【讨论】怎样的“民主”才能带来幸福？

一一一

【标题】南方朔：泰、马、台现民主乱象　很值得警惕
【链接】http://cn.chinareviewnews.com/doc/1007/4/7/3/100747336_2.html?coluid=7&kindid=0&docid=100747336&mdate=0916144527
【正文】

     中评社香港9月16日电／政论家南方朔昨天在明报发表文章说，民主应追求，但忌将它本质化和无限伟大化。发生在马来西亚、泰国、台湾的近事，就很值得警惕。

　　先说马来西亚，3 月国会大选，执政的“国阵”大败，再加上反对领袖安华的复出，以及“九一六变天”的可能，最近马国政情真是混乱与野蛮兼而有之。

　　文章指出，在混乱的部分，乃是“国阵”怕自己人倒戈，硬是用“集体绑架”的方式把自己这边的49 名国会议员带到台湾度假；反对联盟的“人民公正党”则为了策反而一路直追，于是“国阵”的42 人又仓皇的跑到香港。

　　这种国会议员级大人物的闹剧，真让人叹为观止；而除了混乱的这部分外，执政党为了保卫政权，终于再次舞出《国家安全法》，逮捕了部落格“今日马来西亚”的站主拉加彼特拉、《星洲日报》记者陈云清、在野政党华裔议员郭素沁。虽然陈云清旋即获释，但此举旨在挑动族群关系，吓阻反对势力及巩固自己内部的企图至明显。

　　文章指出，而马来西亚的此种动作已是老招了。1987 年逮捕林吉祥就已有过先例。开发中国家所谓的“民主”，在政权转移这个问题上充满了凶险，为了保卫政权而不择手段早已成了常态，从公然作票、自导自演冲突 悲剧、抓人到杀人，种种伎俩，早已罄竹难书。马来西亚的这些野蛮闹剧，其实还算是小场面，如果不加制止而变成大场面，野蛮闹剧就会变成残酷闹剧！

　　而发生在泰国的事，或许到了9 月17 日首相人选出炉会告一段落，但回顾过去一年的混乱变化，泰国确实付出了极大代价。前首相他信确实有其能力，但特权贪腐及逃税确也情节严重，遂有了都市中产 阶级的“黄衫军”运动，最后军人政变，他信下台。但政权复归民选后，他信势力继续当权，新首相沙玛一路偏袒他信，甚至让他信夫妇弃保潜逃，于是“黄衫军” 再起，甚至出现“反他信”的“黄衫军”和“挺他信”的“红衫军”的街头对打。最后沙玛下台，但其势大，又再被提名为首相，于是抗争又再度蓄势待发。

　　文章指出，所幸沙玛还是到了最后关头知所节制而放弃首相，动荡才出现好的转机。但泰国混乱经年，街头运动不断，单单8 月份，即因混乱扩大，甚至连观光地点的机场被占领，而损失巨大。近代泰国，政变频仍，到了现在又群众街头运动不断。幸而它还有个人民信奉的国王普密蓬担负 起“最后仲裁者”的责任，因而乱后还能定。而今泰王已垂垂老矣，一旦泰王逝世， “最后仲裁者”不再，泰国若“乱”就很难再有“定”的可能。他信宁愿流亡也不愿返泰受审，他在等的就是泰王逝世后的新局面。

　　因此，泰国在付出国家混乱、经济萎弱、观光停顿、损失逾千亿美元的代价后，暂时可望回稳，但泰国从此即可望进入顺境吗？则言之尚早。亚洲民主多陷阱，军人不安于军营，社会具有某种无政府的情绪，而政客则倾向于滥用权力；最关键的乃是当政治动荡，亚洲不易出现稳定的“终极仲裁者”。泰国的考验，也是许多其他地区的考验。

　　文章指出，而发生在台湾的事，则是另一种情况了。台湾过去由“硬威权”、“软威权”、“民主化”，这样一路走来，由于经济基础深，中产阶级庞大，社会稳定度较高，因 而大规模的野蛮与动荡可能性不高。但台湾由于社会歧异度大，而且众声喧哗， “有效的领导”遂变得格外重要，如果缺乏“有效的领导”，社会就会凝聚力不足，而让整体台湾在静默中慢慢的退步。

        台湾的稳定性，使得人们冷漠犬儒，过去10 年政治坏风气始能大行其道，这也是今年“三二二”大选变天的主因。台湾变天，所反映的乃是对“有效的领导”的期待。

　　不过， “有效的领导”谈之容易，行之则难， “有效的领导”必须在大问题上做出决断，但决断却容易不是得罪这个就是得罪那个。因此，当代政治研究遂发现的确已出现一种“不领导的领导”，意思是说领导 人为了避免不讨人喜欢，遂在大问题出现时不表态，把自己放在一个安全的位置上，等着社会上吵出一个结果，这时候才根据形势而做出选择。问题在于当领导人把 领导所需的“决断”用“选择”所取代，他贪图“安全”的结果，也就失去了做出好“决断”时会带来的被“尊敬”。而除了失去了被“尊敬”之外，这种决策模式 还注定了不会是最好的决策：（一）当一个问题出现，设若领导者不根据视野及愿景而及早做出决断，那个问题就会愈说愈分散，可驾御的问题就会变得不可驾御， 最后一定是社会群体里发言权力最大、利益牵涉也愈大的一方最成为主流，而这种见解在全面性及高度上必然不足。

