是说， 明朝灭亡的时候， 正是西方理论大发展的前夜， 而在明朝广大的士大夫阶层已经开始普遍研究西学，那时候的 “西学” 和后来传入中国的 “西学” 是有很大差别的， 因为 明朝末期的西方还处于理论大发展的前夕， 中西方在科学发展上是 各有千秋， 中国明朝， 尤其是 晚明 67 年中出了不少成系统的 世界级水平的著作：

              李时珍《本草纲目》(1578年)，
              朱载堉《律学新说》(1584年)；
              潘季驯《河防一览》(1590年)；
              程大位《算法统宗》(1592年)；
              屠本畯《闽中海错疏》(1596年)；
              徐光启《农政全书》(1633年)；
              宋应星《天工开物》(1637年)；
              徐霞客《徐霞客游记》(1640年)；
              吴有性《瘟疫论》(1642年)。

这些著作是在 晚明的 67 年中相继出现的， 相对于 “近代数学、 近代化学、 近代物理学、 近代哲学” 都还没有发展起来的西方是颇具亮点的。 1643年前的西方科技发展还很不明朗， 牛顿和莱布尼兹还没有出生， 波义耳和帕斯卡不过是毛孩子， 伽利略被判终身监禁， 笛卡尔隐居荷兰。

而明朝在同一时期已经进入了一个西学东渐的高峰， 学术环境开放， 官方支持， 士大夫阶层普遍接受西学， 研究西学， 翻译也是高峰， 共有 7000 种西方图书进入中国。

刚才提到的晚明67年中明朝士大夫的九部成系统的科学著作： 《本草纲目》、《律学新说》、《河防一览》、《算法统宗》、《闽中海错疏》、《农政全书》、《天工开物》、《徐霞客游记》、《瘟疫论》，  而在翻译的书目中还有 7000 余册：
            古罗马建筑学家维特鲁维的《建筑十书》；
            荷兰数学家军事工程学家西蒙.史特芬的《 数学札记》；
            德国矿冶学家乔治.鲍尔划时代的巨著《 矿冶全书( 共12 卷)》；
            意大利工程技术专家拉梅里的《各种精巧的机械装置》；
            1611年科隆版的《原本》(拉丁文本)；
            罗雅各的《测量全义》；
            哥白尼的《天体运行论》；
            开普勒的《哥白尼天文学概要》；
            1601年罗马版的《地中海航海术》；
            《比例规解》；
            《地球表周与其直径的关系》；
            雅克.贝松著的《宇宙仪》；
            《皮埃尔+勒孔特发明陆,海双用几何天文测辐仪制造与用法》；
            纪尧姆.德诺吨涅《磁石测量法》；
            萨拉.安吉鲁著的《神功催吐药》；
            克洛德.举雷《大西洋,地中海等海洋盐度,涨落潮海流流动因果实论》......7000 余册。

在西学东渐的交流中，中国明朝的士大夫根据对西学的了解而系统介绍西学的著作有《崇祯历书约》、《物理小识》、《数度衍》、《名理探》、《寰有诠》、《泰西水法序》、《测量法义》、《坤舆格致》、《旋韵图》、《几何体论》、《几何用法》、《太西算要》、《西儒耳目资》、《远镜说》、《远西奇器图说》、《学历小辩》、《日月星晷式》、《浑盖通宪图说》、《经天该》.......等等。

由此可见， 中华文明并 不是没有机会和西方同步， 在西方理论大发展的同时， 中国明朝士大夫阶层已经 开始全面系统的 接纳和 研究西学，  并有自己独到的见解， 而西方虽然是西学的发祥地，但教会对思想的禁锢与明朝政府对科技发展的大力支持形成鲜明对比。

可惜在1634年《崇祯历书》修编完毕以后，至明朝灭亡的1644年的10年间，兵祸战乱横行、天灾人祸结为于一体，之后满族入关。中国的知识分子们哪里还有什么心思“科技革命”，有志气的投身反清复明，而又大多死于非命，清朝入关以后为了巩固统治，又大兴文字狱，残酷迫害明朝士大夫阶层。“以桐城方氏为例.......方中通之后，慑于清朝的文化高压政策和文字狱的空前繁荣，桐城方氏放弃了自然科学的研究，重新去扒拉故纸堆。著名的桐城派就是思想文化高度专制下的产物，五四时钱玄同给它贴了个标签：‘桐城谬种’。即使??名世《南山集》用了南明永历年号，结果铸成大狱。戴供词承认《??部判戴、方两家三百多人坐死，经康熙的‘宽恕’，戴名世寸磔，方孝标戮尸，戴、方直系子弟坐死，其余流徒。方苞是桐城派的理论奠基人，原判绞刑，经李光地营救后幸免。” （羽陵《1629年，当中国面对西方科学》）明朝末年死于战乱和屠城，以及灭门惨祸的明朝士大夫阶层又何止桐城方氏一家？

