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对《南京大屠杀:真相背后的真相》的驳斥

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 楼主| 发表于 2008-11-21 21:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
对《南京大屠杀:真相背后的真相》的驳斥


《南京大屠杀:真相背后的真相》(下面简称《真》文)该文的作者在开篇时说道:
发生在人类历史中的真相,共分三类。第一类是事件的本来的真相;第二类是持有不同立场和从不同角度思考的观察者的描述中的真相;第三类是根据不同描述而复原出来的真相。
那么,第一类事件的本来的真相是最真实可靠的,而第二类和第三类会产生一定的偏差,但这些偏差不一定会否定事件真相的成立。事实上,历史上许多事件的真相都是靠第二类和第三类来复原的,这些由描述或由描述而复原的事件的真相是否成立就在于它的合理性。在这样的情况下,如果有两个对立的观点A和B,A比B更合理(注意,我这里用的是“更合理”),那么A成立而B不成立,尽管观点A和事件本来的真相可能还存在着很大的偏差。如果一个人真正认为“真相比一切更重要”,那么他就应该支持A的观点,尽可能去完善A的观点,减小A的偏差。如果是抓住A的偏差,用更不合理、偏差更大的所谓“真相背后的真相”去否定A,这样的做法和“真相比一切更重要”是完全背道而驰的!


关于南京大屠杀,它本来的真相为什么会模糊不清呢?责任究竟在中日的哪一方了?这个问题好象至今没有人认真思考过。其实我认为这是个非常重要的问题,弄清楚这个问题,有助于我们用第二类和第三类方法复原出事件本来的真相,尽可能的减少偏差。2007年12月12日,我在网易中日论坛上连续发表了《关于“南京大屠杀”的遇害人数》、《“南京大屠杀”的遇害人数难以统计的责任完全在日本方面!!!》的文章,阐述了“‘南京大屠杀’的遇害人数难以统计的责任完全在日本方面”的观点。在《“南京大屠杀”的遇害人数难以统计的责任完全在日本方面!!!》一文的开头,我提了这样一个问题:


德国屠杀犹太人的遇害人数的统计也是个粗略的统计数据,为什么从来没有人由此说事,犹太人和德国人从来没有提出过疑议,而中国“南京大屠杀”的遇害人数却要遭到日本右翼,甚至日本当局以及某些中国人不断的质疑,这是什么心态?这又是什么用意?!!这又说明了什么呢?!!


事实上,德国人从来没有因为对犹太人遇害人数的统计不足够精确或事件真相的不够明确去否定“大屠杀”的存在;德国人也从来没有要求过犹太人提供足够精确遇害人数,为“大屠杀”的规模和性质进行辩解;更没有去喋喋不休去指责犹太人是宣扬仇恨。国际社会也从来没有因为犹太人遇害人数不精确,去推断出犹太人遇害人数没有根据,从而否定“大屠杀”的成立。反观日本人,尽管他们一再表示要谦虚地对待历史事实,但他们总是千方百计的寻找事件真相的不够明确之处,去否定历史事实的存在!有些人从“南京大屠杀”遇害人数不精确,推断到遇害人数没有根据,进一步去推断出“南京大屠杀”不成立,这是毫无道理的!从这里已经可以看出这些人心态不正,用意不良,并不是真正的在寻求事件的真相。


对于“南京大屠杀”最大的争议是在遇害人数方面,其实在这方面根本没有什么可以争议的。远东国际军事法庭的判决书中已经明确写道:“在日军占领后最初六个星期内,南京及其附近被屠杀的平民和俘虏,总数达二十万人以上。这种估计并不夸张,这由掩埋队及其他团体所埋尸体达十五万五千人的事实就可以证明了。” “这个数字还没有将被日军所烧毁了的尸体,以及投入到长江或以其他方法处分的人们计算在内。”那么,根据远东国际军事法庭的判决,中国方面提出的30万遇害人数应该是合理的。从“总数达二十万人以上”和“这个数字还没有将被日军所烧毁了的尸体,以及投入到长江或以其他方法处分的人们计算在内”这两句,我们仅根据《真》文中说的下关有“五万到八万”具中国士兵的遗体(这几乎并没有包括在十五万五千人之内,却凭空蒸发了),及草鞋峡近6万人被屠杀(都被日寇焚毁)等,已经超过了30万(5+6+20=31>30,这里5~8万我只算5万),从这里可以看出,中方军事法庭提出“南京大屠杀”中遇害人数为30万是慎重的。而且,日方在《旧金山和约》中向全世界的承诺:“日本接受远东国际军事法庭与其他在日本境内或境外同盟国战罪法庭之判决”,所以对这问题本来就不应该存在什么争议。

可尽管日本当局没有否定“南京大屠杀”的存在,但至今不承认南京大屠杀遇害人数在30万人以上,只是含糊其词地说“与事实有较大的差异”。那事实的“差异”到底在哪里?“差异”到底有多大呢?日本方面(说明一下,这里的“日本方面”不仅指日本当局,还指其它提出质疑的)始终没有说出具体数字。没有事实又怎么能说“与事实有较大的差异”呢?可能日本方面手头也掌握着有关资料,那日本方面为什么不拿出来进行“辟谣”呢?!!如果日本方面手头没有任何有关资料和证据,只是凭自己的臆断,吹毛求疵的钻字眼,挑毛病,去质疑“南京大屠杀”,甚至否定“南京大屠杀”的成立,妄图将“南京大屠杀”变成中国的“辛普森案”,那就违反了日本自己向全世界作出的“日本接受远东国际军事法庭与其他在日本境内或境外同盟国战罪法庭之判决”的承诺。