　　（二）做决断乃是一种历练，当开始时为了不得罪任何一方而求安全，不做决断，这就等于他渐渐失去了做决断的能力，而不会做决断。

　　而目前的台湾，吵闹了好几个月的所谓“马英九的领导力”的问题，其实也就是民主政治里“有效的领导”为什么在有些社会、有些阶级会那么困难的问题。有些社 会，媒体发达、人民喧哗、政客容易动辄得咎，于是就会出现一种只当好人，什么人也不得罪，什么事也不抢在前面，凡事不决断，只是一味突显自己好人特性的政 治人物。上个星期，台湾为了救经济，在政策上举棋不定，变来变去好多次，最后是在救股市房市上着墨极多，显然是受到股市房市分析师极大的左右。这些措施公 布后，好评不多，恶评不少，反而更强化了“领导力不足”的印象。台湾的民主经验，最先造成的是“坏领导”，接着又出现“不领导的领导”，民主和“有效的领 导”不必然可以成对的出现。设若民主不能带来好领导，这种民主不就失掉了光彩吗？

　　民主多障碍，许多民主反而会造成倒退，甚至还会让人不民主时代产生乡愁。由亚洲近日来的3 种乱象，不正提醒了我们要对民主更加戒慎与努力吗？








评：

   亚洲区的民主政治国家产生的社会乱象，正是欧美国家所乐见的。

   在世界上，当这类国家的乱象维持着一定水平时，欧美国家将会长久地享受着被崇拜的地位。



[ 本帖最后由 一一一 于 2008-9-16 16:06 编辑 ]

血性

漏了  还漏了  巴基斯坦 还有韩国呢   没哪个不乱的

一一一

原帖由 血性 于 2008-9-16 16:01 发表
漏了  还漏了  巴基斯坦 还有韩国呢   没哪个不乱的

确实是遗漏了很多，还有非洲的，南美洲的等等。南方朔只是举一反三而已。

★木兰花★

稳定是根本
没有一个稳定的环境
谈什么都是奢侈

拓拔玉

稳定压倒一切

龙族0909

先抓民生，再谈民主，哪有饿着肚子谈民主的？太可笑了！

帅锅

揭穿国际大骗局:西式民主不能使任何国家强大

                                                                                                                                                                                                                                                                        起哄,是人类的一个通病.

西方强大以来,围着洋人起哄是家常便饭.有围着极左路线起哄的,有围着法西斯起哄的,还有高举无政府主义起哄的。这些草莽乱民都在喊一个声音:"看呐!这是洋货,拿进来我们就强大啦!"结果,直把自己治得死去活来才罢休.

二战以后,德国战败.法西斯不仅把自己搞臭了,也把开明集权和形形色色的集权政治都搞臭了.美国胜而崛起,于是谁强大谁万能.草莽乱民在世界各地继续起哄:"看呐!美国民主是洋货,拿进来我们就强大啦!"那么,民主究竟能不能让中国强大呢?答:不能.西式民主政治,有优点也有缺点,它的总特点是:不能挣钱,瓦解大国,祸乱小国,并以此为代价追求公正!春秋网http://bbs.cqzg.cn

一,人类强国多靠集权强大,而非民主自由.

自人类有史以来,很多国家是靠开明集权强大,而非民主自由.古代强国且不多讲,单说近现代,英,法,美,德,日,意,俄,西八强,加上新加坡,香港,台湾省和韩国,将它们的发展史细数一遍你会发现,它们根本没有一个是靠民主自由强大的.

先说英国.我们参考一部百科书籍中关于工业革命的资料,原文如下:

1712年 英国人汤姆斯·牛考门获得了稍加改进的蒸汽机的专利权.
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1764年 詹姆斯·哈格里夫斯·珍妮:纺纱机.

1778年 约瑟夫·勃拉姆: 抽水马桶 .

1796年 塞尼菲尔德 :平版印刷术 .

1797年 亨利·莫兹莱 :螺丝切削机床 .

1781年 詹姆斯·瓦特 改进了牛考门蒸汽机，现代蒸汽机成型.

1807年 富尔顿 造出用蒸汽机做动力的轮船.

1812年 特列维雪克 科尔尼:锅炉 .

1815年 汉·戴维: 矿工灯.

1825年 史蒂芬孙 发明的蒸汽火车试车成功.