清朝比西方教会统治时期还黑暗，西方针对个人观点进行思想禁锢，伽利略也不过是被判终身监禁，而清朝的文字狱却是斟字酌句的对明朝士大夫阶层进行惨毒无以的灭门迫害，这种残酷的杀戮和思想禁锢使中国最终失去了和西方同步的机会，以至于清朝初期就开始了严重的倒退，甚至将许多明朝已经取得的成果都丧失掉了，中后期更是一塌糊涂。

清朝从康熙年间起，就已经找不到西方各国的具体位置了，明朝出版的《舆地山海全图》、《舆地图》、《山海舆地全图》、《缠度图》这些明代“世界地图”不仅有与利玛窦的《坤舆万国全图》的交流的痕迹，还有许多中国自己的独立发现，可清朝居然连“佛郎机”都不知道是哪儿，把住在澳门的葡萄牙人叫“澳门夷”了事，仅此一项可以窥见其倒退程度之大，倒退时间之早。

“汤若望保存了明末刊行《崇祯历书》的雕版，并献给了清政府。且当时清政府迫切期望一部新历法来印证其天命所归，汤若望对《崇祯历书》作了删改和修订，顺治亲笔题名为《西洋新法历书》，《崇祯历书》终于得以另一个面目颁行于世。但汤若望最终因为这部历法获罪入狱，几乎遭磔刑，不久病死了，即所谓‘历狱’。”（羽陵《1629年，当中国面对西方科学》）

“嘉庆四年(1799)曾改造一百六十门明朝的“神机炮”，并改名为“得胜炮”，惟经试放后发现其射程竟然还不如旧炮。” （《黄一农：红夷大炮与明清战争》），而明朝的“定辽大将军”的铸造技术却被誉为可比1860年美国军官thomas j rodman在南北战争时才发明一种铸炮新法.........

而后来《天工开物》在全国绝迹，与之相对应的是清朝封舟一代不如一代:
        1684年，长15丈,宽2.6丈
        1719年, 长10丈,宽2.8丈,深1.5丈
        1756年，长11.5丈,宽2.75丈,深1.4丈
        1800年, 长只有7丈,宽2.75丈,深为1.3丈

明朝末期1633年封王尚丰，舟长20丈，宽6丈，深五丈，造船度量为1200个单位，而若用俞大猷（1503-1580年）《洗海近事》中记载的：“福船势力雄大……吃水一、二丈”的吃水深度来要求，那么这些清朝封舟都将成为潜水艇或半潜船。由此可见，清朝时期的倒退是十分明显的。

根据明朝天启年间的《武备志》第116、117 卷之“战船”篇记载，作为明朝水军战船的福船，由大到小，一共分为六个型号：
　　  最大的是一号福船，吃水二丈（6.6米）； 二号福船，吃水最少一丈（3.3米）； 三号哨船；
　　  四号冬船，也叫海沧船，吃水七八尺（2.475米）； 五号名鸟船；  六号名快船。 　

而到了清代，主力战船成了鸟船、赶缯船，据《皇朝通典》记载，这些船的身长约在七丈到十丈之间，即20米到30米之间，宽6米到7米之间，深2米到2.5米之间，排水量算下来就在100~150吨左右，也就是说清朝水师用的船，在明朝水师中仅仅排到第5号。

也难怪1793年，英国马嘎尔尼使团到清朝后，英国使团“惊奇的发现中国的帆船很不结实，由于船只吃水浅，无法抵御大风的袭击”，他们由此得出的判断是“中国船的构造根本不适应航海”，马嘎尔尼发出过这样的感叹“中国人首次看见欧洲的船只，至今已经有250年了，他们毫不掩饰对我们航海技术的赞赏，然而他们从未模仿过我们的造船工艺或航海技术。他们顽固的沿用他们无知祖先的笨拙方法，由于世界上没有一个国家能比中国更需要航海技术，因而中国人这种惰性更加令人难以置信”。（以上引自《停滞的帝国--两个世界的撞击》佩雷菲特 著）而其实那艘1633年的明朝封舟和同时期1637年英国建造的当时西方最大的战舰“海上君王”号是相当的。

       封舟长66米，宽19.8米，仓深16.5米，吃水4米，海面高度12.5 米；
       英舰长51米，宽14.7米、深23.17米，吃水6.8米，海面高度 16.37米。

不仅如此，明朝后期的海战战术战法也极为先进，郑氏水师独步海疆的“五五制”战舰队形和指挥系统，即利用 “五点梅花阵法”将对方“线形队列”分成几段，形成局部围攻以后，用轻巧的快船架设重炮进行艉射（Raking Fire），此战法比英国海军称霸全球的“纳尔逊战法”（Nelson touch）早出现了一百多年……即便是到了英国的马嘎尔尼使团访问清朝的1793年，英国海军称霸全球的“纳尔逊战法”（Nelson touch）都还没有出现。

鸦片战争时期，林则徐抗英，其好友龚自珍献出了先进的秘密武器，竟然是前明装备.......

