AC网友追讨流失法国的中华文物活动之大讨论-----欢迎您提出宝贵看法及可行性建议

skywo1314

版主按：

AC网友hnzz2008-11-8 21:52  的发帖，

【是时候了，请归还从中国掠夺去的文物】http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=114934&extra=&page=1

以下为AC部分网友跟帖：

    AC网友 hnzz
：四月青年们，有没有忘记人民被列强驱赶的生活？有没有忘记国家被敌人分割的屈辱？忘记就意味着背叛！就在世界经济危机的时刻，一边要求中国作出更大贡献的时候，一边却卖着从圆明园掠夺去的文物。帝国主义从来就没有把中国平等过，中国的财富一直是他们觊觎的。有为的四月青年们，团结起来，向世界呐喊，“是我们的，请归还来！”

  AC网友mmc210： 我觉得我们应该永远把它留在国外的博物馆里,这是镜子，照出西方人的本性
当我们带着子孙们去观赏的时候，我们说：看，这就是西方人从我们那里抢来的...

AC网友古禾：我们现在有能力保护它们了，请还给我们。

AC网友别人的浪漫：真是太不要脸了，公开把抢来的东西拿出来炫耀，死皮赖脸的不归还！！！

AC网友sdbjcoolboy：很难归还的，因为这些文物已经不知道转了多少次手，对于之后的买家来讲属于善意取得，从法律上来说收藏者不必承担责任的。那么中国政府可以要求英、法政府进行赔偿，但能否把文物要回来还要看海外收藏家的意愿。另外，文物放在国外未必就一定是坏事，最重要的是要对文物要加以妥善保管，使中国文物这种代表中华文化的符号能够留传下去。

AC网友jzzling ：偷窃的自行车，多次倒手，还是赃物。轮到文物，就那么光明正大？脸皮何厚？

AC网友火秋：我们可以通过道义向国际组织呼吁。全球很多国家都签署了战争时期的文物归还条例。
按照国际公约，是应该免费归还的。只是他们不想还而已。为了不让我们这代人和我们的后人用自己的钱去买回属于自己的东西。发起民间抗议是很必要的。本着能要回来就不买回来的原则给国外的博物馆施加人道主义压力，充分利用网民的优势和力量，我想持之以恒的话是可以做到的。

还有很多网友的精彩回帖，就暂时不一一列出来了，以上回帖只做抛砖引玉的作用，坐等大家更精彩更积极的看法，提出更具可行性的建议（尤其是海外的网友）。

延伸阅读及参与AC活动：

AC特约评论员火秋2008-11-11的建议贴：

【跟捍卫地图事件类似的可以开展的主题事件，大家看看】http://bbs.m4.cn/thread-115867-1-1.html

AC版主空气稀薄 2008-11-17 发帖：

【大家来收集----哪几个国家“霸占”中国文物最多？】http://bbs.m4.cn/thread-117334-1-1.html

[ 本帖最后由 skywo1314 于 2008-12-5 13:28 编辑 ]

skywo1314

AC特约评论员 火秋提供： 其他国家的追讨文物成功案例：
民间组织“发动群众”

　　非洲国家还有许多为某一件流失文物成立的追讨机构，既有政府出面成立的，也有民间组织。

　　值得一提的是由埃塞一些社会知名人士成立的归还默克德拉文物协会。1867年到1868年，英国入侵埃塞俄比亚，在袭击了默克德拉要塞后掠夺了大量珍贵文物。这些文物现存于大英博物馆等多个英国博物馆中。

　　归还默克德拉文物协会在埃塞和英国都设有办事处，并有专门的网站。网站上详细介绍了被英国掠夺的主要文物资料，并设立了一个追讨文物进度表。目前，该进度表显示：在被英国掠夺的文物中，已经通过各种途径追回了10件文物，还有468件文物没有追回。