1844年 成廉·费阿柏恩 ·兰开夏:锅炉 .

那么,从1712年到1844年,英国是谁当政呢?安妮女王,乔治一世,乔治二世,乔治三世,乔治四世.这五个王,无一不是集权者.

安妮女王与西班牙争夺王位继承权,相互杀戮,又任命宫娥掌权,临终将白色权杖(财政权)授予他人.乔治一世不懂英语,爱玩女人,闲时大耳刮子煽老婆.乔治二世争强斗狠,花甲之年策马杀敌,代廷根战役击退法军. 乔治三世在位期间,发生两件大事.一是美国独立,二是法国大革命爆发.乔治三世十分厌恶革命,当时有一幅漫画,把自由女神描绘成左手仗剑,右手高举人头权杖的魔鬼.英国当时根本不认"民主自由".乔治四世是个花花公子,骂父王,娶戏子,喝酒玩乐.在他即位以后,"...国王的许多权利已经转移到国会去了,国王的权威愈来愈小了."("英国王室"第五章第四节).也就是在这个时候,议会才获得大权.所以,英国根本不是靠什么民主自由强大的. 在它发展的过程中,基本是集权政治.

再看美国___一提美国,很多人都要兴奋了:"美国是靠民主自由强大的."其实,这是欺骗了全世界的一种观念.是人类有史以来最大的学术诈骗.我们翻开美国史一看,就能获得一个常识:美国是靠林肯废除奴隶制才强大的.那么,从华盛顿到林肯之间,这漫长的72年中美国人在做什么呢?答:种地."1860年代初期的美国,基本上还是一个经济上依附于欧洲的农业国."("美国史"第28章)

林肯在位仅4年(1861----1865)，但成绩斐然。美国史记载:"1862年5月20日,林肯政府颁布的宅地法对战后美国经济的起飞发挥了巨大的作用."此外,1864年颁布的国民银行体系法和移民法,也为美国带来了金融市场的稳定和大量壮劳力,"通过内战。。。重新统一后的美国,在实现第一次工业革命后又迅速实现了第二次工业革命,从农业国顺利转变成工业国."美国的民主政治,对于美国的强大根本没起什么作用.

俗话说：大梨赚猜谜。"美国是靠民主自由强大的"这种观点，是全世界最大的美国新闻大梨，玩弄了全世界所有的财迷而产生的超级笑料。

其余国家我不必多说了.德国强大靠铁血首相俾斯麦,当时，“德国在政治上，经济上，军事上的实力均获得长足进步”，却依然“是一个专制帝国，帝国议会虽然由普选产生，却没有多少真正权利。”（“剑桥德国史”第八章）日本强大靠权利独揽的明治天皇,“明治维新将日本从一个封建落后的国家，带入了近代资本主义国家。”前提却是加强了中央集权，“明治政府命令各藩奉还版籍”。（“日本史”34章）其余意大利强大靠国王重臣加富尔,俄国强大是靠彼德大帝,叶卡婕琳娜二世...法国早在1756年七年战争之时,就拥有辽阔的殖民地,遍部美洲,非洲和印度,而法国大革命是在1789年才爆发的.我倒要问问民主自由给法国带来了什么荣誉.先前的路易十四,后来的拿破仑都是集权者,戴高乐充其量是个抵抗将军而已!

再看四小龙:新加坡至今都是集权国家,李光耀父子天下谁不知晓.韩国经济起飞是在集权者朴正熙时代，1969年，韩国的GDP才首次超过朝鲜，并修建了京釜高速国道，大幅度提高了物流。台湾省经济起飞恰恰是老蒋在位,其传记记载:"1963年，台湾工业生产净值超过了农业，台湾工业开始进入起飞时期。”至于香港，历来都是委任港督，哪里有什么民主？一些所谓民主派还时常为香港民选呐喊，我又要问问：香港在回归之前，你们为什么不向英国呐喊要“民主”？是担心“大英帝国”吃什么亏吗。


二,民主自由的结局:大国解体衰落,小国内战动荡.

有人一见我的上述观点，就会怒火万丈：“欧洲二战后就是靠民主自由强大的。”这种人基本属于“不懂西方所以崇拜西方”的人。翻看“全球通史”，把我吓了一大跳。欧洲在实行民主自由后哪有什么强大可言？书上分明写的是：“诸帝国的终止”“西方的衰落与成功”。所谓成功，无非是文化普及上的。所谓衰落，可就让人寒心了。“例如，1860年，西欧的工业产量占世界工业总产值的72%，到1931年，这一百分数下降到42%，第二次世界大战前夕下降到30%，到1960年时下降到25%。不言而喻，欧洲19世纪的全球霸权已经结束，而且永远的结束了”。有人说欧洲二战后依然强大。其实，这种“强大”只意味着西方“比中国有钱”，却掩盖不了一点：欧洲比自己以前衰落了。