再后来，精通洋务和军械的清朝大臣曾国藩、李鸿章、左宗棠，以及武器专家丁拱振及其同僚居然都不知道明朝打死奴儿哈赤的开花弹为何物。直到到19世70年代，左宗棠督师西征新疆，在陕西凤翔县进行了一次“考古挖掘”，竟从一处明代炮台遗址挖掘出开花弹百余枚，不禁感慨万千，叹道：“利器之入中国三百年矣，使当时有人留心及此，何至岛族纵横海上，数十年挟此傲我？” （需要说明的是东西方是各自独立制造的开花弹，明朝的开花弹是自己研制的，故应为“中国有利器三百年矣”）……这一切实在令人费解，明末的兵书如《兵录》、《神器谱》、《武备志》、《西法神机》、《火攻挚要》、《筹海图编》、《军器图说》、《火龙神器阵法》等好歹也是详细地记录了明军装备火器的制法、图谱以及火器部队的编制和战法啊，难道真是“清风不识字”吗？

清末权臣徐桐，历任礼部尚书，翰林院掌院学士，上书房总师傅，以礼部尚书协办大学士，太子太保，体荣阁大学士，与军机大臣会商一切事宜，可此人将“算学”斥为“洋鬼子的学问”而不值一顾，《周髀算经》、《九章算术》、《孙子算经》、《辑古算经》、《数书九章》、《测圆海镜》、《日用算法》、《杨辉算法》、《数书九章》在他看来全都是无用之书，而且他决不相信“西班牙和葡萄牙的存在”，说那是是英、法胡谄出来的国名，以求获得更多好处........

明朝时期就翻译过德国矿冶学家乔治.鲍尔划时代的巨著《 矿冶全书( 共12 卷)》，还有《坤舆格致》这种全面介绍矿藏知识的典籍，可张之洞居然在引进冶炼设备的时候不考察矿藏资源，在矿山下建冶炼厂，之后由于引进设备和矿山的矿石不符，不得不从外地运矿石来冶炼........

看到这些 我们不禁感叹 —— 中华文明 最可悲可叹的 莫过于在西方科技革命的前夜 遭受了入侵， 在清朝统治下， 文字狱的残酷镇压使得文明发展遭受了割裂之痛…… 之后在 清朝统治下 足足开了 200 多年倒车~！

当我们 回顾明朝那段历史的时候， 我们看到， 我们也曾有过  科技革命的前奏， 也曾有过大航海的时代， 中华传统文化并不排斥西学， 明朝在 航海、  铸造、  地理发现、  天文研究、  数学、  物理学  等等重要领域进行过可贵的探索， 取得了惊人的成就，

可惜在 明朝灭亡以后的 200 多年里， 中华文明遭受了史无前例的大倒退， 近代百年的国耻让人十分痛心， 甚至有人认为是中华文明本身出了问题， 我们必须注意到这种误解是不对的， 中华文明博大精深， 从来都不排斥科技与进步思想， 这种误解是某些别有用心的人， 为了掩盖历史事实而编造的谎言， 这是十分可耻可恨的~！

火秋 发表于 2010-4-19 15:00:34

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沧烟落照

皇甫延 发表于 2011-8-12 20:24

三皇五帝是中国人么？ 他们长什么样？
连他们长什么样都不知道， 为什么断定他们是中国人啊？
连他们是不是中国人都不知道， 我们凭什么自称炎黄子孙啊？ 万一他们不是中国人呢？

【转贴】

maque003 发表于 2011-7-31 20:36

                            三皇五帝是汉族么？ 他们穿甚么衣服？

maque003 发表于 2011-7-31 20:36

hnzz 发表于 2010-4-9 23:34

                             问题是， 我们三皇五帝是否穿汉服？ ...

hnzz 发表于 2010-4-9 23:34

       请您自己去做学问吧。

       论坛会2 发表于 2010-4-10 04:01

    您做好学问， 找到答案后， 您记得回来告诉我们。

    沧烟落照 发表于 2011-8-1 20:23:51

同样， 麻烦您也自己去做学问吧。  找到答案， 也请您记得回来告诉我们。

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沧烟落照

白珉 发表于 2011-8-14 14:51

.........我已经表明了我的态度，没有必要以古代的服饰来作为我们今天的汉服，完全可以以现代服饰作为今天汉族的汉服。

....4. ...我们汉人...........我们是汉族.........

白珉 发表于 2011-8-14 14:51

看在你和 jzzling 一样 也宣称：  “我们汉人”   “我们是汉族”  的份上， 那也无妨， 就为你解答一次。

（1）. 为什么要 “复兴汉服” 这个问题上面的帖子讲了不少， 建议你仔细重新再读一次， 因为这个问题 对你以后做一个 “真正的汉族人” 是非常重要。

（2）. 你好像不太了解汉服文化， 建议你再读一次 564 楼帖子，多多了解一下汉服服饰文化， 因为 你宣称： “我是汉族人”，  知道了这些汉民族服饰文化，  这样 对你以后做一个 “真正的汉族人” 绝对会有很大的帮助。

读了之后，你就会知道华夏服饰在中国传统文化中 独一无二的份量和地位， 你作为一个汉人， 也是一定会十分自豪， 在世界上，中国是唯一一个 以衣服来命名自己的国度， 从这个角度来讲， 汉服可以说是 “举世无双” 的。

