马克思的预言为什么没有实现

jmchan

西方殖民主义的时候，马克思就预言殖民国家必将破产，被殖民国家必将将超过。他的理论基础是：随着制造业向被殖民国家的转移，被殖民国家工业日益发达，就业旺盛，财富增加。相反，殖民国家失业率高涨，民心动荡，社会不安定因素增加，最终导致衰败与破产。这个预言最终没有兑现，大家谈谈原因是什么？

浩汶居士

原因是资本主义也自我修正了。在殖民主义破产的时刻，西方国家使用了社会主义的方式控制国家资本和民众资源分配。显著的例子就是大萧条时代，罗斯福学习苏联的社会主义保障在使美国没有破产。
而二战后，西方国家看到了苏联为首共产主义的发展，所以一方面为了巩固资本主义，一方面为了打压共产主义。
就产生了福利制度，也就是给予劳动者一定的资源来获得他们的不反抗。

看吧

原因是马克思预言不准确

至少到现在不完全符合现实

按照现在来判断马克思预言错了，以后谁知道呢，谁能不犯错呢，尤其是预言

要是什么都预言对了那不成大师了

[ 本帖最后由 看吧 于 2008-12-6 00:16 编辑 ]

jmchan

二楼说的很正确，福利社会的改造是根本的原因。
我们只看到资本主义社会中弱肉强食的残酷市场竞争，但没有看到这个竞争是在比较全面的福利保障下的竞争。所以中国要发展市场经济，必须同步发展社会福利保障，民主也就会自然形成，根本不需要谁强加给我们什么方式的民主，更不需要借别人的民主制度来用。

bcbb

呵呵。。。。。。。
马克思说的是最后的结果，但现在说结果还为时善早吧？
而且马克思毕竟活在几百年前，终究还是有时代的极限性的。。。。。
另外美国的情况现在大家都应该看到了吧，他们现在是靠着世界来养活他们（不否认他们经济很强大，但还是养活不了自己），世界愿意养是因为他们有科技和军事上的优势，要是某一天他们这些优势丢了，他们还能这么活吗

TowHandSword

因为马克思不是上帝。

马克思只不过是一个人罢了，他的思想有正确的也有不正确的，他的预言也必然有不能实现的以及实现的。

TowHandSword

马克思也不能脱离他所生活的时代，他是在垄断资本主义末期形成自己的思想的，接下来的后垄断资本主义时代多发生的巨变是他本人所不能完全掌握的。

jmchan

大家的讨论背离了主题，我并不是希望大家评价马克思是人还是神的问题，马克思的预言，就现在来说也是非常有道理的。今天的作为世界加工厂的中国，不正像西方工业革命时期的殖民国家一样繁荣吗？虽然物质生活有了很大的改善，但是贫富分化、治安恶化、群体冲突事件、公民道德下滑等现象越来越严重。

jmchan

我的本意就是希望大家来谈谈，我们究竟要借鉴西方的那些优点，在当今国情下怎么样去学习。

看吧

原帖由 jmchan 于 2008-12-6 23:13 发表
我的本意就是希望大家来谈谈，我们究竟要借鉴西方的那些优点，在当今国情下怎么样去学习。

要说清这件事比较复杂

首先要搞清楚当今中国需要什么，而中国需要的正好外国具备

其次才是怎样去学习的问题


1、冒险精神，要敢于走出去，才可能发现新大陆，不要等让人逼的没办法了才想出去

2、学会和外国人和睦相处，善于和外国人沟通，达赖正是利用了目前中国人和外国人之间沟通并不好的问题大做文章

[ 本帖最后由 看吧 于 2008-12-6 23:33 编辑 ]

jmchan

我认为是要学习西方福利社会的改造，使全体公民享有最低生活保障和医疗保障。但现在最大问题是数量庞大的农民工问题，由于过去土地政策的不合理，导致农业经济非常不发达，留守责任田根本不能养活自己，大量的进城务工，不但对城市工人就业冲击大，也让土地资源大量闲置荒芜。现在已经解决了农村医疗保障体系，是一个巨大的进步，更寄希望这次的农村土地使用权流转改革，使农村变成规模林场化、农场化，使大量的农民变成农场的工人，用不了多久时间，全民福利将会实现，中国才会名副其实的繁荣稳定。

看吧

原帖由 jmchan 于 2008-12-6 23:06 发表
大家的讨论背离了主题，我并不是希望大家评价马克思是人还是神的问题，马克思的预言，就现在来说也是非常有道理的。今天的作为世界加工厂的中国，不正像西方工业革命时期的殖民国家一样繁荣吗？虽然物质生活有了很大的改善，但是 ...

