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【08.12.20BBC】中国社会到底进步了多少?

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发表于 2008-12-20 22:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
中国社会到底进步了多少?
http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_7780000/newsid_7783200/7783269.stm

中国改革开放已经30年了,经济上的发展、国力的增强世人有目共睹,尽管在财富的分配上呈现出巨大的贫富差距,但总体而言,民众的物质生活有了改善,一部分人,甚至成为富人,个人资产可以用千万、亿元来计算了。 北京虽然贫富分化有所恶化,但仍是全球最平等的大城市

然而中国社会是否也有了同样的进步,进步的程度有多大仍是一个众说纷纭的话题。 乞讨的自由 笔者上世纪70年代末开始从事新闻工作,80年到内蒙古一个中等城市去采访,一天中午在街上一家简陋的饭馆吃饭时,一个农村妇女带着两个四五岁的孩子进来,不一会儿,一个男孩儿战战兢兢地走到我面前讨钱,我当即给了孩子两元,当时足够这家人饱餐一顿。男孩拿到钱后兴高采烈地跑回去告诉他姐姐,"那个叔叔给得多!"姐姐又来到我面前伸出小手。这时母亲也走过来,从怀里掏出一张皱巴巴的纸来给我看。这张纸,竟是当时的人民公社开的介绍信,上面写着这母子三人因生活困难出外乞讨,"特予批准"。我大吃一惊,问母亲:"要饭也要批准?"母亲说,没有这张介绍信就会被公安抓起来送回去。 如今,乞讨肯定不用官方批准了,有了乞讨的自由,这无疑是社会进步了。然而要问乞讨者是否已经具有了不受政府干预的乞讨权,不被收容,不被遣返,这就很难说了。真正的社会进步,应当具有一个基本的标志,那就是不可逆性,也就是说,过去的情景在新的时空中,绝没有再现的可能。 譬如,给中华民族造成深重灾难的"文革"还会不会再现?笔者曾多次与朋友们讨论。在很长一段时间里,我都坚持认为"文革"绝没有在中国再现的可能了,理由是导致"文革"产生的诸多条件已经消失或正在逐渐消失,这些条件概括起来说,大致是:
  • 1.有一个被万众崇拜、迷信的超级魅力型强权领袖人物;
  • 2.与国际社会完全封闭的信息环境;
  • 3.有一个被执政党彻底垄断的意识形态灌输系统,包括新闻媒体、出版物、电影、一切大众文艺以及学校教育;
  • 4.无条件服从领袖意志的国家暴力机关,包括军队、司法和警察;
  • 5.国家控制每一个人的生产资料和生活资料,如果不顺从,你连乞讨的权利都没有;
  • 6.因个人的不顺从而必然株连到亲朋好友的制裁所形成的全民性恐惧。
这些必要条件经过一系列运动,至"文革"前已经完全具备,只待"伟大领袖"的一声号召了。如今这些条件,有的已经消失,有的正在逐渐消失,譬如邓小平虽然也颇具毛泽东的领袖权威,但和党内的另一大佬陈云"谈不拢",很多时候也要妥协,并不能像毛那样为所欲为。而中国的开放,尤其是进入互联网社会,当局垄断信息的能力已经大大削弱,只要愿意,个人已经可以获得大量历史与今天的真实信息,愚民政策虽然一以贯之,成效如何应该是可以估计的。于是我乐观地预计,"文革"在中国不会再现。 真的进步了? 然而近期连续发生的事情让我动摇。不久前,华东政法大学的教授杨师群披露,因为他在授课时对中国文化和中国政府有所批评,他的两个学生不仅眼泪汪汪地质问他"怎么可以批评中国政府和中国文化",还跑到上级机关和上海公安局去揭发他,令人匪夷所思的是公安局竟然还立案开始调查。 几乎与此同时,湖北大学某班级,推行"小天使计划",每一个学生都有一个监视者,被监视者同时也监视他人,还要定期写出监视报告;山东德州学院则公开招募"安全信息员",对全校学生进行"全方位"的监视和控制。这与"文革"时期人的基本伦常道德被破坏殆尽,告密盛行,人人惧怕隔墙有耳,莫谈国事有本质区别吗?
真正的社会进步,应当具有一个基本的标志,那就是不可逆性,也就是说,过去的情景在新的时空中,绝没有再现的可能。