如果你不喜欢 “汉服” 这个名称， 那也没关系， 那就叫 “华夏衣冠”， 一样可以， 这可是你自己老祖宗给的名称， 你宣称： “我是汉族人”， 我想你应该不会 数典忘祖， 大逆不道 不会不认自己祖宗吧 ？？？

（3）.  你宣称： “我是汉族人” ， 就转一个下面帖子，就为你解答。

（4）.  不知道你善忘，还是忽视， 为什么汉民族需要自己的民族服装 这个问题上， 前面很多帖子早就回答了， 重新贴在下面， 因为这个问题 对你以后做一个 “真正的汉族人” 非常重要：

【转贴】

jzzling 发表于 2011-4-5 22:00

    1，因为 55 个民族有民族服饰，汉族就应该有标准制式的民族服饰 ？ ...

jzzling 发表于 2011-4-5 22:00



上面很多的解释其实是十分浅白容懂的。

如果你再读一次 还是不懂的话，

就应该直接 自己去问我们的 中华人民共和国中央人民政府：
为什么在  2006  年，  中华人民共和国中央人民政府就已经
正式把汉服成为了汉民族的传统民族服装 ? ? ?

沧烟落照

沧烟落照 发表于 2011-8-10 20:16
【转贴】   落后的文化 统治先进的文明   造成的后果是  毁灭性的  ! !

师子吼 发表于 2010-4-21 22:00

什么东西！  大家讨论文化， 本来聊得好好的， 他非要来贩卖他的私货。 太恶心了。

.........我们之所以落后了， 是因为我们近 五百年没有什么发展..........

师子吼 发表于 2010-4-21 22:00

请仔细看一看，
LZ 的题目是 ：  李约瑟的困惑

什么是 李约瑟难题 ？？？

......中国古代在经验技术的发展水平上 远远超过西方，
      但为什么 近代科学却首先在西方诞生，  而中国反而 远远落在西方后面呢 ？

      ——————— 这便是著名的 李约瑟难题。


“ 我们之所以落后了，  是因为我们近 五百年没有什么发展 ”  ？？？

请仔细读一读 扫盲帖子 ：
http://bbs.anti-cnn.com/thread-239175-1-1.html
西方面临科技革命前夜时， 中国 明朝在干什么 ?

                 (文章在 589 楼）

....伽利略、笛卡尔、帕斯卡、波义耳、牛顿、莱布尼兹等......

....他们无疑是西方科技革命的先行者。看到这些西方科学历史上的伟人，
我们不禁要问，那时候，中国的学者们在研究什么 ？

在天文学方面，与伽利略对应的是中国的徐光启，徐光启（1562-1633）和伽利略（1564-1642）是同一时期的人物，但他们的命运却大不一样。徐光启在崇祯的支持下主持修成被誉为 “ 欧洲古典天文学百科全书 ”  的 《崇祯历书》，其中参考了欧洲都还是非常新，且都不被完全接纳的天文知识：
                    开普勒1619年的《宇宙和谐论》；
                    1621年的《哥白尼天文学纲要》；
                    第谷弟子Longomontanus 1622年的《丹麦天文学》。
并用了三分之一的篇幅用理论阐述的方式介绍了第谷的太阳系结构系统，其中的计算方法则使用了哥白尼和开普勒的西方近代几何学方法。

《崇祯历书》于1634年修编完成，而一年前的1633年在西方，被誉为近代科学奠基人之一的伽利略被罗马教廷判处终身监禁，他的晚年极其悲惨，而徐光启在主持遍修工作时出任的是“东阁大学士”和“文渊阁大学士”。这是西方和中国明朝在天文学上的对比，可以说，中国明朝崇祯皇帝对天文学的支持远超过欧洲。

这部集欧洲天文学所有经典为大成的《崇祯历书》不仅代表“西学东渐”的学术成果，还代表着中国对西方天文学的接纳，而更为可贵的是这在欧洲还尚且不能。

....对比中国明朝在崇祯皇帝的支持下修编《崇祯历书》，不仅支持哥白尼的日心说，而且将其作为核心的理论予以肯定， 中西方当时科学发展的环境谁更好， 实在是一目了然。

....明朝末期 的西方还处于理论大发展的前夕， 中西方在 科学发展上是 各有千秋， 中国明朝，尤其是 晚明 67 年 中出了不少成系统的 世界级水平的著作：

              李时珍《本草纲目》(1578年)，
              朱载堉《律学新说》(1584年)；
              潘季驯《河防一览》(1590年)；
              程大位《算法统宗》(1592年)；
              屠本畯《闽中海错疏》(1596年)；
              徐光启《农政全书》(1633年)；
              宋应星《天工开物》(1637年)；
              徐霞客《徐霞客游记》(1640年)；
              吴有性《瘟疫论》(1642年)。

这些著作是在 晚明的 67 年中相继出现的， 相对于 “近代数学、 近代化学、 近代物理学、 近代哲学” 都还没有发展起来的西方是颇具亮点的。 1643年前的西方科技发展还很不明朗， 牛顿和莱布尼兹还没有出生， 波义耳和帕斯卡不过是毛孩子， 伽利略被判终身监禁， 笛卡尔隐居荷兰。