其实,对于“南京大屠杀”遇害人数是10几万、20万、30万,都不能否认“南京大屠杀”的存在。根据远东国际军事法庭的审判,日本在“南京大屠杀”中不仅犯有屠杀罪,还犯有强奸、纵火和掠夺共四种罪行,而且其手段极其残忍,都能在世界上造成极其恶劣的影响而受到惩罚!中国方面根据1945年日本战败后调查的结果提出30万遇害人数,而日本方面在远东军事法庭上也没有证据反驳中国方面数据的成立,只是提出了些置疑,况且日本方面完全应该有更精确的数据可以反驳却没有反驳,那么中国方面提出的数据应该是合理的。注意,我这里用的是“合理”。事实上,二战时期犹太人遇害人数也不能,更不可能用“精确”两字来描述,也完全应该是用“合理”来表述的,而且也已经得到国际社会的认可。从犯罪心理学和犯罪行为学的角度来看,只有日本方面存在减小和掩盖犯罪事件真相的可能,中国无须去扩大日本的罪行。

《真》文作者认为否认有30万中国人在南京被日军屠杀是易如反掌的事,他指责“有几个中国人能用自己的脑子去思考这段历史的前因后果,得出自己的结论?”可他自己是不是能用自己的脑子去思考呢?他自己是不是认真的去思考日本方面论据的不合理之处呢?当他固执的认为自己是“理性”的看待这个世界时候,是不是去想过自己非理性的一面呢?其实他在“不停地翻着中方所能提供的证明中国有30万人死于日军的南京大屠杀中的证据”时,脑海中始终被日本方面的“理由”所蒙蔽,从来不去思考日本方面 “理由”的不合理的一面。

其实,要驳斥日本方面的“理由”也是易如反掌的事!从那些日本右翼的专家、学者否定“南京大屠杀”的文章中可以看出,他们根本就没有任何证据,他们只是在字眼上捉虱子,挑毛病,用他们的臆测去歪曲他人的本意。他们只是利用了人们日常的一般观念,故意回避了事件和当时的特殊性,让他们的谎言披上了“合理”的外衣!对于无以置疑的事实,他们或是装聋作哑,避重就轻;或是断章取义,歪曲事实,把原本合情合理的事情,组装成不可思议的事情。比如,我在《关于陳迎紅转帖〈旅日作家林思云 :一個真实的爱国谎言!〉的真相》所驳斥的两件事:
陳迎紅转帖的内容:

当1946年国民政府开始调查南京大屠杀人数的时候,中国人的爱国情操就充分体现出来了。大家开始竞赛,看谁的爱国热情高。于是,日本兵的杀人人数越说越多。谎撒到最后,竟有一个人声称他一个人看见日本兵杀了57,818人;有两个人声称单单他们两人就埋了28,730具尸体。这种说法谁都明白是胡说。可是就没有人敢站出来说他们是胡说。因为,谁说中国证人撒谎,谁就是替日本人说话的汉奸,而汉奸在当时就是杀头之罪。所以儘管大家都知道这是假的,但也没有一个人敢说。于是「一个人看见日本兵杀了57,818人,两个人埋了28,730具尸体」的荒唐事,居然也堂而皇之地登上了中国的各大报纸。
同时,我在网上也找到了可能是《真》文后面的网友跟帖,也提到了上述内容:
其中最有名的第一个证人鲁苏,他说他在“夜间”看到“五万七千四百一十八人”被害,另一个盛姓商人,说他看到“二万八千七百三十人”被杀,全部共计“三十五万三千零二十六人”被看到杀害
不是中国政府查案人员自己灌,自己写,找不出其它解释了
我们来看一下林长生的《南京大屠杀之铁证》(中央编译出版社,2005年6月出版)中关于这两件事的描述。
1. 关于所谓“两人就埋了28,730具尸体”的描述:
盛世徽捐资埋尸28730具更是铁的证据。他就日军在上新河地区大屠杀一案,在1946年1月9日的《南京市抗战损失调查委员会呈文》中说:
事由:为日寇残害我军民二万八千七百三十人于上新河附近,被俘毙命由。
窃民等籍隶湖南,以木业行商,旅居上新河历有年所,家业财产全在,为财未离。不幸于民国二十六年冬间,日寇沦陷南京时,惟上新河区甚险。东方城墙,西方大江,北方下关,敌在追射南方雨花台大军,退下兵多混乱,四方无处措身,被俘遭敌戳杀。就江东门、汉西门、凤凰街、广播电台、自来水厂、皇木厂、新河口、拖板桥、菩提阁、菜市口、荷花池、螺丝桥、江滩、棉花堤、双闸、东狱庙各地,尸横遍野,人血染地,凄惨万状,而人民被害者多系别地逃难来此,本地居民早已逃避。民等在死尸丛中躲出,耳闻目视日寇杀害我国军民。……民等被拉扛掳物,心惊胆跳,可怜死者抛尸露骨,民等不忍,助款雇工将尸掩埋。每具尸体以法币四角,共费法币一万余元,此系安慰死者聊表衷心……
大家从上面的描述中可以看到,并不是“两人就埋了28,730具尸体”,而是一个叫盛世徽的湖南人“助款雇工将尸掩埋。每具尸体以法币四角,共费法币一万余元”(我算了一下,应该花去法币11492元,而且应该是盛世徽本人并没有参加掩埋,否则不可能自己付自己法币四角/1具的),共掩埋了28730具尸体!在这里,盛世徽并没说过只雇了1人或2人。可在那些人嘴里,却变成了“两人就埋了28,730具尸体”,或“盛姓商人看到‘28,730’人被杀”。一件原本合情合理的事情,变成了一件不可思议的事情了。
2. 关于所谓“一个人看见日本兵杀了57,818人”的描述:

对于草鞋峡的集体屠杀,南京沦陷前在首都警察厅工作的鲁苏,作为目睹者对其经过作了如下陈述:
倭寇入城后,将退却国军及难民男女老幼计57418人,圈禁于幕府山下之四五所村,断绝饮食,冻饿死者甚多。16日夜间,作铅丝两人一扎,排成四路驱到下关草鞋峡,用机枪悉于扫射后,复用刺刀乱戳,最后浇以煤油纵火焚烧,残余尸骸悉投入江中。在此大屠杀中,有教导总队冯班长及保安队警郭某,将绑扎挣脱,佯卧地上,拖尸盖身,因而得免。惟冯班长左膀上被刺刀戳伤,郭某脊背烧焦,逃至上元门大茅洞,具结人(即鲁苏)觅便衣更换,偷偷渡至八卦洲始脱险。
从上述可以看到,鲁苏并不是一眼看出有57418人被杀的,那是不可能的事!鲁苏是通过几天的观察确认的。特别是16日夜间,日寇将人“作铅丝两人一扎,排成四路驱到下关草鞋峡”,那捆人、排队,这不是一会儿工夫能完成的。而且两个人捆在一起,行走肯定不便,从四五所村到草鞋峡的过程必定是很缓慢的!这样将所有的人有序排列(两人一扎,排成四路),加上缓慢行走,是完全可以将人数清点清楚的!况且,还可以由“教导总队冯班长及保安队警郭某”两人提供情况,为什么不能精确的确定人数呢?



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发表于 2008-11-21 21:31 | 显示全部楼层

对《南京大屠杀:真相背后的真相》的驳斥(二)