有那么严重吗？

贫富差距是有一些，不过也没到失去控制的程度

中国治安恶化了吗？

以前中国群体事件就不少，只是媒体报道的不如现在详细

公民道德下滑？我不明白，怎么下滑了？

看吧

原帖由 jmchan 于 2008-12-6 23:56 发表
我认为是要学习西方福利社会的改造，使全体公民享有最低生活保障和医疗保障。但现在最大问题是数量庞大的农民工问题，由于过去土地政策的不合理，导致农业经济非常不发达，留守责任田根本不能养活自己，大量的进城务工，不但对城 ...

农业本质是“农业工业化”的问题，要论单个劳力技能中国农民应该都是专家。

只要有工业化就要有福利保障，否则就打起来了

火秋

原帖由 jmchan 于 2008-12-6 23:06 发表
大家的讨论背离了主题，我并不是希望大家评价马克思是人还是神的问题，马克思的预言，就现在来说也是非常有道理的。今天的作为世界加工厂的中国，不正像西方工业革命时期的殖民国家一样繁荣吗？虽然物质生活有了很大的改善，但是 ...

除了二楼朋友的观点，我还认为是因为西方一直不断从东方文化中吸取好的方面不断在调整其文化内涵和精神领域。毕竟物质生活不是决定一切的。马克思的共产主义应该是一个不以物质社会为主，注重精神层面的这样一个国家。
文化的发展是必须的。而现阶段我们国家过于注重物质发展，精神方面和文化层面还需要提升。发扬中华文化就是根本所在落。

看吧

马克思的意思就是物质基础决定上层建筑，是彻头彻尾的唯物主义

没有物质基础，精神怎么升华？

外国人没有精神吗？外国的精神都是坏的？

那我们学马克思主义做什么？

火秋

原帖由 看吧 于 2008-12-7 10:46 发表
马克思的意思就是物质基础决定上层建筑，是彻头彻尾的唯物主义

没有物质基础，精神怎么升华？

外国人没有精神吗？外国的精神都是坏的？

那我们学马克思主义做什么？ ...

西方也有睿智之人。但太少了。而且西方睿智的人在西方是被排斥不受欢迎的。正说明了西方主流意识的浅薄。

看吧

原帖由 火秋 于 2008-12-7 11:48 发表

西方也有睿智之人。但太少了。而且西方睿智的人在西方是被排斥不受欢迎的。正说明了西方主流意识的浅薄。

西方人难道都头顶烈日，身披镣铐，在农场养猪种玉米？

西方睿智的人有多少？中国有多少？数量上有没有办法测量

西方既然如此浅薄，似乎他们日子还是比中国富裕，这是为啥？

西方人欢迎的睿智的都有谁，排斥的都有谁？咱们详细的算算

jmchan

原帖由 火秋 于 2008-12-7 11:48 发表

西方也有睿智之人。但太少了。而且西方睿智的人在西方是被排斥不受欢迎的。正说明了西方主流意识的浅薄。

感觉您是从韩国留学回来的。

jmchan

原帖由 火秋 于 2008-12-7 10:37 发表

除了二楼朋友的观点，我还认为是因为西方一直不断从东方文化中吸取好的方面不断在调整其文化内涵和精神领域。毕竟物质生活不是决定一切的。马克思的共产主义应该是一个不以物质社会为主，注重精神层面的这样一个国家。
...

东方民族崇尚文化的时候，却总是被西方崇尚武力的蛮族侵略。19世纪工业革命以后，西方人思想有了重大的变革，由崇尚武力侵略变为崇尚科学创新，我们任然在愚昧地享受我们古老文化，所以落后了几个世纪，直到今天我们的意识形态仍然还是比较的落后，看看中西方对知识分子的定义就知道了。古老的传统文化是我们的骄傲，也给我们这个民族带来了尊严，但这不是发展并超越西方的本钱。只有物质的富足才能带来文化的发展，反过来就会落后。西方有个企业的广告说的非常好：科技成就生活之美!

why_together

老马预言的是自由资本主义不是现在的"修正资本主义",而且也不完全失败,比如英国和美国的关系.
而且老马的规律也只是趋势性的规律中的一种,他同其他规律共同作用结果,就出现的曲折性.