【08.12.19 德国之声】朱学勤谈30年改革开放，30年左右之争

帅锅

30年改革开放，30年左右之争(上)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3886891,00.html

中国未来的路怎走？


30年前，也就是1978年12月18日，中国共产党十一届三中全会召开，宣告改革开放正式起步。30年里中国权力阶层内部政治路线和意识形态之争不断。
本周四，国家主席胡锦涛在纪念改革开放30周年的庆祝大会上表示，中国的改革开放已经走向"而立之年"，标志着中国走到了一个关键节点。而西方社会一方面对中国的经济发展感到赞赏，另一方面也毫不避讳对中国仍然存在的社会和政治弊端的批评。改革开放的30年，同时也是中国权力阶层内部政治路线和意识形态之争不断的30年。本台记者王颖采访了上海大学历史学教授朱学勤先生:

问：左右之争一直伴随着中国30年的改革开放，首先请您简单介绍一下所谓"左"的思潮的主要观点和发展情况。
答：中国改革开放三十年，在意识形态领域、思想、学术、观念领域可以说是左右之争不间歇的三十年。而1989年以前的左右之争，和89年之后的左右之争它们是有一些演变和差异。
89年之前左右之争主要是存在不存在资产阶级自由化，要不要反资产阶级自由化，左的这一边坚持两个凡是，"两个凡是"的左的干扰直到耀邦同志1977年组织真理标准大讨论之后基本就击溃了，退出历史舞台了。但是呢，当年坚守左的思潮的理论家、政治家，人们称左王，仍然是一直存在的，只是他们转移到其他政治势力底下，把改革开放当中胡耀邦、 赵**、 知识分子当中要求民主、开放、 市场经济的主张全部说成是资本主义复辟，和平演变。
89之后，一度由于老邓坚持不论姓社姓资，暂时平息几年。但是，随着改革开放出现一些新的社会问题，比如贫富两极分化，官员腐败， 资源枯竭，环境破坏等，左这边又一次活跃起来，但与89之前有所不同。89之后的新的思潮更多来自于留学生、访问学者从西方左翼知识分子那里搬弄过来的所谓后现代主义的思潮。西方学院的学者大部分是比较左的，对资本主义、自由经济、全球化是持批判态度的。西方语境中，这种批判可能有它的合理性。但是在中国，转换语境之后，食洋不化，就会形成新形势之下与80年代左的思潮的衔接。可见，这个左三十年伴随中国，但是有两个时代的差异。

问：那么"右"的一派又有什么代表观点呢？
而右的一面，80年代之前，主要是党内的开明派的官员和理论家，比如王若水、李锐等老同志在党内拥护改革开放，抵制左的批判。90之后，与左相对应的右这边，主要是大陆30至50岁之间这一茬知识分子，他们坚持改革开放，抵制食洋不化，照搬西方学院派的教条。一是拥护改革开放，二是拥护市场经济的发展方向，三是批判由于市场经济的改革没有政治体制配套，权力不受监督形成众多的社会弊端。他们的要求集中是改革不能只有经济体制改革，还应该有政治体制改革，两者配套才能使中国改革开放走向健康的方向。


问：在改革开放30周年临近的时候，左和右的争论又出现了什么新的发展？
而在08年，改革30年这个节骨眼上，左右之争又激烈起来，冲撞起来。双方对现存社会问题都没有疑义，分歧在于：产生这些弊端的根源在什么地方？左认为市场经济的趋向本身就有问题，全球化就是要把中国引入后殖民时代；右认为改革旗帜不能丢，市场经济的方向不能丢，产生今天弊端的根源是在于没有政治体制改革，市场经济走上了权贵资本主义得路，不在于市场经济，全球化和外界的资本主义，而在于内部固有的政治体制是保守的僵硬的落后的，看得见的脚踩住了看不见的手，把市场主义走上坏资本主义的方向，而不是健康的好资本主义的方向。