那个日本“高明”的评论家田中正明说:“诸位,这也是句玩笑,有一个人说‘我一个人看见日军杀害了包括妇女、儿童在内的五万七千八百一十八人’”(《虚构的“南京大屠杀”》),他就是在玩弄欺骗的手法,把合理的过程去掉,将一件原本合情合理的事情,变成了一件不可思议的事情,去欺骗那些不明真相的人们!这个当时已八十多岁的人,还这么下作,实属少见!!!可我们那些自以为“有头脑”、“会思考”的人,怎么就不去想一想其中是否有蹊跷,去追求一下“真相比一切更重要”呢?!!他们的“有头脑”、“会思考”,岂不是自以为是的自欺欺人了吗?!!
我们也可以从《真》文所谓的“真相背后的真相”中看出其不合理性,如《真》文将“南京大屠杀”定义在以明城墙为界的南京城内。我们从“南京大屠杀”的资料上可以看到,下关、上新河、宝塔桥、鱼雷营、草鞋峡、燕子矶等等大规模的集体屠杀都是发生在以明城墙为界的南京城外,而且数目之巨,令人瞠目!而在以明城墙为界的南京城内,日寇则以“单独地或二三成群地在全市游荡,任意实行杀人、强奸、抢劫和放火”(引自梅汝璈的《远东国际军事法庭》,人民法律出版社出版),显然数量上要少于明城墙外。其实《真》文作者自己也否定了这样的定义,如文中的“下关的‘大屠杀’”,以及世界红十字会收殓尸体的情况很多是在以明城墙为界的南京城外的,作者并没有将这些排除在“南京大屠杀”的定义之外。而且,《真》文作者自称查阅了许多有关参考书籍及资料,为什么对以明城墙为界的南京城外的那么多数量巨大的大规模集体屠杀视而不见呢?!!
在《真》文中,作者固执的坚持以明城墙为界的南京城内只有20万人,而且全在安全区内。“一直到战争爆发和日军进城,安全区内的人数保持不变,并没有安全区外的人涌进来”。因此,南京城里就没有,也不可能有日军“任意实行杀人、强奸、抢劫和放火”的事情了。这样的说法,完全和他自己所谓“从来没有否认过日军在1937年的南京犯下的滔天罪行”的论点相悖的,而且和他自己在《真》文中的描述也是矛盾的!根据《真》文作者的描述,南京城内只有20万人,而且这个数字并没有减少,应该在安全区内的人不会被杀吧!那作者认可的红十字会的埋尸纪录又是怎么出来的呢?那些尸体难道是土地里自己长出来的吗?!!在他文中的红十字会的埋尸纪录,共收殓17次,1次没有说明收殓地点和情况(12月28日,共6468具), 5次在城内各处收殓(包括在体育场附近收殓),共1163具,其中女性41具,小孩3具(1月25日),这些尸体哪里来的?其余的11次,共收殓8808具,女性4具,小孩3具,时间为1938年1月10至2月14日。除3901具已腐烂,其余4907具应该是并未腐烂,包括4具女性尸体和3具小孩尸体,显然不可能是1937年11月战争时期的。《真》文作者想用疾病和饥饿来解释,连他自己都不相信这样的解释!作者在《真》文就这样提出疑问:为什么不“跑进安全区,寻求保护”?那么这几千人怎么可能死于疾病和饥饿?不“跑进安全区,寻求保护”呢?这恐怕就是连世界上再愚蠢的人,也不会相信的吧!
《真》文作者认为“日方无论官方,左翼,右翼都不承认30万这个数字”,以此来否定“南京大屠杀”的人数,是没有道理的!其实日方不承认30万这个数字,是它对自己承诺的反悔!凭什么事实只能服从加害一方的承认,不能相信受害一方的证言呢?况且在法庭上加害方并没有证据否定受害方的证言,那受害方的证言应该作为事实而成立!难道一个罪犯永远不承认自己的罪行,那就永远不能依据事实对其量刑,只能让他逍遥法外了吗?《真》文作者说中方自1945始的实际考察得出的有据可查的“遇难人数(所有军民死亡数)”有四万,五万,八万等数种结论,没有得出超出十万的数据,完全和他自己文章中的说法相悖!注意,作者所说的“所有军民死亡数”不仅是指遭屠杀的,还包括阵亡的。我们就算《真》文中红十字会等的埋尸数据是后面增加的,光凭他自己在“下关的‘大屠杀’”一节所说的,十二月二十九日日军发表说,中方遗弃尸体八万四千具(中方不可能不知道,而且确实只有几千军人安全过江),四万和五万这两个结论已经可以排除了。而南京保卫战激战数日,中国军队如果没有一个阵亡(这么好的战绩!),是不可能仓促撤离南京的。所以,根据《真》文自己的依据就可以推断出,中方自1945始的实际考察有据可查的“遇难人数(所有军民死亡数)”肯定超过十万!而且,前面初步统计后,后面完全可以根据新的证据补充充实,进行修正,为什么不可以呢?!!这根本是没有道理的!!!
《真》文作者所说的“‘30万’是‘遇难人数’,并非‘屠杀’了三十万人。 即使是中方,在任何正式场合,正式文件里都没有‘屠杀三十万’的说法”,完全是在胡说八道!《真》文作者指责别人“有几个中国人能用自己的脑子去思考”的,那你自己用脑子想一想,“南京大屠杀”遇难人数30万,不是被屠杀了30万又是什么呢?这又有什么可狡辩的呢?!!我们来看一下1947年中国军事法庭对日本战犯谷寿夫判决书(国防部审判战犯军事法庭判决,三十六年度审字第一号):“……计于中华门外花神庙、宝塔桥、石观音、下关、草鞋峡等处,我被俘军民遭日军用枪集体射杀并焚尸灭迹者,有单耀亭等19万余人此外零星屠杀,其尸体经慈善机关收埋者15万余具。被害总数达30万人以上。尸横遍地,惨绝人寰。其残酷之情状,万非笔楮所忍形容。……”请问,“我被俘军民遭日军用枪集体射杀并焚尸灭迹者”一句,难道这不是屠杀?那是什么“杀”呢?后面的“15万余具”,判决书中明确的写明了“屠杀”两字。难道中国军事法庭对日本战犯的判决书不是正式文件?《真》文作者没有什么可以狡辩了吧!!!《真》文作者所说的“‘30万’是采信受害者回忆等间接证据得出的结论”更是在无理取闹、强词夺理!1946年离“南京大屠杀”整整过去了八年多,不是用受害者回忆等间接证据来采信又如何直接采信呢?凭什么不可以这样采信呢?而且远东国际军事法庭也采用了这么的采信方法,国际社会都已经认可,凭什么要对中国军事法庭的采信方法质疑呢?!!
再比如《真》文对慈善堂的埋尸纪录的质疑。《真》文作者认为慈善堂在日本被指责于南京沦陷前即已陷入停业状态,安全区委员会们也不知道慈善堂埋尸的情况,且日本“虚构派”拒不承认,就贸然否定慈善堂的掩埋数据,认为中国研究南京大屠杀的专家找来证明“慈善堂”在南京真实存在的证据是可笑的,很没有必要的,这完全是毫无道理的!凭什么说慈善堂在战争状态下陷入停业就不能掩埋尸体呢?难道慈善堂的人员全是外地打工仔,一停业就各奔东西,找不到人了吗?就是日本“虚构派”也承认慈善堂是南京当地的机构(田中正明说慈善堂是南京的一处殡仪馆),即使在战争状态下歇业,凭什么在战斗结束后就不能复业呢(慈善堂从12月26日开始埋尸作业的)?况且确实有许多尸体需要处理,他们又是处理尸体的专业人员(田中正明说他们是殡仪馆的),即使不复业也没有规定不能组织人员进行埋尸呀!国际安全区委员会职责是管理安全区的,并不是管理安全区外尸体的,从《拉贝日记》中可以看到,拉贝他们十五人整天忙于阻止日军骚扰、和各国大使馆及日军机构协调交涉等烦琐事务,甚至要去帮助那些受害的人,怎么会有时间顾及埋尸的事呢?《真》文作者自己也承认拉贝等并不了解安全区外的情况,弄不清楚为什么20万人变成了25万人,连活人的事都无暇顾及清楚,又怎么能对死人的事了解的一清二楚呢?!!所以,安全区委员会们也不知道慈善堂埋尸的情况是很正常的,有什么不现实的呢?!!凭什么日本“虚构派”拒不承认,我们就一定要认同日本“虚构派”的呢?!!
我们来看一下林长生在《南京大屠杀之铁证》中关于崇善堂掩埋遗弃尸体的描述:
除了红十字会南京分会组织掩埋队外,崇善堂也组织了四个队进行掩埋遗弃尸体的工作。该堂单掩埋尸体一项工作有固定工役48人,临时工没有固定数字。从资料中可以看到,该堂于12月26日在五台山首次掩埋了124具尸体,其中女尸22具,孩尸6具。该堂至1938年4月20日止,累计共收埋尸体112,267具,其中女尸2,091具,孩尸813具。
我计算了一下,从1937年12月26日至1938年4月20日止,共117天,除去12月26日掩埋的124具尸体,在116天内共掩埋了112143具尸体。我们不算临时工,那48个固定工役平均每人每天掩埋20~21具尸体(无法被整除),况且还有临时工,那崇善堂平均每人每天掩埋尸体20具还不到,这样的结论应该是合情合理的。
我想问一下那个《真》文作者,我这样的计算对不对呢?是不是应该扣除元旦、春节及每周的休息日呢?请你提供一下当时是双休还是单休,元旦、春节共放几天假?是如何调整节假日的,能不能加班?好让我能作更精确的计算。
其实我们从“虚构派”田中正明的《虚构的“南京大屠杀”》对这事的描述,就可以看到日本右翼强词夺理、无理取闹的一面:
另外,南京有一处名为崇善堂的殡仪馆。据说,这里埋葬了十一万二千多具尸体。当时既没有推土机又没有卡车,你们想他们是怎样挖掘能装下十一万人的大坑并将其埋葬的呢?从常识来考虑这也是很离奇的。
我们不去研究崇善堂是不是殡仪馆,就能看出田中正明的强词夺理!田中正明凭什么说十一万二千多具尸体就一定要被埋葬在一个殡仪馆里呢?凭什么说十一万二千多具尸体必须是一下子被埋在一个大坑中的呢?!!难道他们日本人是必须将他们的尸体都埋在一个坑里的吗?!!这难道才是他们日本人的常识?!!从这里我们可以清楚的看到,那些所谓的违背常识很离奇的事情,都是日本右翼故意杜撰出来的!难道我们还要认同吗?!!这个自称是“理性”的《真》文作者,难道看不出来吗?这个查证了许多参考书籍及资料,又口口声声“真相比一切更重要”的《真》文作者,为什么不对日本人的谬论质疑而认同呢?!!