1860年，正是各国议会活跃的时候。1931年，正是很多帝国瓦解的时候，1960年，正是民主自由大发展的时候，可是大家看看，民主自由给欧洲究竟带来了什么？

让我们看看各大国的瓦解：

民主自由思想的外流，使很多国家摆脱了殖民统治，但却对欧洲列强自己不利。英国，法国，前苏联都是多版块的国家。那些非主要版块上的人民想了：“你民主，我也要民主，你自由，我也要自由。”于是乎敲锣打鼓，点火放炮，都争取自己的“民主自由”了。英国，法国，苏联的“自由少爷”们哪有左手火枪，右手锄头的祖先心狠手辣，干脆把地盘一丢，自己也乐得清闲。

从1944年到1970年，西方丢失了63块殖民地，整整10亿的劳动力全部丧失。英国丢掉了约旦，印度，巴基斯坦，缅甸，以色列，斯里兰卡，苏丹，加纳，塞浦路斯，塞拉利昂，乌干达，肯尼亚，马耳他，马拉维，赞比亚，冈比亚，圭亚那，博茨瓦纳，莱索托，巴巴多斯，南也门，毛里求斯，斯威士兰，法国丢掉了叙利亚，黎巴嫩，摩洛哥，突尼斯，几内亚，喀麦隆，马里，塞内加尔，多哥，刚果，中非，乍得，加蓬，毛里塔尼亚。。。前苏联我就更不必说了，乌克兰，格鲁吉亚，立陶宛，白俄罗斯，哈萨克斯坦。。。这些地盘可是他们祖先一刀一枪打出来的。西方人和洋奴才总嘲笑我们中国人膜拜祖先，这些不珍惜祖业的奶油少爷们当然不会有什么好下场。春秋网http://bbs.cqzg.cn

中国也是多版块的国家，要想削弱自己的势力，最直接的办法就是实行西式民主。

什么叫自由主义？自由主义是阉割尚武精神的一种东西。它的定义是“在法律给予的权利范围内，争取最大的个体自由。”用小市民的话来说：“咱合适就完，你们少掺和。”在自由主义的引导下，人们可以乱说，可以酗酒，可以胡搞，可以看黄色录象，还可以通宵洗大澡。就是保留了两个弱点：贪财，怕死。当年，自由主义没有市场时，拿破仑，路易十四登高一呼，法国战将舍生忘死，齐心戮力，浴血万里，何其风光，他们给子孙留下了多少财富，土地和劳动力？可是，西方盛行民主自由以来，什么精神都没有了。我和大家说个故事：1954年，阿尔及利亚爆发反殖民起义，80万法国少爷兵拿着尖端武器，雄赳赳的去镇压，结果历时7年，被人杀得纷纷逃命，被迫放弃了土地，那么，阿尔及利亚有多少兵呢？十四万。法国损失了多少人？10万人——这是民主自由取得的无数“丰功伟绩”之一。

再看小国的内乱
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毋庸讳言，民主自由思想为很多国家摆脱殖民统治做出了巨大贡献，但只能用一时，不可用一世。1947年，印度在笃信民主思想的甘地带领下，摆脱了英国的控制。可是转眼之间，实行民主的印度却失去了巴基斯坦，1971年，孟加拉国又脱离了巴基斯坦。“你民主，老子也要民主，你自由，老子也要自由！”民主国家永远在上演着分裂自己的闹剧。就拿东欧来说：1991年南斯拉夫内战，克罗地亚内战，格鲁吉亚也内战。1992年，摩尔多瓦内战，波黑内战，塔吉克斯坦还内战。在这些国家里，各个小民族都瞪起了眼睛：“你民主，我也要民主。。。“于是乎杀起来看。在西式民主国家，强国纷纷瓦解，朋党互相倾轧，人民不思劳动，靠亚洲人创造财富，把祖宗基业丢得精光，虽然比我们富裕得多，但比先前相差十分遥远。小国更是内乱不休。就拿拉丁美洲来说，150年内爆发了550次政变，一份资料显示：“多米尼加56次，厄瓜多尔54次，秘鲁54次，玻利维亚52次，萨尔瓦多42次，巴拉圭42次，危地马拉42次。”从某种意义上来说，民主自由就是窝里斗的最好温床，或者说，窝里斗是民主自由的劣根性！春秋网http://bbs.cqzg.cn