问：在谈到改革的时候 ，不能不回顾改革之前的历史，您怎么看待改革开放与文革之间的关系？
答：30年来，中国改革开放前进中左右之争总是停息不下来。以至于人们说中国在经济政策上右，意识形态上越来越左，中国的改革开放是打左灯向右转。为什么？主要是和与改革前史，或者说是改革与文革的关系有重要关系。改革是对文革的否定，中国改革的政治前提是1976年10月6日一举粉碎四人帮。但是是用文革方式粉碎文革，一举粉碎的作法在文革期间是多次出现过的。所以，大转折的历史含量是丰富的，既有对文革的断然否定，也有对文革的继承。是对文革否定方式的继承，或者是继承方式的否定，历史是在断裂中相连的。
文革仅是在政治上进行了否定，标志是1981年的建国以来若干历史问题的决议。产生文革的体制原因不仅没有肃清，反而一次一次的拷贝出自己的基因，跟着改革如影随形。再有，由于没有对文革产生原因彻底的肃清反省，所以文革本身的思维方式、观念从来没有在中国有深度的清理过，总是变换方式出现，80年代的老左，90年代的新左正是借尸还魂， 一次次的向改革开放扑来。归根 ，30年不太平是对文革的否认不彻底。
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30年改革开放，30年左右之争(下)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3886893,00.html


改革的经济成就是不争的事实。北京西单一家商场


30年前，也就是1978年12月18日，中国共产党十一届三中全会召开，宣告改革开放正式起步。改革开放的30年，同时也是中国权力阶层内部政治路线和意识形态之争不断的30年。德国之声记者王颖采访了上海大学历史学教授朱学勤先生，请他介绍这30年的"左右之争"。今天刊登采访内容的第二部分。

德国之声：如您反复提及，改革的方向是正确的必须坚持的，但是政治制度亟待改革。然而中国的政治体制始终没有变过，在这个体制下改革开放的政策怎么就制定下来了呢？
朱学勤：首先回答第一个问题，这就是我讲的改革和文革之间否定性的联系。我们应该客观看待中国共产党这样一个执政集团，它在毛的50、60、70年代是走在一个错误的方向上。集团作了很多不应该做的事情，是逆历史潮流而行的。但是不能否认，这个执政集团是有一些精英在其中，如胡耀邦、赵**，如80年代邓小平坚持改革开放的魄力，历史大潮中共产党人保留下来的最可珍惜的资源。所以改革初期，体制不变的情况下，只是这部分和那部分的政治力量对比改变了，政策就拧过来了。所以30年来，我们改变的是政策不是体制。政策可以在整个政治体制没有变的情况下，靠少部分高层官员的力量对比变化来实现。76、77年就是这样变过来。那个十年出现欣欣向荣的迹象，其实仅仅是改变政策，体制尚未来得及改就出现了政治风波。所以说，这个体制能制定一些政策，应该给予公正的评价，其中有一些败类掺杂期间，也有一些有良心的民族精英走出来。应该有一个历史的分析。

目前环境下，坚持改革方向，进行体制改革有难度吗？
很难。我们回顾30年可以看到多次有倒退回去的危险，现在为止，对内坚持市场经济，对外坚持全球化的方向还没有拧过来。但是这个方向是政策的方向。体制还没有改变。我承认目前情况下，政治体制改革很难。既得利益者认为只改政策不改体制已经很好了，所以，今天的情况下政治体制改革非常难。并不是没有可能，但是可能也是微弱的。我们是知其不能而为之。我相信政策的潜力已经发挥殆尽。只改政策不改体制的方式不能再有第二个30年。

现在，对于左右之争中左和右的概念已经越来越混乱，您怎么看？
左右的概念最早起源于西方，1789年法国革命时，国民工会中坐在国民工会主席的左边的是激进派，右边的是温和保守派。西学东渐后，进入中国，有与西方相同的一面，将希望社会激烈变革的乌托邦的理想方向称为左派，另一面是希望社会渐进理性变革的称为右派。
左右之争在中国的语境中，有自己新的含义。左是激进分子，用暴烈的手段反对阻挡者；右派相反。左派是褒义，右派是贬义，这种概念一直延续到文革时期，达到顶峰，毛泽东自称是左派的领袖，主流的政治思潮是为左，而右一般是黑暗的，暧昧的，下风的地位。这是改革之前的含义。这个含义与同时期的西方政治社会有很大差异。

改革之后"左、右"有了新的含义，尤其是留学生把西方校园里的左派理论搬进中国，把坚持改革开放的理论说成是右派。同样，与西方语境有相通的，但是也有不同。被称为右的人在西方社会一般是保守党，而在中国恰恰官方主流意识形态把这批右的人看成是过激派，完全是拧的。而左派在西方是以激烈态度批判的，而中国左派在改革开放时期却有保守僵化，拖历史车轮的色彩。所以，左右在中西方不同语境下很多时候是拧的。