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 楼主| 发表于 2008-11-21 21:37 | 显示全部楼层

对《南京大屠杀:真相背后的真相》的驳斥(三)

下面,我对《真》文作者所说的下关 “大屠杀”中“有五万到八万的中国士兵死于自己的友军相击中”的论点予以驳斥!(《真》文作者在《你为什么要强迫我接受有30万中国人在南京被日军疯狂地屠杀?》中称这是对他人一个致命打击,我倒要看看打击得了吗?)请大家注意《真》文中所引用的作为依据的史料:
“由于下关与浦口之间,仅有几艘小火轮和200余条民船一夜之间要运送原定的两个师过江,已属不易。现在陡然又增了5至6个师的兵力,是根本无法完成的。更严重的是,此口一开,许多原定向东南突围的部队,均蜂拥至江边,其数量已达10个师约十余万人。“中山、中正马路上兵民混杂,枪场四起,秩序太乱。”挹江门前“人马愈停愈多。堵塞无隙地,不独车辆不能进退,人与人之间已无法转动。”“渡江时,人人争渡,任意鸣枪,船至中流被岸上未渡部队以枪击毁,沉没者有之,装运过重沉没者亦有之。”
当时在挹江门前“人马愈停愈多。堵塞无隙地,不独车辆不能进退,人与人之间已无法转动。”既然“人与人之间已无法转动”,那么在挹江门前的现场人们相互火并是不可能的!人与人之间已经无法转动了,怎么还能掏枪火并呢?那么如果是“自己的友军相击中”,那只能是对岸的国民党部队了。但是《真》文作者自己又否定了这个说法,请看:
负责掩护机关及直属部队渡江的第78军军长宁希濂鹄立江北:“遥闻隔江嚎恸之惨,唯有相向唏嘘,默然泪下。”
这里应该是“宋希濂”吧。既然在江北的宋希濂只能“遥闻隔江嚎恸之惨,唯有相向唏嘘,默然泪下”却爱莫能助,那应该也不会是江北的国民党部队所为吧!
还有,五万到八万中国士兵的尸体应该绝大多数是在岸上的!而不是《真》文作者所说的“这些人死亡后的尸体在江中漂流”。《真》文作者自己也说“由于下关与浦口之间,仅有几艘小火轮和200余条民船一夜之间要运送原定的两个师过江,已属不易”。而下关至浦口的航程并不需要一个晚上的时间,那么一次可渡人员的数量是十分有限的!即使是扎筏而渡,由于时间、材料、场地等的限制,绝不可能超过船渡的数量。就是靠门板、桌椅等器材泅渡的人员也是不可能很多的,因为没有时间去寻找很多器材,即使有很多器材也不可能搬到现场!连人都已经无法转动了,又怎么可能搬东西呢?!!就根据《真》文作者自己的话判断,也应该在岸上。他说日军不仅前头部队看到尸体,后面的部队也看到,而且,一些世界红十字会成员也看到了。如果尸体在江中漂流,会很快被冲走,不可能始终在一个地方的。所以,应该是约十余万人的绝大多数都滞留在岸上。
那么对于五万到八万名中国士兵的殉难最合理的解释是:这些人员来不及撤离至江北,被日军俘获并遭杀害,而宋希濂在江北所听到的“嚎恸之惨”,就是日军屠杀中国军民惨状的写照!!!
上面的说法并不是我主观的臆测,有日方的材料佐证。已故南满洲铁道公司南京事务所所长西义显在《悲剧的证人》中说:
昭和12年(1937)年12月13日,日本军全部占领南京,17日,以军司令官松井石根大将为首举行了入城式。在这5天内,穿上了军服的日本民族成了一大群恶鬼罗刹和妖魔鬼怪,穷凶极恶,惨无人道,凶暴到了极点。其残酷的发疯程度,在历史上是空前的。不要说掠夺和强奸,就连收容在城外下关的数万名俘虏也被机枪扫射,遭到了屠杀。下关的街道被浇上了汽油,烧得精光。呼救声,响彻大地,一片垂死挣扎的哭叫声,火舌把天空染红,汽油燃烧冒出阵阵黑烟,机枪在咆哮,死尸在散发了恶臭,著名的南京古城到处血流成河,扬子江的混浊江水也染得血红。(引自林长生的《南京大屠杀之铁证》)
看来,宋希濂在江北所听到的“嚎恸之惨”,就是日寇在下关屠杀我军民时发出的!和西义显的“呼救声,响彻大地,一片垂死挣扎的哭叫声”的说法相吻合。
《真》文作者一面否定日军焚尸灭迹,另一面又回避了下关这五万到八万具尸体的处理。尽管日本方面竭力否定下关的屠杀,也从来没有说过下关那些尸体是如何处理的。从《真》文中关于尸体掩埋的部分,我们只能看到红十字会的埋尸纪录中在2月12日从下关渡固里收殓了1191具腐烂的遗体还能沾边,我们就算是那五万到八万具尸体中的部分,也和五到八万具相差甚远!据《拉贝日记》中描述,安全区的人要在2月中下旬才有人离开(主要是些老人和孩子们),《真》文中又说除了安全区外南京已经没有其他人了,那五万到八万具尸体到哪里去了呢?不会凭空消失吧!《真》文作者也难以自圆其说了!
最后,我对《真》文作者“孙宅魏的人口论”的质疑提出反驳。《真》文作者认为由于当时战争状态下中国的男性被抓去当兵造成男性比例的减少,又通过正常状态下的男女1:1的比例来推测,得出南京城在战前大约有60万到70万人口是专家和国人毫无根据的臆测,似乎得出了完美无缺的否定结论。其实,这完全是《真》文作者对当时的特殊历史情况不了解而得出的臆测,是根本站不住脚的!