李大同

杨佳案发,最了解内情也是最重要的证人杨佳的母亲第二天就神秘地失踪了,直到法庭终审完成人们才知道,杨母竟然被公安局送进了精神病院,而这个"精神病人"却有行为能力委托政府指定的律师为杨佳"辩护"。 最近报载:山东新泰市多名上访者从未做过精神鉴定,政府手里却有他们的精神鉴定书,并且强行将他们送进精神病院。国家强力机关的这种无法无天,与"文革"时期真有区别吗? 近日,部分中国公民签署并发表了《08宪章》,依据联合国《世界人权宣言》和中国政府已经签署的两个人权公约,表达了他们对中国未来发展的意见。这些意见是否正确是否可行当然可以讨论,当事者也期望能够有严肃认真的讨论。然而他们面对的是什么呢?是各地安全局的警察,有的签名者被传讯、抄家,有的被拘留至今连家人也不知其下落。 仅仅因为表达自己的思想和意见竟锒铛入狱,这与"文革"时期因思想罪被虐杀的张志新、林昭、李九莲、王申酉的命运有区别吗?在中国政府签署的《公民权利和政治权利国际公约》中载明:"人人有权持有主张,不受干涉。""人人有自由发表意见的权利;此项权利包括寻求、接受和传递各种消息和思想的自由,而不论国界,也不论口头的、书写的、印刷的、采取艺术形式的、或通过他所选择的任何其他媒介。"公约的中国政府签署者是否真的读过这份文献,实在令人怀疑。 中国社会真的进步了吗?这些进步有多少已经是不可逆的?这确实是一个问题。
 楼主| 发表于 2008-12-20 22:53 | 显示全部楼层
网友评论: 我是60年代出生的,属于真正的工人阶级.和过去相比较目前物质生活是好了很多倍,精神上感觉比过去那就差多了.因为我现在不知道我是不是人民群众中的一份子?如果是的话,又不知给谁代表了?
sandl, 中国
哪个国家没有阴暗面呢,中国够进步了,丑化中国可恶
良知的中国人, 内蒙古
都一路货色 狗咬狗 有意思么上网浏览这些新闻不就是为了多了解点国内的消息么至于正面负面 看着就行 何必 LLBS
TMD, 苏州
我觉得中国人目前最大缺点就是不承认自己的缺点,别人光说中国的好话才满意. 三十年,准确说从92年不过才十几年,物质确实提高许多,但与人家几十年发展的相比,差的还很远,不要对自己的现状太乐观. 当然政治就更别提了,人权,言论自由仿佛离我们还很遥远. 国民素质更别提,这样一篇中肯的文章,不过讲了些实话,竟有这么多人批,我们中国人离世界的差距太大了,有些悲哀呀...
一个学生, 中国
现在已经麻木了。也不想看新闻了,因为都是在欺骗善良老百姓。
, 很多领域都查到了太多的大贪官,部分老百姓甚至以为:无官不贪。可是,有谁来查公安局?!有谁来查检察院?!有谁来查法院?!有谁来查公安厅?!有谁来查中央领导班子?!可以查吗?!不需要查吗?!老百姓算个什么?!
严灞(盐巴), 中国 深圳 南山 月亮湾花园13栋408
笑!飘过……
, china zhejiang
中国应该进行政治体制改革了,否则腐败将会越来越肆无忌惮!社会不公将会越来严重!民主就更无从谈起!
GYQ, 中国
有人说这里被中共导向员占领了,呵呵。我倒不这么看。或者这里有中共授意的人,但应该多数是由衷的言论。原先,国内的舆论控制的很严格,但最近,就最近没多久,网上的言论好像放宽了。我以前的一些对统治阶层不利的言论,从来都发表不了,但现在,没有限制了。 说这些,并不能代表太多的问题,共产党对这个国家的控制依然牢固。但看问题总要客观一些。不能凭想象,猜测。
david.ding, 中国
一篇小小的文章,就令中国政府害怕到要关闭BBC的中文网,就令到各位"爱国人士"如此愤概,批评政府就是不爱国吗?就会颠覆国家了吗??中国人民自古就被奴役惯了,从没有选举与被选举的权利,宪法赋予却从没有实现的言论自由(包括自由上网的权利),却总以为自己是国家主人翁。 不要老强调中国进步了多少多少,而应该看到我们还要不少差距,你进步,别人没有进步吗?世界第四大经济体,人均排第几呢?50年代就说要"超英赶美"现在还差远呢。 中国发展才30年吗?中国大统一已经超过了2000年呢,凭什么现在才发展?我们必须要承认落后才看清自己的差距,要有危机意识才能奋发图强啊。 不要以为只有你才真正了解中国,你还需要真正了解这个多元的世界其实更精彩。
张建, guangzhou, China
以偏概全!中国那么多优秀的人才,那么多可歌可泣的感人事迹,你们怎么不报道?!中国十几亿人,五十六个民族,960多万平方公里的土地,某些地方某些时候发生一些与整个社会发展不协调的事也不可避免的!
, 可悲的中国人。
, 世界最终的社会制度形式也许会符合中国传统思想:"中庸"。有美国特色的资本主义和有中国特色的社会主义将殊途同归。自由和限制都不可能走极端,中庸最可能。
赵, 中国,上海
没有信仰,没有信任。中华文化的仁义礼智信全丢掉了。 一切向钱看,政府抓GDP,官员搞面子工程,贪污、腐败。。。 人民没有安全感和幸福感。
顾大同, Hongkong 我也是中国人,但我很讨厌一些中国人动不动就拿自己那苍白的爱国热情来批判所有来自国外的负面消息.就这篇文章所列举的事实和理由,有任何错误吗? 60年了,你爷爷奶奶当初没有选举权,你现在有了吗? 你爷爷奶奶当初不敢不能说共产党的任何坏话没有任何言论自由,你现在有了吗? 文革也许不会整个的再重现,但谁能保证文革的那些手段和政策思想会不重现? 在一个党就是国就是法律就是政权就是一切的国家里,你拿什么保证? 动动脑子好不好.
刘, 中国,法国
中国在某些方面是进步了,但在很多方面还很落后……人人都有评论世界上任何事的权力,但并非所有的评论都是有质量的。
, 作者想表达什么?就为了主子给的五毛钱稿费?还是中国人吗?是不是以前在中国大陆不如意了?就为了讨好主子说这些以偏概全的文章。我在珠三角,70后的人。我们在这里长大,对社会的变化很清楚,很深刻。虽然现在中国很多矛盾,而且是很严重的矛盾,但是无可否认,我们的进步也很大。我们很认同这样的进步。尤其是广东这里,受香港的先进思想影响很大。 很奇怪,这英美这狗兄狗弟的怎么这么喜欢指责中国,花这些多资源去"宣传"中国的不是,看来中国的崛起真的是很"严重"的事情。世界上很多地方的人还连存在的权利的都没有,例如非洲,你们怎么不去救救他们,求你们了,花多点资源,派军队去救这些穷苦的非洲兄弟,帮这些吃不饱的民族建立民主国家,不要在什么伊拉克了搞石油了,好不好。
gear,
咋英国人都是BC?
, 我也在这个国家我的国家真的没有话语权 !
, 难道你不知道你所说的事情,在中国的互连网都是受到广泛关注和讨论的吗???难道你没有看到你所提到的决大多数的事件在中国的互连网上政府也广受批评吗?但政府有任何的封锁或干涉吗?没有.并且政府也在改正错误你看到了吗?对中国什么都不了解,就不配在这里发表一些存在明显偏见的新闻评论,这就是利用公共媒体来传达你自己带有明显偏见的意见误导读者.严重防碍新闻的公正性.我认为,你可能会以为你只要批评中国政府,或是你只要成为反华的一分子,你就能受到更多的关注,或者你能得到更多的好处吧!
吴, 中国浙江
现在的中国社会已经没有了文革的群众基础,我们应该担心的不是文革的重演,而是基层政权的黑恶化!
, 读者评论都要审核,还说自己有多民主。虚伪极了。
ben, shenzhen
作者是井底之蛙,其实也是唱衰中国的枪手,"本栏发表的纯属学者专家自己的意见,并不代表BBC的立场。欢迎就本文的观点发表评论。"也是BBC的立场。专门发表攻击中国的文章,披着民主的伪装,唯恐中国不乱,其险恶之心天下皆知.
胡, 中国深圳
中国社会真的进步了吗?我生在这个国家,比谁都有说话权,我承认,现在中国还有很多的不足,但一切都在进步中,虽然有点曲折。但是进步可以说是非常明显,甚至可以说是天翻地覆的进步着。如果说中国现在还停留在"文革"时代,那说这话的人不是无知无聊,就是别有用心。
张羽中, 中国甘肃省西和县何坝镇草坪村