面对今年的金融危机，西方右翼政府纷纷采取了较左的政策救市，您怎么看？
对，德国的基民盟为首的政府出台了很多政策，大规模救市；美国也是如此。故有一部分人兴高采烈或者是幸灾乐祸地说，资本主义完了，连最右翼的政府都采取我们左翼的政府干预政策，社会主义代替资本主义了，国家干预代替市场经济了。我认为，这批人太浅薄，高兴得太早了。事实上，在市场经济自由企业制度的一百年之中，多次有市场失灵，政府干预的时候。我相信这次源于美国影响欧洲的金融危机引起的政府干预力度、联合程度超过了1929年的那次，但是不足以根本改变西方体制和政治生活的基石。类似于，一人生病，需要猛药救治。而康复之后进入常态，我们才能看到这个人究竟是什么肤色、血型，不会因为猛药改变血型的。所以，一个月之前到达到高潮的所谓社会主义救资本主义的说法不会影响我的历史观。

至于国内有人比西方浅薄的学院知识分子更浅薄地说，这次轮到我们中国的社会主义来救西方的资本主义，更是可笑。第一，中国是不是社会主义啊？二，你救得了吗？这样的言论我们三十年期间已经有过不少，只是又增加了一次记录。

[ 本帖最后由 帅锅 于 2008-12-20 03:35 编辑 ]

aj00

老婆，出来看上帝采访录啊~！

红色的血

全盘西化才是右派吧.怎么把改革一派说成右派了？在我的标准里支持改革开放和和支持全盘西化很不同，一个坚持独立自主发展一个由外力掌控。
另外我还要严重抗议朱的天谴论，说我人身攻击也要说 垃圾一个

[ 本帖最后由 红色的血 于 2008-12-20 04:36 编辑 ]

东风51

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30年改革开放，30年左右之争(上)
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中国未来的路怎走？


30年前，也就是1978年12月18日，中国共产党十一届三中全会召开，宣告改革开放正式起步。30年里中国权力阶层内部政治路线和意识形态之争不断。本周四，国家主席胡锦涛在纪念改革开放30周年的庆祝大会上表示，中国的改革开放已经走向"而立之年"，标志着中国走到了一个关键节点。而西方社会一方面对中国的经济发展感到赞赏，另一方面也毫不避讳对中国仍然存在的社会和政治弊端的批评。改革开放的30年，同时也是中国权力阶层内部政治路线和意识形态之争不断的30年。本台记者王颖采访了上海大学历史学教授朱学勤先生:
问：左右之争一直伴随着中国30年的改革开放，首先请您简单介绍一下所谓"左"的思潮的主要观点和发展情况。
答：中国改革开放三十年，在意识形态领域、思想、学术、观念领域可以说是左右之争不间歇的三十年。而1989年以前的左右之争，和89年之后的左右之争它们是有一些演变和差异。
89年之前左右之争主要是存在不存在资产阶级自由化，要不要反资产阶级自由化，左的这一边坚持两个凡是，"两个凡是"的左的干扰直 到耀邦同志1977年组织真理标准大讨论之后基本就击溃了，退出历史舞台了。但是呢，当年坚守左的思潮的理论家、政治家，人们称左王，仍然是一直存在的，只是他们转移到其他政治势力底下，把改革开放当中胡耀邦、 赵**、 知识分子当中要求民主、开放、 市场经济 的主张全部说成是资本主义复辟，和平演变。
89之后，一度由于老邓坚持不论姓社姓资，暂时平息几年。但是，随着改革开放出现一些新的社会问题，比如贫富两极分化，官员腐败， 资源枯竭， 环境破坏等，左这边又一次活跃起来，但与89之前有所不同。89之后的新的思潮更多来自于留学生、 访问学者从西方左翼知识分子那里搬弄过来的所谓后现代主义的思潮。西方学院的学者大部分是比较左的，对资本主义、自由经济、全球化是持批判态度的。西方语境中，这种批判可能有它的合理性。但是在中国，转换语境之后，食洋不化，就会形成新形势之下与80年代左的思潮的衔接。可见，这个左三十年伴随中国，但是有两个时代的差异。
问：那么"右"的一派又有什么代表观点呢？
而右的一面，80年代之前，主要是党内的开明派的官员和理论家，比如王若水、李锐等老同志在党内拥护改革开放 ，抵制左的批判。90之后，与左相对应的右这边，主要是大陆30 至50岁之间这一茬知识分子，他们坚持改革开放，抵制食洋不化，照搬西方学院派的教条。一 是拥护改革开放，二是拥护市场经济的发展方向，三是批判由于市场经济的改革没有政治体制配套，权力不受监督形成众多的社会弊端。他们的要求集中是改革不能只有经济体制改革，还应该有政治体制改革，两者配套才能使中国改革开放走向健康的方向。

