日本人绘的中国汉唐疆域图

当年笑帅

一直以来国人都在指责日本如何不尊重历史，尤其是其侵略史例如：慰安妇问题，南京大屠杀等等。但当有国人看到日本历史书对中国大唐时期的历史记录时，却惊呆了。我不想引述其原文内容，仅用其中几幅图，细致具体一目了然。
　　 在中国大唐历史的问题上，日本人比起某些高句丽遗民来说显然客观的多。为什么会这样？我想这一部分是因为日本大和民族一直以来欺弱媚强的特点，但是时至今日谁又能不惊叹大和民族所取得的成就呢？的确大唐实在是太强大了，强大到无法否认和抹杀其辉煌和伟大的地步以至于现在的日本都要以其大和民族所津津乐道的最高尚的品德——诚来应对。
　　 列宁曾经说过我们评价历史人物，主要是看其做了些什么而不是什么还没有做。毛泽东在其著作《沁园春》中写道：“唐宗宋祖稍逊风骚”，对这些古人的成绩评价颇低，因为在他的眼里这些人都是些不足道哉的封建统治者。可事实上，他们在同时代所取得的成就又怎是我们同期所能比拟的。当然，毛泽东对这些人物在贬低的同时，对他们在打击政敌排除异己为我独尊的伎俩上还是学习有加。
　　 唐朝取得的成绩不光是中国的骄傲，也是全亚洲的骄傲。在唐朝的鼎盛时期，经济总量上占世界75%（美国现在占30%，清朝康熙时的中国占40%）；文化上，唐代的诗歌艺术成就，唐代美丽开放的服饰；以及强大的国防无不让周边震撼。
　　 在整个唐朝的历史中，从没有一位诗人因为针砭时政而被抓，更没有文字狱这样的罪名。李白，杜甫等诗人能取得那样高的艺术成就与当时开明的政治，繁荣的经济可以说是密不可分的。对比大唐，同时代的西方可谓黑暗落后，统治者都是住在阴暗潮湿的城堡里穿着粗麻布衣更别提那些社会底层的农奴了，手工业商业更是无从谈起，落后的分封体制下没有市井街市，直到元朝时马可波罗来到中国时，他还在惊叹中国居然有给钱吃饭的商业——饭馆（来源于《discovery》频道节目中对马可波罗游记的介绍）。
　　 一个辉煌的时代往往是在经济，文化等各方面的领先，唐朝在当时可不是比现在的美国让日本更加佩服。唐朝的经济在同时代比美国强的多，文化艺术上的成就会敌不过美国好莱坞的大片对世界的影响？
　　 相比现在的中国，大唐仍有太多值得我们学习的地方。例如同是集中制的政治体制，我们在文化艺术，尤其是言论上的管理上显然太过严格，文学创作古板生硬，历史研究太多避讳尤其是共和国史（稍有不慎就会踩地雷，很多东西都是秘密档案），政府工作的透
　　明度有待提高，当然这是受当今国际环境影响所决定，但是更为开明自由绝对是世界的潮流。我们今天在提倡集体主义的同时也要更加明白集体主义的真正目的，提倡集体主义的真正目的是为了集体里的大多数人的发展，人才是发展的根本目的。改革开放前的中国以及以前的苏联不以人为本，为集体而集体，结果都造成了很多人道主义灾难。
　　 当然现在的中国仍然处在一个辉煌的时代，这是一个发展的时代，一个赶超的时代，大家一定要对国家有信心。要相信，我们在不久的将来将有能力让日本以其大和民族所津津乐道的最高尚的品德——诚来对待我们。














[ 本帖最后由 当年笑帅 于 2008-11-24 15:35 编辑 ]

古禾

我们现在的国土……

当年笑帅

附件 日本人眼中的汉朝.jpg (51.95 KB) 2007-5-23 02:15

原文:

汉の帝国はひとつが誉れのがらんとして静まり返ることの、童话の类の华丽な封建王朝を満たしたのとで、今日の东アジア人について、この伟大な帝国の投げる後ろ姿はと私达が追忆して味わいにいくことに値することを梦想する；要するに：第1帝国は“强汉”、“盛んだ汉”と“勇ましい汉”などの多い高い名声に耻じない；

全世界、光り辉いて盛大な汉の帝国に威信が响き渡って後世の东方文明の尊重と景仰を受けて、下の贴ることから私达を求めて汉学家の言叶遣いの汉代史が见ることを発见することができる。

汉の帝国（纪元前206年の-西暦纪元の220年を约束する）の东アジアの歴史の上で强大な封建的な帝国。纪元前206年、刘邦は秦が消えて、帝位について、国号の汉、长安に都を定めて、史は前汉あるいは前汉を量っている。西暦纪元25年、皇族の刘秀は汉朝を再建して、洛阳に都を定めて、史は後汉あるいは後汉を量っている。汉は代わって共に24帝を経过して、4百06年、世界の歴史の上にある：汉の帝国は国力で强大で、 外拡张する 张、长い间続く盛んな势力は统一して世界を称賛して、その境域“东は太平洋、西がパミール高原、オーストリアに着くことに到着する 克苏 これ、南は全体の印を包む 度は支える あれ、北はおよびカナダをつけて川を引き延ばして、中シベリア”；帝国の孝武皇帝の时に世界で最も强大で繁栄している国家だ。

一つの雄大な王朝の後ろ姿は私达の後世に残す简単なだけではない敬慕の念と尊びあがめることに、强大な帝国生む伟大な帝王に伴うのは私达がまいて“思幽古の気持ち”を出しにいったことに値するので、刘が彻底的でこのような“日のが子を甘やかす”で、彼のまだ私达に日に日に倾き崩れさせた大和の民族が见失う中で依然として保留しているのが少しも気高くて雄壮だ、彼がまだ私达を１つの伟大な帝国の後ろ姿に触れさせることができるにいくことで、彼がまだ私达のやせた血管の中で“の血に流れていることを譲るのだ 性と强くて勇ましい”....

“国恒は弱いで消えて、汉はただ强亡で！”强大な大汉の帝国が崩れ落ちて时に强大だ国内で切る …による 力の争いの时、１つの伟大な时代终わって、古代の国家の中の誉れと梦想は终わって、“匈奴の刘氏の贵族”が代わる北にそびえ立つ时、“华の外国の论じること”の魔の咒いは身を切るように寒い北风の中で开いて、これらは汉武帝の少し関系する草原の雄鹰がも1种の“汉武帝”を引き続き行っているようだように解釈する：征服して、更に征服する！



翻译:

汉帝国是一个充满了光荣与寂寥、童话般华丽的封建王朝，对于今天的东亚人，这个伟大的帝国投下的背影与梦想值得我们去追忆与品味；总之：第一帝国无愧于“强汉”、“隆汉”与“雄汉”等诸多盛誉；

威震寰宇、煌煌盛大的汉帝国受到后世东方文明的推崇与景仰，从下面的贴图我们可以发现今天汉学家笔下的汉代史观。



汉帝国（约公元前206年-公元220年）东亚历史上强大的封建帝国。公元前206年，刘邦灭秦，称帝，国号汉，建都长安，史称西汉或前汉。公元25年，皇族刘秀重建汉朝，建都洛阳，史称东汉或后汉。汉代共历24帝，四百零六年，在世界历史上：汉帝国以国力强大、对 外 扩 张、持久的强盛统一而称誉世界，其疆域“东抵太平洋、西到帕米尔高原、奥克苏斯，南包整个印度支那、北及安加拉河，中西伯利亚”；帝国孝武皇帝时是世界上最强大繁荣的国家。



一个壮阔的王朝背影给我们后世留下的不仅仅是简单的敬仰与尊崇，伴随强大帝国而生的伟大帝王是值得我们去撩发“思幽古之情”的，刘彻就是这样的“天之娇子”，是他还让我们日渐倾颓的大和民族在迷失中依然保留着一丝高贵与雄健，是他还让大和民族可以去触摸一个伟大的帝国的背影，是他还让我们贫瘠的血管里流淌着“血 性与勇武”....