这些死到外国的民族败类,听听国内民众正义的呼声,别没事到处瞎搞。我坚信,我们既然能够从一个一贫如洗的国家开创如今的局面,我们就有勇气有能力创造更加美好的未来。
黎忧, 中国

事务总是有两面的嘛,这些问题不能否认,但也应该看到好的一面吧 There are always two of affairs, these problems can not deny, but should also look on the bright side
, 中国在某些方面是进步了.但是总的说来没有和经济进步同步.二战后30年日本已经是发达国家的样子了,而中国现在离文革也30多年了,可是离发达国家还很遥远. 经济发展和社会进步不能划等号.
彩虹,
ok
a, 强迁强拆横行霸道,贪污腐败熟视无睹
黎, 广州
想起了1898年的百日维新,当年维新是不可能救中国的,因为内忧外患,国家积弱,肌体腐朽,因此只有推倒重来才有了辛亥革命一推就倒.而如今区别在于中国现在国家强盛不再受人欺负,政府也能够维护百姓权益,因此不需要实行暴力革命,如今民族民生问题得到初步解决,维护民权运动将会自发形成,不要激进不要壮士断腕,且淡看春秋
李大为, 中国上海
在中国能上此网者皆是共党特务及帮凶。
怕共党, 中国 西藏
你们为什么总要针对我们中国呢,你真正了解这个国家吗?我生在这个国家,比谁都有说话权,我承认,现在中国还有很多的不足,但一切都在进步中,虽然有点曲折。你们既然那么有空,还不如去干点实事,你认识真正的中国就无言语权,无知的人们。
李本卿, 广东广州
阻碍人类社会进步的任何东西都会被社会前进的步伐摧毁的,不管西方的还是东方的,人类的思想转变和进步才是最难的,可惜生活压力太大,没有思考的时间了!
刘, 中国
我个人出生在80年代,对于很多历史事件都是道听途说,很难有一个客观的渠道去了解历史,但是从父辈口中感觉到的一些怨恨,可以理解上一代人被GCD伤害的多深.但是我们也不能相信GCD,毕竟众所周知周知,中国目前的人权现状就是GCD控制下有限的给予,但是作为我们都是有机会接受高等教育的新一代,从书上看到的旧社会种种社会不公现象在当前社会却无一例外又都出现了.不知道中国特色的社会主义走向何方?因为我觉得GCD的领导班子慢慢丧失了信念,而是出于本能在维护本阶级的利益-出自农民却忘了根本的.也许中国千年来革命胜利者都习惯于维护既得利益而忘了对人民的承诺!
一个80后, 中国江苏
现在国人听不得负面新闻和声音,改革开放三十年,我们取得了无容置疑的成就。在繁荣的同时,我们不能回避那些不足,多听反面意见和建议对我们有意无害。伟人说过:"虚心使人进步……"伟人还说过:"有则改过,无则加勉。"回避不足是对自身的不负责任!!!说到底我们的成就不是某人说或某国说了算的,历史是最公正的,国人才是真正的发言人。
rumblefang, 中国上海
看了后面的留言,感觉很悲哀--和看国内的门户网站的留言的感觉一样。怎么愤怒青年把这里也占领了?想一想又觉得这里面大有玄妙,因为一般的学生很少会上这个网,那么上这个网的多数显然是被人引导到这里来的,那么会挑选哪些人来这里占领阵地呢?当然是"可靠的、积极要求上进的"。因此现在愤青和五毛已经是你中有我我中有你,不要认为五毛的发言就一定是四平八稳言不由衷的,也很可能是发自内心的,仇美是他们的标签,满口的政治课本上的词句是他们的特征,有一个网友说的好:民智空洞化。所以看评论不要被蒙骗了,因为他们并不能代表大多数的中国人,只代表一个年龄段(准确地说是八十后)中的部分中国人。
, 文化大革命彻底解放了中国人的思想,毛泽东独立、自由、敢于创新的种子播进了中国人的心里。你们不懂文革,不懂大多数中国人。没有毛泽东的昨天,就没有中国的今天和明天。中国用60年走过了西方近200年的历程,中国没有进步吗?
A sun of China, China
说了些真话而且是值得中国公众深思的真话。
147369, 中国
这里中共导向员真多,给人感觉就像中国人不要民主自由似的,真是无耻。中国经济层面稍微好点,就人均也是世界倒数。其它从47年后就一直在后退
游弋, 中国大陆,
作者犯的错误是以偏概全。在任何一个任何一个地方,都有人做不可思议的事情。欧洲不是有禽兽父亲强奸女儿吗?你能因此认定欧洲在道德伦理方面沦丧了吗?中国这么多人口,总会有些奇怪的人存在,例如控告老师的那两位。事实上,他们的目的是真的在维护政府,还是出于个人目的(如出风头、报复厌恶的老师),你并不清楚。如果以某些个例就能得出文革能在中国重新,作者你未免太有才了。
匿名
楼主根本不明白中国,既不了解中国历史,也不懂中国现状。不知道lz是否做过管理者,管理每一个人是否应该依据你被管理者的状况而定,你以为现在西方的'美国的民主,经济模式,人权都适合中国吗?看看印度就知道了。中国是有很多问题,解决问题不是头疼医头,脚疼医脚的,要整体解决的,我个人认为中国政府现在整体把握的还是很不错的。随便说句,美国那种一人一票的选举方式不适合中国。
中国80后, 浙江