问：在改革开放30周年临近的时候，左和右的争论又出现了什么新的发展？
而在08年，改革30年这个节骨眼上，左右之争又激烈起来，冲撞起来。双方对现存社会问题都没有疑义，分歧在于：产生这些弊端的根源在什么地方？左认为市场经济的趋向本身就有问题，全球化就是要把中国引入后殖民时代；右认为改革旗帜不能丢，市场经济的方向不能丢，产生今天弊端的根源是在于没有政治体制改革，市场经济走上了权贵资本主义得路，不在于市场经济，全球化和外界的资本主义，而在于内部固有的政治体制是保守的僵硬的落后的，看得见的脚踩住了看不见的手，把市场主义走上坏资本主义的方向，而不是健康的好资本主义的方向。
问：在谈到改革的时候 ，不能不回顾改革之前的历史，您怎么看待改革开放与文革之间的关系？
答：30年来，中国改革开放前进中左右之争总是停息不下来。以至于人们说中国在经济政策上右，意识形态上越来越左，中国的改革开放是打左灯向右转。为什么？主要是和与改革前史，或者说是改革与文革的关系有重要关系。改革是对文革的否定，中国改革的政治前提是1976年10月6日一举粉碎四人帮。但是是用文革方式粉碎文革，一举粉碎的作法在文革期间是多次出现过的。所以，大转折的历史含量是丰富的，既有对文革的断然否定，也有对文革的继承。是对文革否定方式的继承，或者是继承方式的否定，历史是在断裂中相连的。
文革仅是在政治上进行了否定，标志是1981年的建国以来若干历史问题的决议。产生文革的体制原因不仅没有肃清，反而一次一次的拷贝出自己的基因，跟着改革如影随形。再有，由于没有对文革产生原因彻底的肃清反省，所以文革本身的思维方式、观念从来没有在中国有深度的清理过，总是变换方式出现，80年代的老左，90年代的新左正是借尸还魂， 一次次的向改革开放扑来。归根 ，30年不太平是对文革的否认不彻底。

上集完



德国之声

东风51

30年改革开放，30年左右之争(下)
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:  改革的经济成就是不争的事实。北京西单一家商场
30年前，也就是1978年12月18日，中国共产党十一届三中全会召开，宣告改革开放正式起步。改革开放的30年，同时也是中国权力阶层内部政治路线和意识形态之争不断的30年。德国之声记者王颖采访了上海大学历史学教授朱学勤先生，请他介绍这30年的"左右之争"。今天刊登采访内容的第二部分。

德国之声：如您反复提及，改革的方向是正确的必须坚持的，但是政治制度亟待改革。然而中国的政治体制始终没有变过，在这个体制下改革开放的政策怎么就制定下来了呢？

朱学勤：首先回答第一个问题 ，这就是我讲的改革和文革之间否定性的联系。我们应该客观看待中国共产党这样一个执政集团，它在毛的50、60、70年代是走在一个错误的方向上。集团作了很多不应该做的事情，是逆历史潮流而行的。但是不能否认，这个执政集团是有一些精英在其中，如胡耀邦、赵**，如80年代邓小平坚持改革开放的魄力，历史大潮中共产党人保留下来的最可珍惜的资源。 所以改革初期，体制不变的情况下，只是这部分和那部分的政治力量对比改变了，政策就拧过来了。所以30年来，我们改变的是政策不是体制。政策可以在整个政治体制没有变的情况下， 靠少部分高层官员的力量对比变化来实现。76、77年就是这样变过来。那个十年出现欣欣向荣的迹象，其实仅仅是改变政策，体制尚未来得及改就出现了政治风波。所以说，这个体制能制定一些政策，应该给予公正的评价，其中有一些败类掺杂期间，也有一些有良心的民族精英走出来。应该有一个历史的分析。

目前环境下，坚持改革方向，进行体制改革有难度吗？

很难。我们回顾30年可以看到多次有倒退回去的危险，现在为止，对内坚持市场经济，对外坚持全球化的方向还没有拧过来。但是这个方向是政策的方向。体制还没有改变。我承认目前情况下，政治体制改革很难。既得利益者认为只改政策不改体制已经很好了，所以，今天的情况下政治体制改革非常难。并不是没有可能，但是可能也是微弱的。我们是知其不能而为之。我相信政策的潜力已经发挥殆尽。只改政策不改体制的方式不能再有第二个30年。