而明朝在同一时期已经进入了一个西学东渐的高峰， 学术环境开放， 官方支持， 士大夫阶层普遍接受西学， 研究西学， 翻译也是高峰， 共有 7000 种西方图书进入中国。

刚才提到的晚明67年中明朝士大夫的九部成系统的科学著作： 《本草纲目》、《律学新说》、《河防一览》、《算法统宗》、《闽中海错疏》、《农政全书》、《天工开物》、《徐霞客游记》、《瘟疫论》，  而在翻译的书目中还有 7000 余册：
            古罗马建筑学家维特鲁维的《建筑十书》；
            荷兰数学家军事工程学家西蒙.史特芬的《 数学札记》；
            德国矿冶学家乔治.鲍尔划时代的巨著《 矿冶全书( 共12 卷)》；
            意大利工程技术专家拉梅里的《各种精巧的机械装置》；
            1611年科隆版的《原本》(拉丁文本)；
            罗雅各的《测量全义》；
            哥白尼的《天体运行论》；
            开普勒的《哥白尼天文学概要》；
            1601年罗马版的《地中海航海术》；
            《比例规解》；
            《地球表周与其直径的关系》；
            雅克.贝松著的《宇宙仪》；
            《皮埃尔+勒孔特发明陆,海双用几何天文测辐仪制造与用法》；
            纪尧姆.德诺吨涅《磁石测量法》；
            萨拉.安吉鲁著的《神功催吐药》；
            克洛德.举雷《大西洋,地中海等海洋盐度,涨落潮海流流动因果实论》......7000 余册。

在西学东渐的交流中，中国明朝的士大夫根据对西学的了解而系统介绍西学的著作有《崇祯历书约》、《物理小识》、《数度衍》、《名理探》、《寰有诠》、《泰西水法序》、《测量法义》、《坤舆格致》、《旋韵图》、《几何体论》、《几何用法》、《太西算要》、《西儒耳目资》、《远镜说》、《远西奇器图说》、《学历小辩》、《日月星晷式》、《浑盖通宪图说》、《经天该》.......等等。

由此可见， 中华文明并 不是没有机会和西方同步， 在西方理论大发展的同时， 中国明朝士大夫阶层已经 开始全面系统的 接纳和 研究西学，  并有自己独到的见解.....


.....我们不禁感叹 —— 中华文明 最可悲可叹的 莫过于在西方科技革命的前夜 遭受了入侵， 在清朝统治下， 文字狱的残酷镇压使得文明发展遭受了割裂之痛……

之后在 清朝统治下 足足开了 200 多年倒车~！


当我们 回顾明朝那段历史的时候， 我们看到， 我们也曾有过  科技革命的前奏， 也曾有过大航海的时代，

中华传统文化并不排斥西学， 明朝在 航海、  铸造、  地理发现、  天文研究、  数学、  物理学  等等重要领域进行过可贵的探索， 取得了惊人的成就，


可惜在 明朝灭亡以后的 200 多年里， 中华文明遭受了 史无前例的 大倒退， 近代百年的国耻让人十分痛心， 甚至 有人认为是 中华文明本身出了问题， 我们必须注意到这种误解是不对的，

中华文明博大精深， 从来都不排斥科技与进步思想，  这种 误解是某些别有用心的人， 为了掩盖历史事实而编造的 谎言， 这是十分可耻可恨的~！



论坛会2 发表于 2010-4-21 22:57

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沧烟落照

沧烟落照 发表于 2011-8-10 20:16
【转贴】   落后的文化 统治先进的文明   造成的后果是  毁灭性的  ! !

【转贴】

论康熙 科学政策的失误

作者： 席泽宗
席泽宗院士是享有国际声誉的天文学家和天文学史专家， 已被 8 种世界名人录列传。
曾任中国科学院自然科学史研究所所长，现任该所研究员，兼任中国科学技术史学会理事长、中国科学大学科技史与科技考古系名誉主任、山西大学客座教授、上海交通大学顾问教授；他还是国际科学史研究院院士、国际欧亚科学院院士、中国科学院院士、国家古籍整理出版规划小组成员、《中华大典》编委会副主任。


1. 清代科学开始落后

1952年12月6日 胡适博士在台湾大学的一次演讲中遗憾地说：

“西方学者的学问工作，由望远镜和显微镜的发明，产生了力学定律、化学定律，出了许多新的天文学家、物理学家、化学家、生理学家，给人类开辟了一个新的科学世界。而我们这三百年做学问上，虽然有了不起的学者顾炎武和阎若璩做引导，但只有两部《皇清经解》可以拿出手来，做为清代治学的成绩。双方相差，真不可以道里计。”顾炎武(1613一1682年)、阎若璩(1636一1704年)活跃于清初顺治和康熙年间，这两位皇帝在位共79年(1644一1661，1662— 1722)。