请你不用担心,不用杞人忧天,中国会发生经济危机,但中国绝不再会发生文革这样的事情。很多事情,总是有例外的,比如山东新泰的上访事件,只是说明当地某些官员的政治素质有问题,难道你能因此否定政府所做出的所有成绩,否定所有的共产党员的政治素质吗?就是美国,还有嫖妓,贪污,杀人和干陷害勾当的众议员呢,怎么到了中国,一个县城或县级市,就不能够犯一定点错了呢?中国有句成语,叫管窥见豹,我觉得你就是看到了中国身上的一点或几点不好,就否认中国所有的贡献。我当然认为你不是小孩子,所以你就只能是带着优越感眼罩的那种人了。
匿名
共产党不是好人也不是坏人,共产党是妖,呵呵,恨不得,爱不得,别指望它什么,唯一的出路是远离它们.
匿名
进步了许多山西太原北营村换届选举想当官请全村人吃了200来桌饭就顺利当选了.[为人民服务就的付出吗]
匿名
强烈鄙视没有冷静讨论问题的头脑,进行人身攻击的NC。 作者通过切身的体会写出的东西对于有头脑的中国人来说的确提出了一个值得深思的问题。
宁宇锋, 中国山东
西方媒体总是以一种很高傲的姿态去批评别人,甚至是不了解就去侮辱别人,干涉别人的主权正是凸显自己不道德之处,一个建国六十年的发展中国家,非要拿来和你们几百年的老牌资本主义国家比,总是戴着有色眼镜看人,总是富有偏见,总是拿嘴来评判侮辱人,却不亲自来中国看看!西方的媒体,包括BBC,才是真正忽视民主,没有新闻自由的媒体!
鄙视西方!, 中国 天津
中国现在太腐败, 权钱交易, 老北姓没有人权, 有理无处诉. 任何媒体不能发表反对意见, 所以媒体的报道不具有代表性.
匿名 请作者先保持客观的立场,然后再来写文章。否则只是自己给自己丢人而已。暂且不论你是否是中国人,不过能搜集这么多负面消息,还真是个"有心"人啊
DK, 中国/广东
写的太假了,严重不符!作者捏造!对中国的认识,请作者重新审视,最好到中国来!
黄旗紫盖,
该是改革政治体制的时候了。。。
zhangsheng, China shandong
祖国,我不该爱你 ,当贫困者都被抛弃! 祖国,我不该爱你 ,当新闻(宣传)只是想让我失去思考的能力。 祖国,我不该爱你 ,当金钱成为真理,当强权代表正义! 祖国,我不该爱你 ,除非你成为一片自由的土地! 毒奶害婴没心肝,瞒报阻告更不堪。 天若有情天亦怒,人间正道是人权! 奸商毒奶害婴孩,贪官包庇人民哀. 书生何惧权贵恨,婊子牌坊大家拆! 儿童: 天不怕,地不怕,就怕牛奶把毒下! 奶农:天黄黄,地晃晃,中国有群白眼狼! 企业家:天灵灵,地灵灵,三聚氰胺再显灵! 政府官员:天苍苍,野茫茫,中国人民是群羊! 毒奶如此利高,引无数名企竟折腰! 看伊利蒙牛,略显无耻,圣元光明,稍逊风骚. 一代奇毒,三鹿奶粉,只识氰胺把奶浇! 惧往以,数伤天害理,还看今朝!!!
匿名
中国依然是一个专制国家,但我想说的是,中国的事,只能由中国人自己解决,西方国家没有权利指手画脚。西方的制度比中国好吗?或许吧,某些方面好些,但西方社会并不是理想社会,依然有很多丑陋的地方
david.ding, 中国
其实我们在倒退 只是表面上的物质似乎好像比以前好了 但其实这是人类文明的进步 就好比远古的时候人穿兽皮封建社会开始穿布衣 这并不能代表国家的进步 所以并不代表我们国家的进步 反观 20年前人与人的诚心远远要比现在的多得多 虽然20年前穷困但是至少像个人 现在的社会就是一帮禽兽披着人皮 为了钱什么事情都可以做什么人都可以害 ...
匿名
中国的政治体制改革太快不行,但是太慢也不行,本人对未来有点悲观,积重难反。
飞燕, 中国
留言的内容大致浏览下,太多自以为是被蒙蔽了双眼的愚民,自己被卖了还要给人家数钱,人家提醒下就要咬别人的人了。无语。
Ctro, 作者所述之案例,本人认为属于个别现象。我大学期间从未听闻所谓安全信息员一事。生活中与他人论及政治核心问题,课间甚至向老师质疑实现共产主义的可能性,也没有因言获罪。我爱中国,我相信她正在一天天变得更完善!
陈小鹏, 中国/贵州省/贵阳市白云区白云北路249号
1. 实践出真知。毛泽东领导文化大革命走不通,所以不能搞闭关自守。邓小平认为贫穷不是社会主义,所以搞改革开放。将来,改革开放继续深化,持续几十年后,十几亿人民生活共同达到小康水平,公民自然呼吁更多的政治权利和民主,政府也会赋予公民更多权利,那时社会主义制度全面优于资本主义制度才能体现。 2. 在十几亿人民共同富裕的过程中,西方以民主意识来干扰,实际上动摇不了中国走向共同富裕(社会主义)的大势,当然中国也会在富裕的过程中逐渐找到适应自己社会发展情况的民主模式。 3. 总之,中国目前还有8亿农民(可能更多),生活很困难,对他们来说,一张选票权远比不上一顿大餐(我在农村出生、呆了十几年)。人的需求是分好几个层次的,先要解决温饱问题,才会有面子问题、意识问题、民主问题。今天纪念30周年大会,提出的伟大目标是"惠及十几亿人口的更高小康社会",这才是中国社会主要的脉搏,当那些已经达到或超过小康社会生活水平的人开始抱怨民主和政治制度时,政府的做法是逐步改革一些制度(10%的精力)以适应这些人的抱怨,但主要的精力(90%的精力)仍旧放在全面脱贫上,而在为贫困人口实现脱贫的过程中,需要一个强有力的政府代表他们的利益,所以前面所提10%的精力改革民主政治制度不能影响政府的强权(政府可以用强权来扶持贫困地区的教育、经济),否则还不如不改。