孙中山先生当年一片好心，他把民主自由的思想引进中国，推翻了满清统治，但西式民主的副作用马上暴露出来。翻看历史学家的评论，西式民主确实给中国带来了一些不利因素。“全球通史”说：但他们却试图在中国建立一些与他们从国外，尤其是从美国观察，学习到的制度完全一样的制度。他们所建立的制度自然对中国人民毫无意义，很快就在中国的政治现实面前土崩瓦解。”佩弗在“远东”中说：“1911年在中国建立起美国共和政体的仿制品，真是荒唐可笑。”“那一种共和政体是一个大失败，因为它在中国的历史、传统、政治经历、制度、天性、信仰、观念或习惯中毫无根基。它是外国的、空洞的，是附加在中国之上的。它随着时间的推移很快就被除去。它不代表政治思想，只是政治思想的一幅漫画，一幅粗糙的、幼稚的、小学生的漫画。”“这种共和政体悲惨地结束了，即悲惨地失败了。然而，失败的并不是共和政体，而是一代人。”“剑桥历史”说：“西式的民主制度马上证明太洋化、太新型和太软弱，难以负担革命派托付的重任。”因此，再照搬照抄美国的政治制度，中国还将走向衰落。

三，民主的好处。
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民主有很多好处，可以促进社会公正，提高部分福利待遇，增加新闻透明度，提高司法公正，反映人民疾苦和社会弊端。但是无论如何，它不能促进一个国家走向强大，副作用也难以克服。总之，它是有利于个人的，而不是有利于国家的。托克维尔，法国著名政治家，民主思想大师，1835年，他在民主事业最困难的时候，毅然写下“论美国的民主”，为之呐喊助威，可谓立场坚定，然而，连他也不得不承认：“民主的真正好处，并非象人们所说是促进所有阶级的兴盛，而是对最大多数人的福利服务。”因此，我们不妨考虑一下怎样集中权利，再掺杂一些西式民主的积极成分，做到两手并用，放能做到即公正，又强大。

西式民主也不是万能神丹，比如在西方民主国家，人们可以咒骂总统，却依旧是企业老板的奴才，老板仍起着专制者的作用，对女工的性骚扰更是到处都是。竞选中的贿赂方式，收买选票的操作办法已经在世界各地，特别是中国农村暴露出来，这和封建社会的买官鬻爵完全一样，是取亡之道。党争可以暴露一些黑暗，也可以使政治家相互倾轧，消耗国家，唐朝的衰落就是教训。再比如西式民主无法制服黑手党之类的组织，倒是集权主义能成为他们的客星，凡此种种，冲动的思想者不可不查。春秋网http://bbs.cqzg.cn

鸦片战争以来，我们一直在寻求强大的出路，这是我们民族虽然无声却彼此默契的内心承诺。看西式民主,不必好高鹜远,直看到太平洋彼岸,我们看看北方的蒙古,南方的孟加拉国,西面的巴基斯坦,东面的菲律宾才是最现实的.

冰冷的眼神。

2008年元月。

写于北京。

出自 http://bbs.cqzg.cn/ 春秋军事

原贴地址:http://bbs.cqzg.cn/thread-605124-1-1.html

hkj626

西方是通过工业革命比我们提前起步，走在了我们的前头！
当我们快要醒来的时候，他们用鸦片和枪炮把我们打昏，让我们继续沉睡！
现在，他们不敢用鸦片和枪炮了，于是就用上民主这个华丽的词汇了！

无砚

我在等一个人，估计快要来了，大家拭目以待吧。

hkj626

是啊！怎么还没有来呢！
应该快来了吧！
莫非他良心发现了？？？

日出地平线

你说出口了，他就不回来的

hkj626

原帖由 无砚 于 2008-9-19 16:33 发表
我在等一个人，估计快要来了，大家拭目以待吧。

你说得很好！一定回来，而且肯定还是群。他们都背着马甲！大家准备看又一场表演吧！可是百老汇的得意门生哦！

hkj626

也许他正像幽灵一样在看着呢！不过他好像知道来了这里活不出来！

hkj626

看来他们是真的不会来了，我走了！解除战备！

无砚

原帖由 hkj626 于 2008-9-19 17:08 发表
看来他们是真的不会来了，我走了！解除战备！

原来大家和我一样，都在等啊。估计是被我们识破了，正在着急换马甲呢 。

[ 本帖最后由 无砚 于 2008-9-19 17:39 编辑 ]

coolliux

统一才能强大，更紧密更有效的组织才能强大。

一一一

【标题】论历史与现实语境中的民主与专制
【链接】http://www.zaobao.com/special/forum/pages6/forum_us080919.shtml
【正文】