拿这 79 年 与 明末的 72 年 [万历元年至崇祯末年(1573—1644年)] 相比， 中国科学也是 急剧走下坡， 一落千丈。

关于明末这一时期的科学，1993年陈美东先生有一篇很好的总结性文章。他说，这一时期 “中国科技已然是繁花似锦，西来的科技知识，更是锦上添花”，“群星灿烂，成果辉煌”。他并且总结出当时科技发展的三个特点，其中的 “重实践、重考察、重验证、重实测”和“相当注重数学化或定量化的描述，又是近代实验科学萌芽的标志．是中国传统科技走向近代的希望。”在陈美东说的“繁花似锦”中，我挑出9朵花(著作)来，认为它们都是具有世界水平的著作 ：
(1)李时珍《本草纲目》(1578年)，
(2)朱载堉《律学新说》(1584年)；
(3)潘季驯《河防一览》(1590年)；
(4)程大位《算法统宗》(1592年)；
(5)屠本畯《闽中海错疏》(1596年)；
(6)徐光启《农政全书》(1633年)；
(7)宋应星《天工开物》(1637年)；
(8)徐霞客《徐霞客游记》(1640年)；
(9)吴有性《瘟疫论》(1642年)。

在短短的 67 年中 (1578一1644年) 出现了这么多的 优秀科学专著， 其频率之高和学科范围之广， 在中国历史上是 空前的。

在陈美东说的灿烂群星中，徐光启(1562一1633年)是一位代表人物。
正如袁翰青先生所指出的，“他在科学方面的功绩不局限于科学的任一部门，他多方面地融汇了我国古代科学的成就和当时外来的科学知识，一身兼任了科学工作的组织考、宣传者和实践者，起了承前启后的作用。”；”

竺可桢 将他与同时代的 弗兰西斯·培根(Francis Bacon，1561—1626) 相比， 觉得毫无逊色：
第一，培根著《新工具》一书，强调一切知识必须以经验为依据，实验是认识自然的重要手段，但仅限于书本上的提倡，未尝亲自操作实践；徐光启则对于天文观测、水利测量、农业开垦，统统富有实践经验，科学造诣远胜于培根。
第二，培根过分强调归纳法的重要性，忽视了演绎法的作用；徐光启从事科学工作，则由翻译欧几里得《几何原本》入手，而这本书最富于演绎性，培根之所短，正是徐光启之所长。
第三，培根著《新大西洋岛》(NewAtlantis)一书，主张设立研究院，进行集体研究，自己却未实现。徐光启则主张数学是各门科学的基础，应大力发展，同时应培养人才，研究与数学有关的10门学科，即所谓“度数旁通十事”，既具体又切合实际，并亲自建立历局,主持历法改革。
第四，培根身为勋爵，曾任枢密大臣、总检察长和大法官，但对国事并无建树;徐光启任宰相，对于农业、手工业和科学的发展，均做出了重要贡献。
第五，论人品，培根曾因贪污受贿，被法院问罪，关进监狱,处以罚款；徐光启则廉洁奉公,临终之日身边存款不到10两银子。

但是，徐光启和培根去世后， 中英两国所走的道路完全不同，1644 年是个转折点。

斯年，英国克伦威尔（1591—1658)率领的铁骑军，在马斯顿打败了封建王朝的军队，为资产阶级革命的胜利奠定了基础，其后虽有反复，但1688年“光荣革命”成功以后，在君主立宪制度下，

英国 就在资本主义道路上前进。
中国则是 落后的 奴隶制游牧民族， 入关建立了清王朝。

思格斯指出 ：
“每一次由比较野蛮的民族所进行的征服，不言而喻地都阻碍了经济的发展， 摧毁了大批的生产力。 但是， 在长期的征服中， 比较野蛮的征服者，在绝大多数情况下，都不得不适应征服后存在的比较高的‘经济情况’， 他们为被征服者所同化， 而又大部分甚至还不得不采用被征服者的语言。”

清军入关以后， 所面临的正是 思格斯所说的这种情况。

第一位统治者顺治在位18年(1644一1661年)期间，忙于征战，烧杀抢掠，全国人口锐减，生产大大下降。
第二位统治者康熙如果继续按照这条残酷的镇压路线走下去，则势必不能长治久安，他只得适应征服后存在的较高的经济、文化情况，迅速汉化，而在不断汉化的过程中又要防范汉人，这一民族矛盾就决定了他在信任远道而来的传教士方面，有时超过汉族大臣。通过这一背景来看康熙，他的许多政策措施就会得到较为客观的认识，本文就想从这里谈起。

2. 《律历渊源》剖析

康熙皇帝姓爱新觉罗，名玄烨，于1654年生于北京，即顺治定都北京后10年。8岁时，父亲顺治去世，继承了皇位，第二年改年号为康熙，在一些年长的大臣辅佐下，成了清代的第二个皇帝。14岁亲政以后，立即果断地清除了辅政大臣鳖拜，废除了奴隶主法权，使满族彻底转变到封建制的轨道上来，安定了社会，巩固了政权，开辟了“康雍乾”三代鼎盛的局面，并平反了南怀仁等的锗案，从而赢得了“英明”、“伟大”的荣誉。但是在他执政的61年间，我们找不出像徐光启这样一位全面发展的科学家，像《本草纲目》、《律学新说》等这样具有世界水平的科学著作，有人拿康熙末年(1713一1722年)组织编写的《律历渊源》 100卷来和徐光启翻译《几何原本》和编译《祟帧历书》来比，而且认为“后来居上”，这个说法似乎欠妥。