当十几亿人的生活水平都能达到或超过现在某些小城市的生活水平之上时,我相信那时更多的民主都是自然而然的事情,如果不是自然而然的发生,大家可以想象十几亿生活富裕的人一起抱怨民主政治的情况。 4. 如果现在全面选择西方民主和政治制度,那么中国最多变成美国,可是,中国并不想变成美国,中国的目标是变成一个全民富裕文明民主的社会主义国家,所以走的路当然不会如西方所愿,真有那么一天,西方国家打算如何再参照中国模式进行改革呢? 5. 此文列出的问题都是发展过程中的社会矛盾,需要逐步解决。但解决方法不是推倒重来或换个旗帜重来。 6. 西方社会认为自己的制度优越,认为自己民主意识优越,我只能说,时间还长着呢,谁赢谁输还不一定。实践才是检验真理的唯一标准。
赵, 中国
中国徐了经济、物质生活有了长足的进步外,其它方面就难说了,尤其政治制度和民主权利,更不看不到有丝毫的进步。
dngyqgqrgah, 中国南京
中国有了了不起的进步
匿名 你有思想,能够解决我吃饭的问题吗?别空谈了。
匿名 作者个人偏见太深~无知!无言~
匿名 有时候打不开这网站怎么回事
李, 中国/北京/国贸光华路
霉国猪自己认为自己民主,我觉得那是扯淡!如果霉国现在的人口跟中国一样,我想霉国不知道会怎样,估计比中国还糟糕!如果中国的人口去掉一个0的话,你霉国猪不一定会比中国厉害!
中国公民, 中国
国保支队可能是有滴,但"小天使计划"应该纯属娱乐,夸张了,当今中国以不具备明目张胆的文革式监控的环境。 民众对过分的监管不认可,媒体也不同意。
joe s, 上海
80年代以后出身的我,对国家的概念特别的明确,对90年以前的一切不好的事情我是很多年后才知道的,我认为每个事件的发生和判定政府是否有啵于真理是很难的
岳云, 中国
看过
赵东, 中国云南
自由必将重回中国!!!!!!
, 上述事例的内容,先生有否确认过?妄加揣测什么进步还是倒退没什么意义.当然目前的确存在人权受限的问题,所以中国需要的是实干家而不是什么扩音器.如果像您这样的文章也要来探讨中国的进步,那么我劝你还是走的远点.因为现在的中国人最不喜欢投机的"政客专家".
明镜,
我不同意作者的意见。
Steven,
这是篇美国人写的文章吧!文章内容基本上都是真实的,也反映了我们国家的一些情况!但是请你注意,我们国家从改革开放到现在只有30年,你却要用你们国家进行了几十年,上百年的民主思想来指导我们,先不说你们的思想在中国是不是适合的,是不是正确的!就单单你们来干扰我们就是不正确的!记住,我们是社会主义国家,和你们在社会形态上就有本质的区别,我们有自己的发展道路,就算我们走的是错路,是歪路!也不是你们应该来妄自菲薄的!请尊重一个有13亿人民的国家,也不要以为稍微在中国呆过一段时间就自以为很理解中国,毕竟,5000年的文化沉淀不是一时半会就能理解的!
赵浩宇, 江苏 苏州
生产力是决定社会发展的第一要素!这是中学政治中的一个基本论点,本人甚为赞同。中国自建国以来,其经济、文化、科技等领域的发展已经不能与建国时同日而语了,其世界地位也已经崭露头角。中国人权发展虽然不尽如人意,但是作为有着5000年封建历史的中国,您不能让他刚刚剪掉辫子就让他都剃成秃子啊!中国不同于法国,革命的那么干净彻底!也不同于日本和英国,革命了,还留个尾巴!中国的政治发展和转变是众所周知的,本人印象最深的就是建国时的"毛主席万岁"、"中国共产党万岁",我想这些万岁的口号应该在有古代皇帝的电影里才应该出现的,至少毛后的邓小平、江泽民、胡锦涛我就没有看到有人这么称呼他们,中国不同于英法,也不同于日美!多给中国人点时间,多给中国点空间,相信会慢慢好起来的!
steven, china
我在BBC上发现一些很有趣的现象,其他地方的新闻还算正常,正面负面的都还算中肯(兴许中肯这种东西只是我的错觉,霸权国家的新闻就是好玩)。但是到了中国新闻这里真的让我觉得太......嗯,微妙。天知道美姐您干啥那么"特别地"关注我们国家的人权(听说有些穷地方的人连存在的权利都还没被确定,要好好实行资源配置嘛,您那么有责任感,我就拜托你多关注一下那些国家的人们吧),没什么好激动的,免得又让人说我们是"野蛮封闭那个啥的民族"呵。我一直认为新闻道德的最基本是在真实性上,欺骗,隐瞒和误导都是令人最不齿的行为吧? 人权一向是美姐你最喜欢垢病中国(干脆说是社会主义国家?)的地方,那么我觉得好奇怪哦......为什么你们说BBC被中国屏蔽了这几天我在学校都能上的?或许我这部机是外星来的? 呐......我发现原来美姐您的舆论操作原来比CCTV高明哎,人家只会屏蔽您却连方向都给别人设定好了,看来我得请示中央让他们好好学习。我个人觉得最可悲的就是我们这种拥有人权的孩子就在BBC等地被否定,因为"中国是个没有人权的国家",所以我们都被人叫去一边歇息去了=.=,好像在说你老就是思想闭塞文化落后盲目崇拜等待拯救|||一样......原来我这么堕落的撒......窘。愚民包括设定舆论导向......好吧美姐您这里尊重人权就出一些中国的正面报道吧......我要求不高,一百条里有一条就很满足了。 好,情绪化的牢骚发完了。冷静下来,我觉得这里很有用处。就像柏杨先生等人的书有利于中国人的自省,这里的各种新闻与评论有利于我们用更理性的目光看待中国,找出中国发展路程中的不足之处。次之,对于一些"争议性微妙过强"的新闻,我们也可以慢慢剖析他所表达的目的和意图,对于研究中美关系等论题应该能提供很有趣的论据,并在其否定的基础上进行延伸。嗯,这里激起我选文理分科时选文科的兴致了,我一定要叫我的同学们来看看~~
