【08.12.05 德国 日报在线】简·伯金访谈：“萨科齐运气不错”

音乐盒

【标题】简·伯金访谈：“萨科齐运气不错”
【来源】http://www.taz.de/1/leben/koepfe ... -hat-glueck-gehabt/
【翻译】音乐盒
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【原文及译文】

简·伯金访谈：“萨科齐运气不错”
简·伯金录制了一首流行音乐史上著名的呻吟歌曲，现在她又发行了一张新唱片。一场关于法国政治、卡拉·布鲁尼和安全内衣的谈话。


法国最受欢迎的英国女人  （图片由德新社提供）

简·伯金简·伯金，61岁，生于伦敦，自十九世纪六十年代末起便居住法国。伯金凭借1966年的邪典电影《春光乍泄（BlowUp）》中的角色和1969年与她那时的丈夫赛尔日·甘斯布（Serge Gainsbourg）合录的歌曲《Je t'aime, moi nonplus无法再更爱你》而闻名于世。这首歌是现在音乐史上最著名的二重唱之一。此后，这位早期的摄影模特儿伯金，出演了大量电影并发行了很多唱片。现在问世的《Enfants d'hiver冬天的孩子》是一张独唱专辑，12首歌都是由她自己创作的。在国际巡回演出中，伯金也会于2009年在德国介绍她的专辑。

日报：伯金女士，四十多年前您就散发着清新和纯洁。你是怎么保持这样年轻的气息的？
简·伯金：我觉得自己既不清新也不纯洁。也许更像一个老青年。我都没有勇气去拉皮。出于骄傲吧。但是微笑很重要。

微笑作秘方？
具有拉皮的效果。将来有个模糊的微笑。并只上最少的妆。如果十五六岁的年轻少女涂很多化妆品和唇膏的话，她们都非常漂亮。但是我只用严格的最少量，我不化眼睛。

那是外表。您的内在气质和显得十分年轻的说话唱歌方式是从何而来的呢？
也许吧，因为我不设防。因为我不设阻碍。我说我喜爱的和思考的事物。我享受极大的自由。当我因为无法忍受监狱里的人满为患，社会治安、公共医院和学校的风险，从而提出批评时，法国人也不讨厌我。在德国，您们很幸运有安吉拉·默克尔。她没有为了卖飞机跑去中国，而是为监狱里的囚犯说话。她抵抗中国人。

德汉贸易进行得照样很出色。
也许德国人有些东西是法国人所不具备，但是中国所需要的。也许还与安吉拉·默克尔的个性有关，她是在东德长大的。也许她因此更理解什么是镇压。

如果您原则上是反对镇压的，那么默克尔就也必须为昂山素季奔走。
据我所知，她没有那么做。和英国官方做的一样少。

我问您清新和纯洁的根源所在，您却大谈中国和缅甸。
因为我感兴趣。

愤怒保持年轻？
我们都有小的独特可能性去影响的。一份责任。这个潜力。如果昂山素季发生了些什么，而我却未做些什么，那将会是场灾难。那么我的使命就没有完成，也没能保护她。因为我认识了她，我感觉到，我对她是有特殊使命的，即使只是很小的。这就是：不和缅甸做生意。

世界满是问题。您怎么确定您从事的活动？您是怎么想到在您的一张专辑中写一首支持昂山素季的歌的。
我本也想写一首歌，内容有关整个世界的那些大问题。但是我对自己说：保持独特。这也对其他民众适用，比如藏人。其他的冲突我了解的较少。我认识车臣人。我到了战火中的萨拉热窝。我也到过卢旺达，将我爸爸的骨灰放置在被杀害的图西族人骨头旁边（图西族是中部非洲的卢旺达和布隆迪三大土著族群之一，另两族是胡图族和特瓦族。根据人权观察分析估计，居住在卢旺达的图西族人，有77%死于1994年的卢旺达大屠杀。虽然图西族现在在卢旺达当权，但他们不称自己为图西族——译注）。因为我只是不知道，我还能做什么，我只试着做最少的。