第一，在中国历代封建王朝中，律历是体现皇家权威的重要标志。“古者帝王治天下，律历为先，儒者之通天人至律历而止。历以数始，数自律生。”《宋史·律历志》中的这段话充分体现了在中国古代知识体系中律、历、数这三门学科的关系，以及它们在统治者眼中的地位。运用当代已经掌握的知识，修正古代典籍中的错误，是有为君主的重要“文治”之一，康熙要“成一代大典，以淑天下而范万世”(《清史稿·诚隐郡王允祉传》)，正是对传统的继承，好大喜功的表现，并非要发展科学才如此他，目的性和徐光启不同。
第二，《律历渊源》共分三部分。第一部分《历象考成》42卷，是在90年前的《崇祯历书》的基础上编成的，只是根据南怀仁《灵台仪象志》和《康熙永年历法》等做了一些数据修改，新的内容很少，正如程贞一先生所指出的：“《历象考成》与当时西方天文著作相比，其差距要比《祟帧历书》与以前西方天文成就相比的差距大得多了。”
《律历渊源》第二部分《律吕正义》5卷，介绍了西方五线谱的编造和用法，是其特色；也肯定了朱载堉的十二平均律，但到乾隆编《律吕正义后编》(1746 年)时，又加以否定，并以问答形式，罗列其“十大罪状”，大大倒退了。
《律历渊源》第三部《数理精蕴》有53卷，被誉为数学百科全书，内容最多，影响也最大，但是我们也要看到它不足的一面。这部书只介绍了中世纪的算术、代数、几何、三角，对17世纪新出现的数学只介绍了对数和计算尺。伽利略说：“哲学是写在这部永远摆在我们眼前的大书中的——我这里指的是宇宙。但是，如果我们不首先学习用来写它的话言和掌捏其中的符号，我们是不能了解它的”。伽利略说的“哲学”就是近代科学，当时“科学”这个词汇还没有出现。李约瑟同意柯瓦雷(A．Koyre)的分析，近代科学需要与数学结合，但不是中世纪的数学，数学本身需要改造，必须使数学的本质更接近于物理学。紧接着李约瑟列举了 16世纪中叶以后欧洲数学发生的一系列全新的事情：
(1)维埃特(1580)和雷科德(Recorde，1557)终于精心制订了一套令人满意的代数符号；
(2)斯泰芬(Stevin，1585)充分估价了十进小数的功用。
(3)内皮尔(Napier)在1614年发明了对数；
(4)冈特(Gunter)在1620年创造了计算尺；
(5)笛卡儿(Descartes)在1637年建立了坐标和解析几何学；
(6)1642年出现了第一个加法计算机[帕斯卡(Pascal)]
(7)牛顿(Newton，1665)和莱布尼茨(Leibniz,1684)完成了微积分。

这7件事情中，最重要的是(5)解析几何和(7)微积分，而恰恰是这两项最重要、最新的成果，在1723年出版的《数理精蕴》中毫无反映，我们可以把责任推在传教士身上；但(1)符号代数没有反映，康熙本人就要承担责任了。据詹嘉玲(C. Jami)研究，1712年夏天，法国耶酥会士傅圣泽(J．—FFoucquet，1665—1741)写了一篇《阿尔热巴拉(代数)新法》，向康熙皇帝介绍符号代数，康熙看了以后，觉得“晦涩”，比旧法“更难”、“可笑”，就把这门新科学的传播给扼杀了。直到1859年李善兰和伟烈亚力 (Alexanderwylie，1815—1887)合译棣么甘(A．De Morgan)的《代数学》(Elments ofAlgebra，1835年)，这门新科学才又重新来到中国，但延滞了将近150年。
《数理精蕴》所汇集的数学知识已不先进，再挂上“康熙御制”，又紧箍了人们的思想，就这样，乾嘉时期虽有许多人受其影响研究数学，但成就有限，与世界水平越来越远。

3. 康熙学习科学的动机和目的

“一门新学科由于他个人的好奇就加以介绍，而由于他自己的不懂又定为无用”。这个人又是“一言九鼎”的皇帝，关系太大了。这样，这位皇帝学习科学的动机和目的就很有研究的必要了。在这方面，1944年邵力子先生有一段精彩的论述：
“对于西洋传来的学问， 他(指康熙)似乎只想利用， 只知欣赏， 而从没有注意造就人才， 更没有注意改变风气； 梁任公曾批评康熙帝， ‘就算他不是有心窒息民智， 也不能不算他失策。’据我看 ，这 ‘窒塞民智’ 的罪名，  康熙帝是无法逃避的。”