彭, 中国
以偏概全~~~这种文章极大的煽动效果,你的2部分对比,重点是在下面想批评中国的社会进步。嘿嘿!!
大头,
30年来中国社会发生翻天覆地的变化,连邻国越南都举行忆苦思甜,已过去计划经济带来的痛苦,思今天革新开放之甜,不足以说明问题了吗?举一个简单的例子,根据港英政府的统计数据从1968年-1978年十年间,广东人非法成功逃往香港有40多万人, 远超过隔离了近60年才突破万人大关的朝鲜人逃往韩国的数目。可是今天还有粤人逃港?没有了,有的是40多万港人在珠三角长居,还有包括粤人在内每年有近500万人到香港旅游,李大同先生,这个逆向的变化还不大?当然今天的中国还有很多的问题,有的还是严重的社会问题。但是像李大同这样故意强化问题的一面的同时刻意隐瞒进步的一面从而完全否定30年来中国的巨大变化,不是公正客观的评价也不会得到大多数人的认同。
ABC, Australia
你们西方人是不是吃饭吃多了哦,你们自己的事情解决好了没有哦,你们的北爱尔兰不是也想独立吗?,你们的苏格兰不是也想独立?你们是威尔士不是也想独立吗?你们民主就让他们独立好了噻,你们总是拿什么民主来干涩别国的内政,搞什么民主高于主权,我告诉你们拿都是幌子,你是想把中国搞乱,以为你们还是以前的大英帝国吗?别他傲气了,大英帝国是最不光彩的,你们就是强盗,土匪。当年美国崛起的时候你们也是千方百计的阻止他,结果你现在不是还是成俩别人的走狗,舔别人屁股过活的,你们就是披着羊皮的狼,就是一条够。你们重视民主吗?拿你们不要在伊拉克,阿富汗为了打死反对你们的人就对平民滥杀无辜嘛,你们太虚伪了,下回伊拉克的鞋子会砸在布朗的头上,鄙视你们---英国。我作为一个中国公民,我才有对我们国家有发言权,英国佬都给我闭嘴。我们没有干涩你们,请你们也不要干涩我们 中国改革开放30年,我们看到了他的进步,我对中国共产党领导的中国充满信心。
中国
胡说八道,一看作者就不了解中国的实际情况,在这里随意批评。经过三十年的改革开放,中国的政治体制、民主建设都取得了很大进步,诚然,在这方面我们还有很多路要走,但是前提是我们必须稳健的走。我们中华民族经历了这么多苦难,最懂得珍惜现在的大好时光,全体中国人在中国共产党的英明领导下,不断奏响富裕、强盛。现在的中国是一党执政,但并不是专政。一个以人民利益、国家利益为第一位的执政党,能有什么过错,正如有人说,一党执政到底好不好,不是那些仇视中国和中国人民的无聊政客随意猜测的,而是全体中国人的判断与选择,现在绝大多数中国人都觉得一党执政很好,保证了国家稳定和社会和谐。你所说的大学的安全信息员,完全是指鹿为马,因为我在大学的时候也做过这样的工作。这个岗位的工作与政治无关,没有一点关系。现在的大学生在学校非常自由,可以恋爱、结婚、生子。因为前几年中国的高校开始扩招,很多学校的管理体制必须发生变化,单纯依靠老师,是没有这么多精力的,学生安全信息员的职责是把学生中发生的一些突发情况、有可能伤害到学生安全的情况及时与校方沟通,是为了保护学生,方便学生与校方联系,而不是你所说的监视其他人。还有一点更有说服力,现在的中国大学生是最支持国家政策的,这还需要去监视吗?另外,在我们的基层,还有部分领导干部的观念、思想没有与中央保持一致,做了一些有可能激化人民内部矛盾的事情,但这是边缘的,不是主流。我们党我们国家丝毫没有放弃反腐倡廉工作,坚持党要管党,从严治党的方针,发生在基层的问题是我们不能容忍的,但它只是暂时的,相信随着领导干部队伍建设的进一步推进,政治体制改革的进一步推进,这些问题是会得到解决的。不要过分鼓吹民主,检验政治体制的好坏,首先要考虑到这个体制是否能给人民带来实惠,是否能促进国家的统一和社会生产力的发展。中国台湾同胞中的一小部分人,喜欢鼓吹民主,但此次陈水扁案件是不是让我们明白了,党不在于多少,关键在于是否为民办事。泰国也是党派林立,但成千上万的人不去工作,不去发展经济,却偏要风餐露宿地去围堵机场,造成泰国旅游业和国际声誉受到重挫,这是所谓虚假"民主"的好果实吗?其实,真正的民主,还是人民能够当家做主,能够享有自己的各项权利。而不是操纵在一部分人手里的权力。
lhg, 中国
网页不好看
, 中国社会真的进步了吗?这些进步有多少已经是不可逆的?这确实是一个问题