　　该网站还号召海内外的埃塞俄比亚人向英国政府以及英国博物馆写信，追讨文物。

　　2007年6月，一个生活在伦敦的埃塞裔小男孩加布里尔给英国首相布莱尔写了一封信，信中列举了大量证据，表明在英国的默克德拉文物都是英国军队从埃塞俄比亚掠夺而来的。信中写道：“埃塞儿童有权看到这些文物，通过他们了解埃塞的文化遗产。”英国首相府马上给加布里尔回信，告诉他此事已转交给英国文化、媒体和体育部处理。随后该部也回信说，英国的博物馆是独立于政府的机构，政府没有权力索要这些文物。但是在信中透露了个“好消息”：大英博物馆决定把该馆收藏的部分埃塞文物借给英国一个埃塞教堂。这样，虽然文物还在英国，但毕竟是在埃塞的教堂里。

superlip

我觉得没有什么比组织游行示威最有效的了，组织游行示威能够吸引媒体注意力，媒体注意了，就能把事情闹大。这个事情中国有道德高地，所以不怕闹大，只要海外华人把事情闹大，就会给文物所有者造成道德约束，这样官方的文物回购组织再去谈就比较能把价格谈低点。

skywo1314

准备以最近风头正紧的 法国 为第一个 活动目标

叶芸芸01

追讨回来，而不是买回来。这是我唯一的原则。

笔歌如恩

赤裸裸的强盗心理，抢到了就是自己的。很暴力很强大！

与中国同行

原帖由 skywo1314 于 2008-12-5 11:56 发表

AC特约评论员火秋2008-11-11的建议贴：

.

那个版一般会员看不到

与中国同行

用国家和人民的声音迫使他们归还是最好的办法。
高价买回来是最愚蠢的作法。

jsone

不要买回来，可以追讨,同意。一千年前分宋辽，好歹两个差异很大的国家，一千年后大中华。我们越是买这样他们越起劲，美国人用麦当劳和他们的电影征服全世界，这才是有很大的借鉴意义，我们开孔子学院，用中国武术，通过文化来教益。强化本国的传统教育，国学，武术，这些文化上的东西都要加强，好多人都不知道了，这才是最可怕的，东方神起事件给我们敲响了警钟。

[ 本帖最后由 jsone 于 2008-12-6 09:02 编辑 ]

easyart

圆明园兽头一事，一开始购买就是一个错误，然后大肆炒作，更是错上加错。不要光看外国人抢走兽头的事情，先反思中国人自己买回来的错误吧！

1980年代，兽首已经开始买卖，当时只是简单的当作普通古玩流通。最早的猴首在1987年16万美元成交，由中国台湾人买回，2000年以100万美元成交。保利买回，这种回流的姿态，立刻导致了价格全面上涨，2007年，马首以6000万港币高价成交，现在出现的兔首股价已达1亿港币。

个人认为，这几个兽头根本就算不上国宝，纯属错误炒作结果。兽头本身是欧洲人设计的，并不能承载中国文化特点，比起其它掠夺走的宝贝，这几件兽头粗糙之极，只是露天喷泉用的配件而已，最早的藏家也只不过把他们放在花园里当摆设。

况且12件目前仅出现一半，已经炒到这个价格，我们为这12件东西将要付出多大代价？按照涨幅，有12亿？？？还是最后出现一件龙首就值12亿？那么比这几件东西更重要的国宝怎么办？

圆明园流失的珍玩很多，文玩界对这几件兽首不以为然，只是大多数民众不懂文玩，只听到炒作信息，认为这几件兽头就是一切象征，以圆明园的名义炒作是一个阴谋，是对中国人自己的侮辱，你们还跟着炒吗？