现在，对于左右之争中左和右的概念已经越来越混乱，您怎么看？

左右的概念最早起源于西方，1789年法国革命时，国民工会中坐在国民工会主席的左边的是激进派，右边的是温和保守派。西学东渐后，进入中国，有与西方相同的一面，将希望社会激烈变革的乌托邦的理想方向称为左派，另一面是希望社会渐进理性变革的称为右派。

左右之争在中国的语境中，有自己新的含义。左是激进分子，用暴烈的手段反对阻挡者；右派相反。左派是褒义，右派是贬义，这种概念一直延续到文革时期，达到顶峰，毛泽东自称是左派的领袖，主流的政治思潮是为左，而右一般是黑暗的，暧昧的，下风的地位。这是改革之前的含义。这个含义与同时期的西方政治社会有很大差异。

改革之后"左、右"有了新的含义，尤其是留学生把西方校园里的左派理论搬进中国，把坚持改革开放的理论说成是右派。同样，与西方语境有相通的，但是也有不同。被称为右的人在西方社会一般是保守党，而在中国恰恰官方主流意识形态把这批右的人看成是过激派，完全是拧的。而左派在西方是以激烈态度批判的，而中国左派在改革开放时期却有保守僵化，拖历史车轮的色彩。所以，左右在中西方不同语境下很多时候是拧的。

面对今年的金融危机，西方右翼政府纷纷采取了较左的政策救市，您怎么看？

对，德国的基民盟为首的政府出台了很多政策，大规模救市；美国也是如此。故有一部分人兴高采烈或者是幸灾乐祸地说，资本主义完了，连最右翼的政府都采取我们左翼的政府干预政策，社会主义代替资本主义了，国家干预代替市场经济了。我认为， 这批人太浅薄，高兴得太早了。事实上，在市场经济自由企业制度的一百年之中，多次有市场失灵，政府干预的时候。我相信这次源于美国影响欧洲的金融危机引起的政府干预力度、联合程度超过了1929年的那次，但是不足以根本改变西方体制和政治生活的基石。类似于，一人生病，需要猛药救治。而康复之后进入常态，我们才能看到这个人究竟是什么肤色、血型，不会因为猛药改变血型的。所以，一个月之前到达到高潮的所谓社会主义救资本主义的说法不会影响我的历史观。

至于国内有人比西方浅薄的学院知识分子更浅薄地说，这次轮到我们中国的社会主义来救西方的资本主义，更是可笑。第一，中国是不是社会主义啊？二，你救得了吗？这样的言论我们三十年期间已经有过不少，只是又增加了一次记录。





采访记者：王颖

antiASU

先坐板凳。。。

antiASU

又是一个“左右”文章，这个帖子可能又要火起来了。。。

icmp1975

原帖由 antiASU 于 2008-12-20 11:13 发表
又是一个“左右”文章，这个帖子可能又要火起来了。。。

折腾吧

龙舞九天

果然凡是汉奸国贼者西霉必捧之

ziheantcnn

怎么听他来说，左派的好像都很坏哦，其实我喜欢左一点，保守一点。

myq

[ 本帖最后由 myq 于 2008-12-20 13:17 编辑 ]

我以我心

这洋杂是不是"天谴论"诬者?

光明大使

这家伙好浅薄

古巷陈酿

我只有一句话：如果奥巴马救不了美国或救的不理想，可以聘请朱学勤去。

古巷陈酿

这样的言论我们三十年期间已经有过不少，只是又增加了一次记录.
不算这次，30年间还有吗？
不知这朱某30年间是否生活在火星上？

芒果记

这种鸟人一副众人皆醉我独醒的架势
中国的发展的秘方都掌握在他手里
我咋感觉这种口气跟文革才如出一辙呢

古巷陈酿

。。。。。。。。但是不足以根本改变西方体制和政治生活的基石。类似于，一人生病，需要猛药救治。而康复之后进入常态，我们才能看到这个人究竟是什么肤色、血型，不会因为猛药改变血型的。
怎样才算根本改变，他想变就能变吗？是药都三分毒啊，我的朱呆子，况于猛药。
朱呆子没有否认的是他承认那是猛药。

[ 本帖最后由 古巷陈酿 于 2008-12-20 22:03 编辑 ]

楚帘

说中国人民是天谴之民的那个人？

浮潜部落

这垃圾被炒了吧，现在估计只能给西媒发稿补贴一下了

青春中国

原来是“天谴猪”啊！