, 我想,一样东西存在于世必定有其理由和价值。人是这样,国家也如此。中国作为一个泱泱大国,幅员辽阔,人口众多。如何治理,如何才能让延续了五千年的文明得以继续延伸,是一个需要很多人来思考的问题。为什么不能给中国一些时间,无论其政党如何,即便不是这个政党来治理,还会有另一个,有谁可以保证另一个就会好过这一个呢?无论是那些呼吁民主自由的人,还是那些呼吁人权之类的人,请你们给一些耐心,也给一些信心给现在的中国。为什么文明越发展,人的耐心就越少了?中国在发展着,进步着,如同这个世界上的其他国家一样,但同时,世界的各个角落都存在着阴影。规则是人定的,你觉得别人的东西好,那么,你把别人的东西拿到自己家里来,它就一定是好了吗?任何东西还有适合与不适合之分。别拿别人的标准来衡量自己,那样,无论如何都是不满意的。很多事情不过是尝试,为什么一定要说得罪恶滔天一般呢?能不能也请各位拿平常心来看待中国。别每次说起中国,永远都是那么痛心疾首的模样,做给谁看的呢。
TD, China
从1949年建国到1950年代初, 中国社会是有进步的, 即使当时在打韩战, 但无论经济还是政治层面都很健康, 当然了, 个别诸如批判资产阶级, 将私有财产强行改为公有的行为是有许多, 但任何一个红色政权的建立总要摆个姿态, 所以这或许可以体谅. 但是从1950年代中开始, 毛泽东基本是不顾中共里面其他人的反对声音, 大搞政治运动, 如大家熟悉的大跃进和文革等, 导致不仅中共党内的人才不是引退郁闷而终就是被整死(如刘少奇, 朱德等开国元勋), 丧失了推动内部政治改革的动力反而更变成了以毛为主导的独裁国家, 而国家经济也从此一落千丈, 可以说从那时开始到1978年邓小平重新上台以前, 中国任何一个方面都是退步了, 但幸好, 当时的人民道德观念还是正常的, 是非分明, 毕竟许多人当时在文革结束后还懂得说文革做得并不对. 好了, 1978年到1989年, 中国这个时间段开始改革开放的初期, 中国人民开始享受到开放所带来的好处, 不过自89年**以后, 党内难得从文革走过来的开明派再次被清洗, 而邓小平则明确未来只发展经济, 而不谈政治层面的改革, 所以从89年开始到现在, 中国的经济是发展了, 但政治层面有什么发展呢? 人大依然是橡皮图章, 不要说国家的领导人了, 连一个小小区长也是委任的, 这和以前有什么改变? 好了, 说回社会问题, 改革开放以后中国人的道德观念已明显向下, 尤其是89年以后, 政府开展一连串的愚民教育, 历史敏感事件如大跃进时死人, 文革大清洗, 特别是六四更加绝对不能提, 事实执行也同样如此, 而认为这一切似乎都没有明天了, 那么为何不享受今天成为多数中国人的主流思想, 同时也向他们的后代灌输, 从而也导致了今天中国环
境恶化, 黑心产品层出不穷, 民智空洞化等可悲局面, 可以说从社会层面来说, 尤其是社会道德方面, 现在的中国甚至不及49年未解放前.
Lin, China 我有一个问题想请问这位先生,一个国家存在的根本是什么?是稳定还是其他的什么?另外,请注意您使用的词汇,部分的概念是多少,能否具体量化出来,一个也是一部分百分之零点零零零零零零零零一也是部分,李先生说话很有水平,先扬后抑,不得不说还是具有一定的煽动性的,我再想请问:李先生认为中国应该达到什么程度?是天下大同还是对他国政府言听计从或是其他的什么?想想你所认同的那些国家在中国中国这个水平时候的事情再说吧……
Picvic, 不深入百姓中不知大多数中国人是怎么看毛泽东的,你们不了解文革,`不了解中国,
张雷, 山东聊城
这位作者的看法有失偏颇。笔者针对中国人权片面的攻击只不过是自欺欺人,故作清高。如果作者能交到几个中国朋友,简单聊聊的话~也许会改变自己的看法。
侯博文, 中国
进步?我看现在的中国只不过把辫子换成了分头,马褂换成了西装,八抬大轿换成了奔驰宝马。别的和以前的封建社会有什么区别吗?反正我是看不出来。以为住上了洋房,买上了汽车那就是进步,真是笑话。
, 中国到了历史的转折点……
成杰, 文革肯定不会再来,中国人民的民主意识可能没有西方媒体希望的那样先进,但是我们看到了更民主的未来。可是,但是从一个方面来说中国社会是否进步是片面的。黑暗的一面不光中国有,每个国家都有。问题是我们怎么看待处理这类问题。希望我们更理智,更明智,透明度更高,以减少黑暗面的发生。但是祈求没有黑暗的出现是不现实的。反对将小问题片面化,扩大化。
朱敏, 中国大连(目前于韩国学习)
乞讨需要政府的批准有什么好惊奇的?这恰恰是西方某些国家实行的制度。你连这一点都不知道,算是白活了。更不用说什么"进步"了。
嘿嘿一笑, 美国
i am a chinese,but i do not agree with your point!i think that your are talking shit!
LEE, Denmark 取消"乞讨权"我认为是社会退步,造成了"富乞丐","假乞丐"
, 中国进步了是不争的事实,但是出了很多以前没有的问题也是不争的事实。要是竖着比,进步巨大,要是横着比,落后明显。最大的差距就是没有进入现代民主社会。而且短时期内看不到什么曙光。
兼而有之, USA