我强调反思自己，而不是什么示威、闹事，这只能破坏中国人的形象，中国人自己办了可笑的事情，反而跑到外国去闹。而且任何国家的文物回流都不是闹出来的。

扫盲小知识：国家一级文物必须是断代标准器，一级文物中的精品，才能算国宝。

火秋

作为承载中华文化的文物，是不能用金钱来交换的。文化和感情可以用钱来买卖么？现在多少国人的思想西化的严重呢？有多少重视中国文化的呢？这种现象迫切需要我们索要文物的同时以此教育大众，宣扬中华文化普及和学习。
具体想法如下：
1、锁定目标演练一下效果如何。
就从法国开始吧。
先锁定法国博物馆内，因战争而被掠夺的文物。
具体博物馆有：巴黎卢浮宫、集美博物馆、枫丹白露宫和法国国立图书馆，中国文物总数达3万件以上。以明年被拍卖的圆明园铜首为导火索进行延伸。
2、板块联动。
以海外版朋友们牵头，进行前期的锁定工作筹集资料工作。比如掌握法国博物馆的网址和EMAIL。以写信的方式进行抗议。
国内的朋友以国际观察、杂谈和国学板块水立方板块为辅助。
其他板块征集抵制拍卖的一些文章和互动。
国学板块可征集流失海外文物的背景和代表的文化内涵。比如12铜首很多人并不太知道其实这12铜首作为圆明园中一个喷水池的标志，每到属相代表的时辰会自动喷水。（国学板块的确应该改名了，叫中华文化最好）
对内普及文物所蕴含的文化和价值，经过整理和资料汇总，可以作为海外朋友宣传的一个途径。
针对国际局势，对法国的一些进展情况进行随时调整。
这个专题可以随时做下去。但是也不用急于一时。主要是让国人通过这个事情明白和了解到我们中华文化的博大精深，是真正了不起的，不然不会创作出那么多精美的文物。然后在通过海外的朋友进一步扩大影响力。
国内外互动很重要。通过这个活动也可以把我们的文化传播出去。
所以前提是要先对国学板块进行一些调整，以适应论坛这个专题的属性。不过长期做下去好处多多。明显的可以增强AC朋友对中华文化的理解和认知。然后还可以把AC大学这个板块也利用起来普及这方面的知识。

[ 本帖最后由 火秋 于 2008-12-7 11:15 编辑 ]

uitt123

我觉得要求归还不太现实 就跟洗钱一样 都是多少手的事情了
倒是可以要求卢浮宫 大英博物馆以象征性的价格给中国博物馆卖一些他们国家的文物   
蒙娜丽莎意大利都要不回去了 别的就不好说了 要是要不回来的 但是我起码要恶心你一下 这些欧洲懒人们

火秋

原帖由 uitt123 于 2008-12-8 09:03 发表
我觉得要求归还不太现实 就跟洗钱一样 都是多少手的事情了
倒是可以要求卢浮宫 大英博物馆以象征性的价格给中国博物馆卖一些他们国家的文物   
蒙娜丽莎意大利都要不回去了 别的就不好说了 要是要不回来的 但是我起 ...

要他们国家的文物干嘛？没有我们国家的文物有价值的。

我亡故我隐

鄙人的一点不算建议的建议.

对于国外来说这是他们使用[自由化战争]而得到的战利品.

仅仅是依靠网络上的讨论和小组织性的游行几乎无法动摇法国.

毕竟那是一个国家,公然对着人民交出[战利品]必定是火上浇油的耻辱.

同时也会被西方人民打上[无力取闹]的标签.

从另外一个角度说高价买回是好事,但过分的炒作也确实让人厌恶.

但这类的行动是有很大的关联性,若稍不注意很容易破坏中国人民的国外形象导致恶化.

如今是否该期望中国政府会有什么举动已经不得而知......啊,或许是该一次有组织有重量的游行了...

火秋

鄙人的一点不算建议的建议.

对于国外来说这是他们使用[自由化战争]而得到的战利品.

仅仅是依靠网络上的讨论和小组织性的游行几乎无法动摇法国.

毕竟那是一个国家,公然对着人民交出[战利品]必定是火上浇油的耻辱.
...
我亡故我隐 发表于 2008-12-8 18:23

目的不是动摇法国，而是唤醒国人爱国热情和对中华文化的重视。
麻木不仁才是最可怕的事。

joeysun

1. 要以法律，外交和公众舆论 来追讨
2。 中国博物馆必须要比国外博物馆的保管设施强，（经常有人说中国文物在海外的保管比国内强，所以留在国外好）
3。成立专门追讨组织，全球联网同步
4。不能光以中国文物来论，要联合世界所有国家的兄弟，逼迫列强还回夺走的所有地区的物件

冰糖煮黄莲

相信我们的国家会要回我们自己的东西!

liangfengyehong

是归还，而不是我们花高价钱买回来，这才是唯一的方式！！！

TowHandSword

被抢走的东西，终归只能靠抢回来这条路吧，这也是人类的悲哀，当然我们也只能承受这种悲哀了。