         巡视当今国际现实，民主和专制是被高度意识形态化、政治化和道德化的两个符号，而且非此既彼。唯一不同的是，民主在西方主导下，被完全地神圣化，成为文明和进步的代名词，而专制则被完全的妖魔化，成为反人类和落后的象征。西方凭借所创造并主导的这种话语权把民主做为全球逐鹿的工具。而从人类的历史看，任何制度都是适应人类发展进程而应运而生的，并由于每一个国家的独特国情而生产不同的特点，其本身并无所谓的终极和道德价值判断。唯一的评判标准是是否适应该国国情并推动这个国家的发展。然而，随着地理大发现，世界开启一体化进程，直至二十世纪地球村概念的诞生。于是在全球范围内开始了不同国家之间以制度之争为表面、利益之争为核心的较量。而为了赢得胜利，都不惜把对方妖魔化，都欲置对方于道德的审判席上，从而取得战略的主动。这就是冷战期间的一幕。然而，失败的一方就只能接受被妖魔化的命运，这就是当今世界民主与专制被高度意识形态和道德化的根源。在这种背景下，国际上就出现了许多耐人寻味甚至颇为滑稽的一面：中国大陆出现腐败和每年被揪出的庞大数目贪官都被归结于体制和制度，而台湾出现以陈水扁为核心、涉及民进党过往执政高层几乎全部高官的贪污事件甚至当时的调查局局长都与之通风报信的恶性案件，却被认为是台湾民主的进步，辩护者甚至认为台湾民主不过二十年，不应太过苟责。而却鲜有人认为中国的发展之路不过六十年，也不应太苟责。最近美国发生影响世界的“百年一遇严重金融危机”（格林斯潘语），华尔街五大投行已倒下三家，名列第二的摩根也正四处求援，甚至都跑到中国（中信银行）寻求解困。然而，没有人把事件归结于美国的制度。相反几年前（2004年），西方大炒“中国银行体系崩溃论”，矛头也直接中国的制度。然而，几年过去了，中国的问题解决了，西方的银行体系却开启了崩溃之路，甚至要寻求中国的援助。尽管有这样的对比，却仍然没有人质疑美国的制度。这种事例数不胜数。2007年，中国山西发生黑砖窑事件，整个世界一片伐挞之声，并一再质疑中国的现行制度，而今年日本发生类似的“湖北打工妹”事件，却悄然无息。每年美国和西方发生多少起因自己受到不公正待遇而开枪屠杀无辜事件，却丝毫影响不了他们体制的正当性。而一个杨佳袭警案就再次把中国的体制推到被否定的审判席上，而无视这个体制三十年取得了人类历史上少有的经济增长和进步。几乎同时曝光的“三鹿奶粉”与日本的“毒大米”事件却完全两种反应。即使中国把一件事情做的正确而成功如北京奥运会，也仍然会被扣上极权主义的杰作之帽子而被否定。套用中国一句流传甚广的顺口溜：民主专制是个筐，什么都可往里装。这一切都可从西方掌握话语权的现实中找到答案。

　　一、西方制度发展过程看专制与民主。

  　　西方民主的诞生是从资产阶级登上历史舞台开始的。新生的资产阶级一方面出于推翻封建贵族统治的需要，另一方面则为了给自己提供大量的自由民，于是联合各中下阶层并打出了“自由、民主和人权”的旗号。这个时候，专制的代表是封建势力。然而，资产阶级一旦获得政权，立即通过以财产做为投票权的限制的方式垄断了全部的政治权利，民主只不过是调节统治阶级内部利益的工具。同是出于原始积累的需要，随即对中下阶层展开残酷的盘剥。在英国就是号称羊吃人的圈地运动。同时又制订法律宣布失去土地的农民流浪于城市非法，被强迫成为新兴资产阶级的廉价劳动力--没有任何劳动保护，每天工作十二至十八小时。而一旦人民起来抗争和维权，迎接他们的则是血腥的武力镇压。这一期间，西方民主国家对外则通过战争、殖民掠夺、贩卖黑奴等获取巨额利润。一个对内残酷盘剥民众、武力镇压民众维权，对外发动战争、殖民掠夺的制度是民主还是专制？在资产阶级登上历史舞台的二百多年后，在民众前赴后继的抗争和付出惨重的血的代价，英国于1918年实现了普选，女性获得了投票权，法国是1944年，瑞士是1971年。而美国黑人摆脱种族隔离和获得公民权和政治权利则是在上世纪六十年代末。可以说，现在西方的民主模式，也只不过在三十年前才算成熟和完全确立。

　　二、民主与专制被高度政治化的过程

　　步英国后尘建立起第二个民主国家的是美国，而在这个过程中，支持美国的却是仍然实行封建专制制度的法国，反对的却是英国。显然，在哪个时代，并没有专制和民主妖魔化的问题。这也是为什么美国可以毫无心理障碍积极向法国求助的原因。这件事情如果放到当代，简直就是不可想象。就好比现在某国发生民主革命，美国武力干涉反对，北朝鲜却全力支持一样。而在哪个时代，却是非常正常的。1789年，法国大革命爆发。而民主的英国却联合欧洲的封建专制各国共同干预和反对。显然在哪个时候也没有民主与专制道德化的区别。（西方有一个重复一千遍的谎言：民主国家之间从没有发生过战争，只不过这两次是否计算在内？各民主国家为了争夺殖民地而大打出手算不算在内？）