“国恒以弱灭，而汉独以强亡！”当强大的大汉帝国坍塌于国内强大割据力量的争斗时，一个伟大的时代结束了，古代国度中的光荣与梦想结束了，当“匈奴刘氏贵族”崛起于代北时，“华夷之辩”的魔咒在凛冽的朔风中开启，这些与汉武帝有点关系的草原雄鹰似乎也在继续进行着一种“汉武帝”似的诠释：征服、再征服！



中华大帝国:回顾一下历史,我发现日本的每一次重大飞跃都会出现一种现象：在与其他国家的战争中失败———积极向对手学习———实现自身的重大飞跃。记得历史上中日间首次直接军事对抗是发生在唐朝,那次军事对抗打败了倭人对于大唐来说是理所当然也根本上不算得上是什么,但日本却认识到自己的落后而谦虚的向大唐学习,在吸收唐朝先进文化的基础上，很快发展成为东亚强国。然后近代日本同样是在欧美列强的炮舰下开放国门，不断西化，在极短时间内跻身于世界资本主义强国之列。第二次世界大战后，战败的日本掀起了学习美国的热潮，不到25年便崛起成为世界第三工业国。与日本虚心相映衬的是我国固有的盲目自大心理，清朝盛世康熙在一次和西方传教士谈话说：我们天朝大国地大物博物产富饶，不需要你们的那些东西时，远在另一个半球的一个叫牛顿的人却已经发现并基本奠定现代物理学的基础。结果被一度看作是天朝大国的中国，却在近代多番被西方及小小的岛国日本所侮辱。这是需要反思的。日本，论说外国的强大与光荣很通行，似乎没有过多的指责，甚至我们也常拿日本人对我们历史的歌颂来陶然自赏,我想说：既然我们能行，说外国事物的繁荣昌盛又有何不可？可是就是有厌恶外国事物先进繁荣的通行心态，动辄以爱国者自居，细想起来，却是未尝有一丁点的中华心态。当日本被大唐打败的时候，并没有仇视大唐，当

欧美列强的炮舰打开日本国门的时候并没有抵制西方，当美国在二战时给日本以惨痛的教训后并没有痛恨美国。相反，我们被日本打败后得到的是年青一代不顾一切，不分是非黑白的抵制和仇恨日本，而国家稍有好转，就开始自大，现在，印度，俄罗斯，韩国，东南亚的一些国家都成为了攻击对象，这一切，是否要反思呢？从周到满清的历史，我们的历史书一再宣称是一部发展史，可是在这一部发展史中，我们也应该细嚼细节反思一下在这些所谓的发展中，我们都失去了什么？强汉盛唐皆是开放大度之朝，我们缺的正是开放的胸怀，这才是华夏复兴所需的大国心态啊。

Imperial_Attack

"毛泽东在其著作《沁园春》中写道：“唐宗宋祖稍逊风骚”，对这些古人的成绩评价颇低，因为在他的眼里这些人都是些不足道哉的封建统治者。可事实上，他们在同时代所取得的成就又怎是我们同期所能比拟的。当然，毛泽东对这些人物在贬低的同时，对他们在打击政敌排除异己为我独尊的伎俩上还是学习有加。"

楼主什么居心!

当年笑帅

我们曾经拥有一切，享受过无比的辉煌。
我们曾经失去一切，陷入过无尽的黑暗。
我们曾经反思一切，也打到过一切。
新中国就像一只凤凰，他在浴火中重生。
经历了成长的痛苦，
今天他就要展翅飞翔了。

kusanagi20

我们国家以前有这么大的吗？

朝歌混混

围观楼主

当年笑帅

每当我看到这些地图的时候，都不禁有流泪的冲动。那是一个遥远的梦幻国度，现在我们恐怕永远也回不去了。有时想想汉族要是在宋朝就亡了也好，免了近500年屈辱史。

专门PK

什么啊！日本这样做就是想告诉大家其实西藏不是中国的！你们以为啊

中國人

原帖由 专门PK 于 2008-11-24 18:15 发表
什么啊！日本这样做就是想告诉大家其实西藏不是中国的！你们以为啊

反着看, 很有想法.