1.八年抗战,中国从来没有出现过兵源枯竭的现象。抗战八年,八路军、新四军从三万多人发展到127万余人,民兵发展到220多万人,这些都不是娘子军吧!也不会是强迫抓丁抓来的吧;在国民党方面,尽管损失约400万军队,200余万投敌成为伪军,但最高时仍能达500多万人的兵力;到抗战胜利时,中国社会并没有出现严重的男女比例失调现象。东史郎看到一个只有十六岁的中国小孩作为中国军人倒毙在战场上,能说明什么呢?按照这样的逻辑,红军有一个娘子军连(里面不止是一个女人吧!),就能说明红军都是女的?!!红军中还有不少十二、三岁的红小鬼呢!难道也是兵源不足被强迫抓来的吗?!!
2. 当时的撤离是以妇女、儿童先行撤离的,造成战区男性比例过大,而不是正常状态下的1:1。就以我家为例,据我父母亲的回忆,我父亲家是先将我祖母及家眷转移至上海市郊(我祖父已过世),我大伯坚守在法租界照顾位于上海老城厢的家产,直至抗战结束;二伯坚持在上海市区为国民党收集日本人的情报,最终因暴露被日寇杀害;我父亲等家族中安排完祖母及家眷的转移后才只身来到重庆,当时是个20岁的学生。我母亲家是由我外婆带领我舅舅、母亲等一群小孩先行撤离家乡,辗转来到重庆,而家族中的成年男性几乎都坚守在当地。我们也可以从当时的一些回忆录中得知,许多家庭都是由母亲带领着撤离到大后方的。我们还可以从国民党撤离大陆的情况看到,都是家眷首先撤离的。加上军队的存在,这是个几乎由男性组成的团体,所以在战区的男女比例决不是1:1的,应该是男性比例远高于女性。这是特殊情况,不能用正常情况来比照。
3.从日军的兽行来判断,也应该是男性比例远高于女性。我们知道,按照正常的比例,17、8岁至50岁年龄段的应该占女性比例中的多数(当时人的寿命并不长,7、80岁的很少数)。《真》文中认为除了安全区外南京已经没有其他人了,那日军发泄兽行应该是从安全区中拉出去的。那么日军为什么连12、3岁的孩童和50多岁,甚至6、70岁的老太都要带出去呢?!!这就说明安全区中应该占女性比例多数的17、8岁至50岁年龄段的女性缺乏,日寇只能用10来岁的孩童和50多岁、6、70岁的老太来补充(10来岁的孩童还可以用日本人天生就有幼奸的变态癖来解释,而6、70岁的老太没有任何其它理由来解释了吧)。
以上三点已经完全驳斥了《真》文作者对“孙宅魏的人口论”的质疑,作者在《真》文中按1:1比例的推测,完全是站不住脚的!!!
我们可以看到那些自称是“理性”的否定“南京大屠杀”的(或者是像《真》文作者那样宣称并不否定“南京大屠杀”存在,但又对“南京大屠杀”严重质疑的)无理的地方。他们一方面抓住张纯如(或其他人)论述上的瑕疵吹毛求疵的钻字眼,挑毛病,以偏盖全,去无限夸大,全盘否定,甚至诬陷他人为“骗子”;而对他们自己胡编乱造、漏洞百出论点却深信不疑,坚持奉为“真理”,去替代真相!如果事件本来的真相是圆心,别人离圆心偏差十米,他们就死拽着十米偏差不放,以偏盖全的去全盘否定他人;可他们自己离圆心偏差十里,却强词夺理坚持是“真理”、是“真相”,完全是蛮横无理之极!他们可以信口开河,胡说八道,别人却不能有半点错误!这就是他们一伙的荒唐!!!
我们还可以看到,那些否定“南京大屠杀”的人们,他们口口声声讲着“言论自由”,口口声声指责他人实施自由言论禁锢(原文为“禁闭”,我认为改成“禁锢”较为妥当)的时候,其实他们自己也在禁锢自由言论!他们将自己的臆断强加在他人头上,他们武断的将他人对日本否定侵略罪行的言行的驳斥认定为“宣扬仇恨”,动辄给他人扣上“反日”的帽子,无中生有的制造出“转移仇恨”谎言。我想提醒《真》文作者,“言论自由”并不是等于可以无中生有、颠倒是非、胡编乱造去胡说八道,甚至是造谣诽谤,“言论自由”同样要受到法律和社会伦理的限制!
我们更可以看到某些人,他们嘴上说得比唱得还动听,可实际根本就是两回事!这个《真》文作者娓娓动听的提出“真相比一切更重要”,“一个中国人如果连自己的民族真相都不能了解,那绝非真正的爱国。”可在《真》文中到处是信口开河,随意揣测,甚至是对历史事实任意剪辑,拼装出一段段荒唐离奇的故事,组合成所谓“真相背后的真相”,去蒙蔽和欺骗不明真相的人们!
    这个《真》文作者自称查证了许多参考书籍及资料,可他对《魏特琳日记》中1115日的“从早上830分到晚上6时,我一直站在校门口,看着难民们源源不断地拥入校园。许多妇女神情恐怖。昨夜是恐怖之夜,许多年轻妇女被日本兵从家中抓走”,“许多人恳求只要草坪上有一个坐的位置就行了。我想,今夜一定进来了三千多人。”“1218日,星期六现在几乎每天都一样,整天都听到各种各样我以前从未听过的悲剧发生。一大早,神情惊恐的妇女、年轻的姑娘和孩子就潮水般涌了进来。我们只能让她们进来,但没有地方安置她们。我们告诉她们只能睡在露天草地上”等以及《拉贝日记》、《魏特琳日记》关于日军暴行的描述视而不见,却顽固的坚持南京城一直到战争爆发和日军进城,安全区内的人数都是20万并保持不变,并没有安全区外的人涌进来,不断质疑我军民每天都被屠戮,被集体枪毙,竟然荒唐的提出:“他们却对近在咫尺的安全区避而远之。长达六周,却的血腥屠杀,却无一人跑进安全区,寻求保护”?请这个作者用眼睛而不是用**去看一看,《拉贝日记》和《魏特琳日记》中大量的记载了安全区内的人被抓出去并遭杀害;请这个作者再用脑子而不是用屁股去想一想,那些被日军从安全区抓去的人,怎么可能挣脱魔掌,重新跑进安全区寻求保护呢?