为什么法国石油集团道达尔呆在缅甸？
我也常问这个问题。道达尔只从缅甸获得部分进账。如果它撤回的话，将会改良它的形象。这种情形的论点是：道达尔在援助，因为他盖了一座孤儿院或者一所学校。也许俄罗斯人或中国人不会那么做，如果他们占据了道达尔的地位的话。但是我宁愿顽固的和昂山素季呆在一块儿，她不愿要任何在缅甸的投资，因为人们还是会死于饥饿。

当您在萨拉热窝的战争中时，您带了唇膏和长睡衣。
我是赞成厚脸皮的。当我妈妈伦敦的住处在战争中被炸时，她带出了香水，她的“妖艳的粉红”香水。而不是她的衣物，或者食物。在一场灾难中，人们需要些对气氛有帮助的东西。因此，当我前往萨拉热窝的时候，不仅带去了食物和文学书，还有绸缎的长睡衣和内衣。当我到达萨拉热窝的时候，那儿的女孩们自然对食品、巴尔扎克的书籍感到非常高兴。但是当我打开背包，她们看到唇膏和指甲油的时候，我就知道：妈妈是对的。

您的唇膏和长睡衣改变了形势么？
它们改变了气氛。如果只持续一分钟的话，是不成问题的。

当您来到法国时，这个国家政治上正经历暴动。那是1968年的时候。现在爱丽舍宫坐着一位总统，他想要克服过1968年。您今天怎么看待法国？
我过着有特权的舒适生活。我是在68年过后不久来的。我没有经历68年的运动。但是在我来后不久我就参加了一次反对死刑的游行。赛尔日因此而担忧。

赛尔日·甘斯布不愿意您游行？
死刑曾经十分普遍。游行来反对它，大约是我能做的最不受欢迎的了。赛尔日不愿意我不受欢迎。我和巴丁特（后来的司法部长），那位伟大的犹太学者和教堂主管，从拉雪兹公墓（PèreLachaise）一直行进到共和国广场（Place de laRépublique）。人们从阳台上向我们扔东西。后来我曾为堕胎法而游行。赛尔日又反对。他觉得，我掺和进那些本不是我的事情中去了。那时，有钱的女孩们去了英国堕胎，另外一些去了非法私人医生的后院，就这样还是进了监狱。

您总觉得自己是外国人么？
是的。这里和英国都有这样的感觉。当我在法国的时候，我维护英国人，当我在英国的时候，我维护法国人。法国人是吹毛求疵者，但我爱他们。同时我觉得英国人有一些很棒的东西。在伦敦，人们善良友好。就连对多拉也是这样。

您的牛头犬的这个名字是怎么来的？
我喜欢这个名字。多拉是弗洛伊德的一个女病人。他没能控制住她。我的狗也是这样。她不能说话。我不是弗洛伊德。但是多拉有着古怪的性格。她可以坐在沙发上和我一起吃饭。

您谈到您的狗时，就好象它是一个人。
她是一个人。每当我早上看见多拉，我就比没见到人更快乐些。独身就是这样。

在爱丽舍宫住着一位第一夫人，她同您有些像。
我要说，萨科齐运气不错。

你在自己身上能找出卡拉.布鲁尼么？
我既不富裕也不美貌也不具诱惑力。

是么？
是的。就是这样。相反我们俩都爱甘斯布。她很聪明。我觉得，她在选择她的歌曲上有很好的品味。总统的选择是她做的。

那您理解布鲁尼对男人的选择么？
权利散发着诱惑。不只是总统，银行总裁、火车司机和乐队指挥也是。主管们有性吸引力。我没有爱上过乐队指挥，也没有爱过火车站长，或者总统。但是这是很广泛的。