火秋

唐朝的法治很完善，法理兼容。制度严明。但学术氛围却很宽松。所以达到了一个鼎盛时期。

why_together

原帖由 专门PK 于 2008-11-24 18:15 发表
什么啊！日本这样做就是想告诉大家其实西藏不是中国的！你们以为啊

日本人打中国的是候就有个说法叫.日本人要回归他们的西京(西安).这是他们侵略中国的"理论"之一

周末飞鸟

原帖由 当年笑帅 于 2008-11-24 15:37 发表
每当我看到这些地图的时候，都不禁有流泪的冲动。那是一个遥远的梦幻国度，现在我们恐怕永远也回不去了。有时想想汉族要是在宋朝就亡了也好，免了近500年屈辱史。
...

晕倒！中国目前还有很长的路要走，国力刚开始起飞就有人要做“天朝上国”的美梦了，这梦，你自己做去吧！ 500年的屈辱史》？？？从何时到何时？ 朱元璋都会被你气跳出来！

周末飞鸟

原帖由 kusanagi20 于 2008-11-24 15:15 发表
我们国家以前有这么大的吗？

如果以我们历史书上的作为标准的话，日本的地图无疑是夸大了。至与他们有意或无意，就没人知道了。  另外，西藏在汉朝确实不属于中央政府的管辖范围（元朝开始中央政府正式管辖西藏）。而且，那时的西藏是否进入了文明史 还是个问题...没研究过

千叠浪

这个．．．．．．．怎么看都是假的．很同意９楼的观点！

e_ddmm2008

原帖由 Imperial_Attack 于 2008-11-24 14:51 发表
"毛泽东在其著作《沁园春》中写道：“唐宗宋祖稍逊风骚”，对这些古人的成绩评价颇低，因为在他的眼里这些人都是些不足道哉的封建统治者。可事实上，他们在同时代所取得的成就又怎是我们同期所能比拟的。当然，毛泽东对这些人 ...

楼主首先认为日本绘制的地图是事实，但可惜，事实上当时中国的范围不是这样的。然后，认为毛泽东的功绩不如古人。

楼主反毛的倾向很明显，在另一个帖子里（已被删除）更是公开骂毛。

cyh6077

其实我觉得宋朝的制度还相对比较宽松，虽然进取心不强。。。不过宋朝是我知道最早实现共和的朝代，在北宋时期，要是当年的赋税较多，宋朝朝廷还会把多余的钱返还给平民们；宋朝的文化也到达一个巅峰，很多历史学家都写到：“11世纪整个东亚、东南亚和南亚都是苏轼的”。可惜经过所谓的民族大融合，很多东西都没有了，比如说宋词的唱法，实在很遗憾

wulixuan

研究日本的历史文件应该分析那些非公开的文本，如果你有这个本事拿到的话。莫高窟的壁画日本不知掠夺了多少？天文数字，难以想象。

蓝色天狼星

原帖由 wulixuan 于 2008-12-4 11:55 发表
研究日本的历史文件应该分析那些非公开的文本，如果你有这个本事拿到的话。莫高窟的壁画日本不知掠夺了多少？天文数字，难以想象。

莫高窟的壁画是被沙俄和英国人抢走的，日本人根本没打过秦岭黄河过~

wulixuan

原帖由 蓝色天狼星 于 2008-12-4 14:51 发表


莫高窟的壁画是被沙俄和英国人抢走的，日本人根本没打过秦岭黄河过~

你说的是第一次，我说的是日本后来有组织的掠夺，日本识货一些的说。你再去GOOGLE 一下。

[ 本帖最后由 wulixuan 于 2008-12-4 16:44 编辑 ]