[ 本帖最后由 chencongbin1988 于 2008-12-15 11:57 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-11-21 21:38 | 显示全部楼层

对《南京大屠杀:真相背后的真相》的驳斥(四)

这个《真》文作者还杜撰出《拉贝日记》中关于日军医疗中国受伤士兵的情况来表示日军的“善心”,请这个作者再去用眼睛看清楚《拉贝日记》的内容,那里是中国的红十字医院,收治南京保卫战中的中方伤员。这样的地方,根据日内瓦公约规定,是禁止任何人侵犯的!可日军士兵仍然骚扰了红十字医院,杀害了勤杂工,并企图强奸妇女!那里的医生只能听任日本人(可能是那2名日本军医和4名日本男护理员)惩罚病员,许多病员在此期间被折磨的死去,医院地下室里有很多尸体,还有些人不堪虐待翻过外交部的院墙逃走了(这段被《真》文作者隐去了)。这一切,都是国际公约所禁止的!这哪里是什么日军医疗中国受伤士兵的“善心”?!!分明是不顾国际法准则的暴行!在《真》文作者的嘴里,却变成了“连世界上再愚蠢的人,也不会相信”日军暴行的“善意”了。这样颠倒是非的“真相背后的真相”,也恐怕就是连世界上再愚蠢的人,也不会相信的吧!
更荒唐的是,《真》文作者将他人的话颠倒过来理解作为自己的依据。他在“魏特琳日记”一节中前面刚引用《魏特琳日记》中的话:“她还可以和米尔斯‘一起水西门去看看长老会在那里的房子。’并写下:‘当我们返回时,在山谷附近看到了一具尸体,考虑到南京所经历的炮击,周围的尸体还不算多。’”随后他自己的话却变成了“但我们的朋友,友人,和最可靠的证人魏特琳却让我们发现了水西门那里当年死于南京炮火的中国人也不在少数。”这里明明是魏特琳女士只看见一具尸体,联想到南京所经历的炮击,尸体还不算多,可在《真》文作者的嘴里,却变成了死于南京炮火的中国人也不在少数,意思完全颠倒了!这哪里是什么“真相比一切更重要”去了解民族真相呢?!!这分明是在“真相”幌子下编造的谎言!!!
说句心里话,面对《真》文的满字荒唐、一派胡言,真令人禁不住怒发冲冠、拍案而起!这样不顾事实、颠倒黑白的东西,遭众人拍砖是理所当然的!有什么可以冤枉叫屈的呢?!!
当然,我得郑重声明,我并不是认为30万这个人数是不能探讨的。我请大家注意,1951年日本在《旧金山和约》中向全世界的承诺:“日本接受远东国际军事法庭与其他在日本境内或境外同盟国战罪法庭之判决”。那么,“南京大屠杀”遇害人数为30万是中国军事法庭的审判结论,日本方面应当遵守自己的承诺,接受中国方面的审判结论。同时,可通过中日双方学者共同研究探讨,去弄清疑点,得出更为合理的结论。而不是根据自己的臆断,吹毛求疵的钻字眼,挑毛病,去怀疑、歪曲甚至否定“南京大屠杀”的成立。
我同样不会强迫任何人一定要接受我的观点,你可以有你的观点,甚至你可以坚持你的立场,那确实是你的事。你可以同意我的观点,那是你的事;同样,你可以反对我的观点,那也是你的事。我甚至一再公开重申任何人可以坚持自己已经被证明是错误的观点,应该允许别人有一个转变的过程。但是,我希望你(或你们)能够听一听我的话,想一想我的话,是不是有合理的地方;反过来认真的对照一下你自己的观点,是不是存在不合理的地方,去充实你的观点,去完善你的观点,使你的观点更加完美。不要固执己见的死抱着自己的观点不放。我真心希望《真》文作者确实是认为“真相比一切更重要”去追求真相,而不是嘴上说是“真相”,实际却象他的文章那样,都是些离真相十万八千里的谎话!
由于《真》文本身就很长,限于篇幅现只能就《真》文部分内容予以驳斥,等将来有时间再撰文对《真》文内容逐段进行详细驳斥,以清除其流毒,告慰我30万遇难同胞!
注:由于《真》文作者在其博客上的《南京大屠杀:真相背后的真相》已加密码无法打开,本文驳斥的《真》文内容均为网络上转载的,如有误传请予以指正。本文驳斥的也包括《真》文作者的《你为什么要强迫我接受有30万中国人在南京被日军疯狂地屠杀?》内容。