赛尔日·甘斯布也曾是位主管。
当我认识他的时候，他表现得疯狂、恶毒和危险。

但是今天随便一个法国人一听到甘斯布的名字就会两眼放光。
是的。但是40年前不是这样的。法国人之后才发现，他们失去了一位天才。

像布鲁尼，甘斯布和您这样来自国外的艺术家们在法国比在英国和德国有更多的机会么？
法国人有克劳迪娅·卡汀娜，罗密·施耐德，佩图拉.克拉克，我......您喜欢那些选择这个国家的人们。我不认为英国最受欢迎的艺术家是德国人或法国人。在法国，说话带口音甚至是受欢迎的。法国人喜欢英国口音。

您是凭借那首《Je t'aime, moi non plus无法再更爱你》而出名的。这是一支纪念初恋的呻吟曲子。一代代人听着这曲子交换了他们的初吻。在您的新专辑中，您唱了晚年和最后一场爱情。
这是真的。也差不多是坦白的。这首歌《Prends cette main攥住这只手》。这里我表现的是我自己。双手就像显微镜，当我写这首香颂的时候我感到害羞。同时我想到：当我唱我要最后一场爱情时，可能会有其他姑娘 (同我) 有共鸣。

以前是您的男人们为您作词和写剧本。今天您自己来做。
因为我独身。也可能是因为我不能再生孩子了，所以我现在写作更多。而且因为人们更少问我了，所以我自己就多做些。就连为别人作词也是很棒的。就好象一个作家一样。最了不起的是写出诠释其他的戏剧、电影和香颂。

您接下来有些什么计划？
我很乐意拍一部老年的电影。关于一位八十岁的女士的，她请求她的女儿在超市里推购物车，好让她能好让她能挺直腰板。

您认识那位老年女士么？
那是我的母亲

INTERVIEW:  DOROTHEA HAHN
采访：多罗提娅·翰

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译后注：爱马仕的铂金包便是来源于这位女士，但是她对政治的看法却让人不敢苟同，只因为认识昂山素季便予以大力支持，并觉得萨科齐不如默克尔强硬。她只觉得特立独行最重要。什么样的土壤养出什么样的人，什么样的人说什么样的话，又继续影响周围的人。言谈反映内在，在谈话过程中，德国日报的记者也明显觉出了伯金女士认知的不足，时常游离于话题的自说自话或是打太极吧。

网页截图：


[ 本帖最后由 音乐盒 于 2008-12-9 06:48 编辑 ]

闪人

原帖由 音乐盒 于 2008-12-9 05:37 发表
【在德国，您们很幸运有安吉拉·默克尔。她没有为了卖飞机跑去中国，而是为监狱里的囚犯说话。她反对中国人。

德汉贸易进行得照样很出色。
也许德国人有些东西是法国人所不具备，但是中国所需要的。也许还与安吉拉·默克尔的个性有关，她是在东德长大的。也许她因此更理解什么是镇压。...

默克尔之所以敢于不遗余力地反对中国和中国人，一个重要原因就是她和一大群支持她人认为中国是好欺负的，中国不敢也不能脱离对德国的依赖，而时不时打击中国反倒能从中国那里得到实惠：中国为了让德国闭嘴就不得不私下里给好处

astla

到处烧杀掠夺，杀人放火的人现在却站在了道德高地，英法联军屠刀上的血还没晾干呢。。

靠!人权?

通过这一事件，证明萨科奇已经不再胜任法国总统了，应该尽早把宝座让给达赖~~
玩弄阳奉阴违、两面三刀、朝令夕改、反复无常……，萨科奇在达赖面前还很嫩啊~~~~

西拿

素季  我还是蛮佩服她的。一个女子为了国家牺牲了自己的一切，的确不容易。不像达赖，口口声声说为西藏人民利益，结果却只知道环游世界给自己拉赞助。

切菜

我以前还是很喜欢伯金的——看看吧，像我这样的，曾经十分喜欢西方文化的人开始反思——也许那时并不了解西方名流对西方的影响，事实上，这种文化骨子里是蔑视东方文化的，是傲慢和狭隘的。