[求助] 对于西藏婴儿死亡率和预期寿命数据的质疑

ENGISELF

在和一位支持ZD的西方人辩论西藏问题时，他指出在网上广为流传的1950年西藏婴儿死亡率43%以及预期寿命35岁的数据是谎言，中国人都给洗脑了。以下是他的辩解：
首先婴儿死亡率(Infant Mortality Rate或IMR)是婴儿在出生后不满1周岁就死亡的比例。
预期寿命(Life Expectancy)在没有特别说明的情况下指的是：婴儿出生后预计平均可以活多久。
按照GCD给出的数据，在1950年的西藏每1000婴儿出生有430个活不过1岁。然而这1000人的平均预期寿命却有35岁。按照预期寿命的计算方法：
出生时的预期寿命
= 1岁时的预期寿命
x (1-婴儿死亡率)

现在把35和43%代入公式得到：
1岁时的预期寿命
= 出生时的预期寿命
/ (1-婴儿死亡率) = 35/(1-43%) = 61.4
也就是说，所有可以活过1岁的孩子的预期寿命将是61.4岁。这个数值在当年可以算是个很高的了。但是如果西藏真的这么落后，那么1岁的孩子预期寿命为61.4岁是不可能的。所以说GCD提供的1950年西藏43%的婴儿死亡率和35岁的预期寿命是有矛盾的，不成立的。所以是谎言。
对于这位ZD支持者的辩解，我也有以下的看法和疑问。
1 43%和35岁这两个数据到底是怎么得出来的？
43%婴儿死亡率可以说是统计出来的（可能存在误差），但是35岁的预期寿命我实在想不出在当时是怎么得出来的。
2 如果这些数据是谎言，那么达赖怎么不用它们来攻击中国政府？
3 中国政府会不会用1950年的人口平均死亡年龄来代替预期年龄，以至于把实际预期年龄估高了？（其实，根本连30岁都不到？）
这也许可以解释为什么达赖不用这些数据反击中国政府。
4 这位ZD支持者的计算或辩解是否有问题？
我个人认为计算公式是正确的，但是这两个数据受否使用正当？

5 如果你觉得这个计算公式有问题，请给出正确的方法，并计算出1岁时的预期寿命
6 如果你觉得这2个数据不应该这样使用，请解释为什么？


谢谢大家的帮助

朝露晨光

费那事跟这种人辩论。让他到现在的伊拉克、现在的非洲战乱之地、饥荒之地去看看，再让他看看自己的所谓理论多么可笑！

而且，35根本不是什么预期寿命，而是平均寿命。

他的所谓预期寿命的模型，只有公式，却没有任何参数及假设条件的说明。

出生时的预期寿命= 1岁时的预期寿命x (1-婴儿死亡率)

这个模型成立，是有其特定假设条件的，还要看该模型所基于的数据基础。

在不考虑假设条件的情况下，就搞公式模型去算实际问题。
咔咔，貌似这种事情，是国内一堆经济砖家的专利吗！
你这个ZD朋友，咋也会啊！







[ 本帖最后由 朝露晨光 于 2008-11-14 08:50 编辑 ]

浩汶居士

原帖由 利剑斩群妖 于 2008-11-14 09:11 发表
1960年代以前西藏一直没有经过人口普查，所有的人口都是估算的。
婴儿死亡率不会有准确的数字，这个数字是有人杜撰出来的

是共产党没有对西藏进行过人口普查。
国民党和布达拉宫对西藏人口都有过数据调查。
西藏是中国少数抗战没有受到损害的地区，所以不像别的省人口数据差别很大。
西藏是有60年前的人口资料的。

不过西藏光复后当地进行过一次人口计算。
打土豪分田地嘛，不知道人口情况怎么可能清洗西藏奴隶主，把钱和牛羊分给农奴？
所以西藏光复后肯定有一次全面的西藏人口调查。

再说了，那些砍了手脚，挖了眼睛的，和那些天天鞭打干重活的农奴能活过35岁我觉得真的不错了。
看看英国人拍的西藏40年代的照片，日本人是把中国人不当人，西藏喇嘛们连自己同胞都不当人。
我要被他们奴役还不如直接南京大屠杀被日本人杀掉，还来个痛快

ENGISELF

先不管计算预期寿命的模式合不合理，现在的问题是35岁这个数据是怎么来的。  如果说是估计出来的，那总要有个依据吧，不可能凭空估计吧。比如43%婴儿死亡率就可以说是估计有多少不满1岁的婴儿在1950年死亡，再估计同期一共有多少婴儿出生。两者相除就是婴儿死亡率。 但是预期寿命35岁是怎么得出来的？

朝露晨光说不是预期寿命，而是平均寿命。那么这两个在统计方法上有何区别。

朝露晨光

人口平均预期寿命的估算方法就是：对同时出生的一批人进行追踪调查，分别记下他们在各年龄段的死亡人数直至最后一个人的寿命结束，然后根据这一批人活到各种不同年龄的人数来计算人口的平均寿命。用这批人的平均寿命来假设一代人的平均寿命即为平均预期寿命。由于事实上要跟踪同时出生的一批人的整个完整的生命过程有很大的困难，在实际计算时，往往可以利用同一年各年龄人口的死亡率水平，来代替同一代人在不同年龄的死亡率水平，然后计算出各年龄人口的平均生存人数，由此推算出这一年的人口平均预期寿命。因此，人口的平均预期寿命与同时代的死亡率水平有关，但并不是唯一关系。

而平均寿命是当期所有人的寿命的平均值，一般采用抽样调查等方法进行估算。

LZ你不会再要问什么是抽样调查吧？再这样解释下去，就成研究统计学问题了。

建议你不要跟你的这位ZD朋友辩论拉，无意义的。咔咔。
你不如让他好好去翻翻拉木登珠的各种言论，再看看拉木登珠的行为。
给他看看

“在封建农奴制度下的旧西藏，医疗卫生事业十分落后。除外国人在个别城镇开设的西医诊所，传统藏医也仅有拉萨的“药王山医学利众院”、“门孜康”和日喀则扎什伦布寺的“吉吉纳嘎”等官办医疗机构，百万农牧民基本上处于无医无药的状态，一旦遭遇病痛，土法应付、打卦问卜、求神拜佛现象非常普遍。

　　据史料记载，当时整个西藏的病床床位数为零；平均每万人拥有医生不足4人。在1951年解放前的百余年间，鼠疫、伤寒和天花在西藏均有过大规模流行。其中疫情最严重时，仅拉萨地区就死亡7000多人。由于许多年份的人口死亡率高于出生率，在解放前的210年间，西藏人口仅增加了11万。”

如果他还是坚持自己看法，那就坚持好了～～
西方人自己的中世纪黑暗时代，让他们印象很深刻地。你可以让他对比一下。
拉木登珠已经蹦达不了几下了，快隔屁了，呵呵。

[ 本帖最后由 朝露晨光 于 2008-11-14 12:09 编辑 ]