  　　进入二十世纪，西方民主制度已开始在全球各地初步建立起来。但欧洲仍然有德皇、俄皇、奥匈帝国等封建专制政权。1914年，第一次世界大战爆发，沙皇俄国却站在民主国家英法一边。显然，民主与专制在哪个时代也不是衡量国际事务的标准。一战结束和1929年经济大危机的出现，世界上再次出现新型的与西方民主国家不同的制度：苏联的社会主义制度和德国的法西斯主义。面对纳粹德国的威胁，苏联与西方民主国家联合起来共同迎接纳粹德国的挑战，并最终取得胜利。这一时期，法西斯主义是全人类的公敌，二战结束后，自然应该在全球铲除法西斯主义的存在，然而耐人寻味的是唯一一个残存的法西斯主义政权而且得到过纳粹德国全力支持的西班牙佛朗哥政权却安然无恙，直到佛郎哥离世为止。并且与西方一直保持不错的良好关系。原因在于，佛朗哥政权没有参加二次世界大战，保持中立。因此不管他是什么制度都不在西方视野之内。相反同为盟国的苏联由于二战后大力输出革命，严重威胁西方，苏联反而成为西方的头号敌人。显然，在哪个时期，利益之争仍然大于制度之争。制度的道德化和意识形态化虽然在冷战期间开始建立，但影响力相当微弱。

  　　冷战期间，美国大量扶持亲美独裁政权：印尼苏哈托政权、韩国军政权、实行白色恐怖的台湾国民党政权、智利通过政变上台的皮诺切特军政权、伊拉克萨达姆政权、阿富汗本、拉登势力（非洲国家太多，就不一一列举）。尤其是印尼苏哈托政权，曾制造堪与红色高棉一比的造成五十余万人死亡的种族屠杀，而在这个过程，美国提供全部协助，甚至提供上万名单供苏哈托追捕和杀害。澳大利亚政府九十年代曾说支持苏哈托的行为是其战后外交最大的成就。对于西方来说，与其说是反共，反专制，还不如说是反苏。特别是支持同为社会主义国家的南斯拉夫（除大量经济援助外，南斯拉夫护照在西方甚至可以免签）以及七十年代与同为社会主义国家的中国建立关系，1979年建交后更成为盟友关系。在哪个历史时期，专制与民主在西方眼里没有什么本质的区别和不同，尽管仍然称苏联为“邪恶帝国”，自己为自由世界（台湾也自称是自由世界）。另一个例子是民主的印度却成为苏联的盟国。

  　　冷战结束后，没有了敌人的西方社会才开始把民主与专制高度意识形态化和道德化。在这种背景下，过去出于反苏而扶持的政府开始被美国抛弃。韩国军政府，印尼苏哈托政府、伊拉克萨达姆政权、台湾国民党政府等等。有的不得不实行西方的民主化，有的则直接被美国派兵推翻。然而，不同的是，一些在冷战后仍然为西方所用的国家却仍然可以保持封建君主制而安然无恙。如沙特，科威特、约旦等国家。特别是在反恐战争期间，与军事政变上台的巴基斯坦穆沙拉夫政权结成盟友，给予100亿美元的援助，其中军事援助高达15亿美元，甚至超过给以色列的比例。显然西方在宣传和具体做法上仍然保持相当的灵活性和务实性，双重标准也无妨。

  　　但不管怎么说，冷战结束仅仅二十年，西方已成功将民主与专制高度意识形态化、道德化，民主神圣化，专制妖魔化。凭着这个话语权，西方可以轻松取得道德制高点。当东西方由于西藏问题发生对抗之时，巴黎电视台曾组织与当地华人记者和学者的辩论。但在辩论开始时，首先被提出辩论的并不是西藏问题，而是中国是不是一个专制国家。他们只要你承认中国是一个专制国家，哪么你就是邪恶的代名词，说什么都是站不住脚的。这一策略国内受西方影响的知识分子和民众何以知晓？这就是为什么出现本文开头一幕：中国出现任何问题就是制度上的问题，西方包括实行民主制度的国家，出了再大的问题都不足于影响其制度。当然，如果此次美国金融危机的后果达到1929年的水平，这个制度就到了被质疑的临界点了。其实，西方民主制度只所以闯过旧势力的多次复辟、民众的大规模抗争、1929年经济大危机，法西斯和共产主义的挑战，原因在于其对自身的清醒认识态度和强大的学习能力以及自我调整能力。然而今天丧失学习能力和自我清醒认识能力的西方民主制度恐怕要再次面临着前所未有的挑战，而这种挑战就来自其本身。