[ 本帖最后由 chencongbin1988 于 2008-12-15 11:57 编辑 ]
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发表于 2008-11-21 21:38 | 显示全部楼层
字太小了,建议楼上的重新编辑放大一下字号?
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发表于 2008-11-22 00:10 | 显示全部楼层
有些事 牢记在心 天理循环
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 楼主| 发表于 2008-11-22 10:33 | 显示全部楼层

回复 5楼 怒吼吧黄河 的帖子

我尝试了一下,系统说已经超过120分钟,不能重新编辑,无法将字号放大,只能说抱歉了,以后注意。
是否能请版主帮忙将字号放大一号,以方便他人阅读?
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发表于 2008-11-22 11:15 | 显示全部楼层
原帖由 白珉 于 2008-11-22 10:33 发表
我尝试了一下,系统说已经超过120分钟,不能重新编辑,无法将字号放大,只能说抱歉了,以后注意。
是否能请版主帮忙将字号放大一号,以方便他人阅读? ...
可以PM版主帮助你修改,这篇文章可以好好的修改一下让人看着清晰。
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发表于 2008-11-22 11:17 | 显示全部楼层
很同意楼主的观点:“德国屠杀犹太人的遇害人数的统计也是个粗略的统计数据,为什么从来没有人由此说事,犹太人和德国人从来没有提出过疑议,而中国“南京大屠杀”的遇害人数却要遭到日本右翼,甚至日本当局以及某些中国人不断的质疑,这是什么心态?这又是什么用意?!!这又说明了什么呢?!!”

有一些人就是通过搞文字游戏和数字游戏妄图抹杀南京大屠杀的罪恶性质,更可恶的是有一些国人也跟着为虎作伥,不可理喻。

就算是中日真的友好了,也不可以抹杀南京大屠杀的本质!
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 楼主| 发表于 2008-11-22 11:45 | 显示全部楼层
我已经将该文发表在个人主页上了,字体、段落更清楚些。如有网友看不太清楚,可以上那里查阅。
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 楼主| 发表于 2008-12-15 11:19 | 显示全部楼层
应该也顶出来。
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发表于 2008-12-15 12:00 | 显示全部楼层
楼主
本文是否原创
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 楼主| 发表于 2010-12-13 23:08 | 显示全部楼层
纪念南京大屠杀73周年,顶!
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发表于 2010-12-13 23:21 | 显示全部楼层
大家好。我叫做素质就是高,我的素质很高。

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 楼主| 发表于 2010-12-13 23:29 | 显示全部楼层
大家好。我叫做素质就是高,我的素质很高。
素质就是高 发表于 2010-12-13 23:21



    如果真的“素质高”,就来驳斥日本人的谎言吧!
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发表于 2010-12-13 23:44 | 显示全部楼层
回复 16# 白珉


其实根本原因就是:中国穷,中国弱,中国从没有把日本揍趴在地上并且派兵占领,所以鬼子认为杀中国人是天经地义的,杀了再要认罪鬼子认为是耻辱。
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 楼主| 发表于 2010-12-13 23:48 | 显示全部楼层
回复  白珉


其实根本原因就是:中国穷,中国弱,中国从没有把日本揍趴在地上并且派兵占领,所以鬼子认 ...
luparma 发表于 2010-12-13 23:44



    俺在文章中已经说过:1951年日本在《旧金山和约》中向全世界的承诺:“日本接受远东国际军事法庭与其他在日本境内或境外同盟国战罪法庭之判决”。如果日本人抵赖,那只能说明日本人言而无信!是无赖!
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发表于 2010-12-13 23:51 | 显示全部楼层
中国人民不会忘记!
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发表于 2010-12-14 00:33 | 显示全部楼层
回复 18# 白珉

话是这么说的,鬼子内心里一直认为自己败给了美国根本没败给中国,中国不过是沾了美国的光。

而且现在中国比不上日本发达,所以日本根本不把中国放在眼里。日本是一个只认力量不认对错的民族,只有比它强的国家它才会低头的,所以对美国它认罪彻底,对中国则是能赖则赖。
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 楼主| 发表于 2010-12-14 23:10 | 显示全部楼层
回复  白珉

话是这么说的,鬼子内心里一直认为自己败给了美国根本没败给中国,中国不过是沾了美国的光。
...
luparma 发表于 2010-12-14 00:33



    呵呵!如果鬼子认为自己根本没败给中国,那向中国投降干哈???
   YY吧!!!
  哈哈哈!!!
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