以下就沿着邵力子先生的这段话，做一些分析。先说“窒塞民智”。
“民可使由之，不可使知之”，任何一个封建皇帝都不可能认真地去普及教育，普及科学。康熙皇帝做得更绝，他把科学活动仅限于宫廷之中，《张诚日记》上写着，1690年2月17日康熙皇帝对他们说：“我们这个帝国之内有三个民族，满人像我一样爱敬你们，但是汉人和蒙古人不能容你们。你们知道汤若望神甫快死的那一阵的遭遇，也知道南怀仁神甫年轻时的遭遇。你们必须经常小心会出现杨光先那种骗子。你们应以谨慎诫俱作为准则。”张诚(J．F．Gerbillon，1654—1707)接着写道：“总之，他告诫我们不要在我们所去的衙门里翻译任何关于我们的科学的东西，而只在我们自己家里做。”

康熙把传教士当作自己家里人，并 要求他们对汉人和蒙人进行防范，这就妨碍了 科学和文化的交流。

张顺洪先生指出：
“康熙时期的中西文化交流与明末是有很大区别的。明末中西文化交流的活动是在中国士大夫、学者与西方传教士之间自发进行的，皇帝本人并未直接参与。康熙时期情况却不同，皇帝本人对西方科学技术有很大兴趣，而学者与西方传教士之间的文化交流却少见。这样的文化交流活动容易受到皇帝个人兴趣的影喝。一旦皇帝本人对西方科学技术失去兴趣，那中西文化交流就会受到挫折。 相比之下， 明末的中西文化交流更有‘群众基础’， 更有可能发展成 中西文化交流的历史洪流， 而这种 发展趋势却被 明清易代所中断。”

为了 “窒塞民智”，和个人的独断独行， 康熙又扼杀了另一门新科学在中国的传播。

当巴多明(D．Parrenin，1665—1741)将他给康熙讲授的人体解剖学讲义用满文和汉文整理成书，并绘图子以说明，准备出版时，康熙立即下令：“此乃特异之书，不可与普通文籍等量观之，亦不可任一般不学无术之辈滥读此书。”据潘吉星先生研究，巴多明原稿书名为《根据血液循环理论及戴尼(Dienis或Diones)的新发现而编成的人体解剖学》，简称《解剖学铨释》(Antonie Medchoue)，原稿后来传回欧洲，存于丹麦哥本哈根皇家图书馆，1928年才得以出版。

1713年康熙对皇子们说：
“尔等惟知朕算术之精，却不知我学算之故。朕幼时，钦天监汉官与西洋人不睦，互相参劾，几至大辟。杨光先、汤若望(1592一1666)于午门外九卿前，当面赌测日影，奈九卿中无一人知其法者。朕思，己不知，焉能断人之是非，因自愤而学焉。”
“断人之是非”既是康熙学习科学的出发点，也是目的。1702年康熙南巡，驻跸德州，当李光地(1642—1718)将梅文鼎的《历学疑问》呈送给他看时，他马上说，“朕留心历算多年，此事朕能决其是非。”韩琦博士在《君主和布衣之间——李光地在康熙时代的活动及其对科学的影响》一文中，除举此例外，还有很多的叙述，这里只再转述李光地本人受捉弄的一例，以见康熙之为人。

1689年二月康熙到南京后，先派侍卫赵昌向天主堂远西学士法国人洪若翰(Jean deFotaney，1643一1710)、意大利人毕嘉(G．Gabiani，1623一1694)询问“南极老人星，江宁(南京)可能见否?出广东地平几度?江宁几度?”毕、洪等一一计算，又观看天象，验老人星出地平度数，详察明白，呈文送上。康熙得知详情以后，在一班大臣的前护后拥下登上南京观象台，李光地也得以随侍，据李光地自己回忆：
“既登，余与京江(即张玉书)相攀步上，气喘欲绝。上颜色赤红，怒气问余:‘你认得星？’
余奏曰：‘不晓得，不过书本上的历法抄袭几句，也不知到深处，至星象全不认得。’
上指参星问云：‘这是什么星？’
答以参星。
上云：‘你说不认得，如何又认得参星？’
奏云：‘经星能有几个，人人都晓得。至于天上星极多，别的实在不认得。’
上又曰，‘那是老人星？’
余说：‘据书本上说，老人星见，天下太平。’
上云：‘甚么相干，都是胡说。老人星在南，北京自然看不见，到这里自然看得见；若再到你们闽广，连南极星也看见，老人星那一日不在天上，如何说见则太平？’
上问淡人(高士奇)：‘李某学问如何？’
曰：‘不相与，不知。’”
李光地本来是想讨好康熙，结果适得其反，遭到了康熙的责备。这年五月康熙回到北京以后，就将他降级使用，对他是个很大的打击，所以李光地记得这么详细。但从上述对话中，康熙说福建、广东一带连南极星也能看见，又反映出他的天文知识不够深入。事实上，在福建、广东一带，南极星是看不见的。
南京观象台上的这场天文对话，完全是个预谋，

由此就可以看出他学习天文的目的是什么了， 并不是发展科学， 而是一种 “利用”， 用来焙耀自己， 批评别人， 梁启超的论断是对的。

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( 1/2  没完 待续 )

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