  　　三、民主与专制是非此即彼吗？

  　　西方创造出民主与专制的话语权后，更形成了非此即彼的二元思考模式。看来文革的遗毒也蔓延到西方。而从人类历史发展过程和当前的实践来看，民主与专制之间并非空白，而是有许多中间地带。象新加坡和香港，都不是西方的民主制度，但也没有人归之为专制制度。伊朗是中东国家民主程度最高的伊斯兰国家，却也仍然不被视为民主国家。但也很少被西方以专制国家称之。最为典型的还是中国。中国是社会主义历史上唯一一个享有如此之多物质繁荣和自由的社会主义国家，如何认定中国的制度西方实际上是有不同看法的。有的用后极权，后专制国家的术语。有的干脆回避，直接用“北京模式”称之。除了东西方冲突期间，大多数西方国家和领导人对中国取得的进步仍然是赞许有加。显然，赞许一个专制国家是有违政治正确。这也说明西方在对中国认定上也是充满矛盾和摇摆。比竟，中国的发展模式是前无古人的，现在就下结论也为之尚早。如果从我本人的观察来看，中国正在逐渐的类似于新加坡化；未必有西方模式的民主，但有法制和自由，包括逐步放开的新闻自由度（2008年所有的负面消息都见诸于报端就是一例。这和2003年非典前的状况大不一样）。

  　　现在是抛弃把一种制度道德化、政治化和意识形态化的时候了，制度不过是一国发展过程中的产物，本身是有其独特性的，适合一个国家未必适合另一个国家。检验的唯一标准是制度的具体实践。至少到目前为止，冷战后所有转轨国家中，中国是做的最好的。而实行民主的国家，既有多民族国家随之分裂（前苏联、前南斯拉夫、前捷克与斯洛伐克、印尼的东帝汶），经济长期低迷不振（包括全部转轨国家以及台湾）、贪腐严重（保加利亚和罗马尼亚为此都受到欧盟制裁、台湾、拉美、东南亚、非洲）、社会动荡（今年的泰国，蒙古、拉美和非洲更不用说）。民主在这些国家迄今为止的实践都难以令人接受和满意。而这些国家和地区有的都搞了七十多年（泰国），短的也有二十年（台湾）。我相信，如果没有西方为了控制世界而把民主和专制高度意识形态化和道德化，中国对民主会有一个更清醒的认识。制度就是制度，与国情、文化和发展阶段有关，而与道德、意识形态无关。

  　　法国巴黎宋鲁郑

《联合早报网》

评：

      西方世界利用民主政治对非西方世界（非盟友国家）的攻击，本身就是一场不流血的政治战争（政治颠覆敌对政权或国家）。

     这场战争也可以变成胜者为王，败者为寇的结局。胜者，将会利用胜者的话语权，来阐明自己制度的优越性；败者，则被胜者污名化。

     但问题是：谁是胜者和谁是败者，现在还未被世人看得一清二楚。

     不过，有一点已被世人看得清楚的是，中国的综合国力的发展轨迹是向上的。

     由于这条轨迹是向上的，故此，西方世界就更为抓狂了，不在自己失败之前，将对手打翻在地，即等于自己先瘫地了。

     所以，中国绝对不能乱。不乱了，中国综合国力的轨迹就是向上的。如果这条轨迹，在可预见的50年左右仍保持向上的，中国将有机会成为胜者。如此，被污名化的，将不会是中国了，那将会是搬起石头砸自己的脚的聪明者了。

  

[ 本帖最后由 一一一 于 2008-9-23 23:33 编辑 ]

北小沫

哈哈 有进步嘛
终于在一一一同学的帖子里没看见表格了

观史论今

从历史的角度看，容易看的透彻。

小李飞刀zjg

http://news.qq.com/a/20080923/003154.htm



         新加坡内阁资政李光耀最近接受美国有线电视新闻网(CNN)访问时指出，美国试图向全球宣扬民主的做法是行不通的。


据联合早报网报道，李光耀举例说，无论是伊拉克、阿富汗、海地，美国尝试在这些地方进行(民主)国家建设，都没成功。

李光耀说：“你要使阿富汗民主化，你要如何化解喀布尔的纷争，由北约动员三万人的部队、反地雷战部队，外加几个旅的海军和特别部队？俄罗斯有十四万步兵，外加坦克车、直升机等等，他们还是离开了(阿富汗)。”

他认为美国在处理俄格冲突的问题上也做得不好。他说，他不想猜测美国为什么这么急着把格鲁吉亚引进北约。在罗马尼亚首都布加勒斯特举行的北约峰会上，美国人就应该意识到，一旦出现纷争，处于前线的人必定会不欢迎这个决定。至少，俄罗斯人就了解这点。

不过，李光耀认为，俄格冲突并不意味着黑暗时期重新到来。他指出，俄罗斯已经不是当年的苏联，虽然俄罗斯有丰富的石油财富，但它仍面临诸多问题，要解决这些问题需要很长时间。而且俄罗斯人口也在不断下降，到了二0五0年，人口将从目前的一亿四千万人，减少到一亿二千万人或一亿一千万人。“单靠拥有核武器，如何构成威胁？”

李光耀是在九月十五日，也就是他八十五岁生日前一天接受CNN访问的，这段电视访谈在上星期天播出。(完)
（中国新闻网 ）