[ 本帖最后由 强国之鹰 于 2008-12-20 23:13 编辑 ]
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发表于 2008-12-20 23:17 | 显示全部楼层
总是看到脑子蠢得连好好去研究民主是什么都懒得作的满口民主自由的邪教徒。

我更加坚定政治不能交给这群所谓“大众”。


“ 真正的社会进步,应当具有一个基本的标志,那就是不可逆性,也就是说,过去的情景在新的时空中,绝没有再现的可能。”
李大同

一句莫名其妙的民运言论就被当作圣经无人质疑其来由,可见某些人已经病入膏肓不可救药还是赶快把他们移民民主美国吧。 不知道民主美国要不要他们。
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发表于 2008-12-20 23:24 | 显示全部楼层
“真正的社会进步,应当具有一个基本的标志,那就是不可逆性,也就是说,过去的情景在新的时空中,绝没有再现的可能。” (莫名其妙的定论,为什么奉为经典?李大同可曾经是“被政府控制的媒体中青报”的记者哦。)

  再强调一遍,如果某些人真的没有被洗脑,他在把这个言论作为依据前首先想到的是检验这个言论科布科学。不经思考就相信某件错误的事是被洗脑的标志。

可怜的邪教徒,中国有这群人,对西方民主的杀伤力比什么都大,可怜的理性西方民主派估计要吐血了。也好,反正我也不认同他们。


“真正的社会进步,应当具有一个基本的标志,那就是不可逆性,也就是说,过去的情景在新的时空中,绝没有再现的可能。”
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发表于 2008-12-20 23:29 | 显示全部楼层
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有些SB一看到人权,民主这几个字,就好像有人要刨他家祖坟一样
真想不通,难道这些家伙不是人?不要人权?
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发表于 2008-12-21 01:01 | 显示全部楼层
原帖由 大唐国籍 于 2008-12-20 23:29 发表
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有些SB一看到人权,民主这几个字,就好像有人要刨他家祖坟一样
真想不通,难道这些家伙不是人?不要人权?


怎么你一听到大家批评人权、民主,就好像刨了你家的祖坟一样的?

真想不通,难道你这家伙,没有脑子,不知道西人的民主人权是骗傻瓜的?
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发表于 2008-12-21 17:28 | 显示全部楼层
原帖由 大唐国籍 于 2008-12-20 23:29 发表
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有些SB一看到人权,民主这几个字,就好像有人要刨他家祖坟一样
真想不通,难道这些家伙不是人?不要人权?


但见你峨眉紧蹙,不知心恨谁。

可以辩论,不能随地吐痰。
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发表于 2008-12-21 18:34 | 显示全部楼层
对于中国这样一个复杂的国家

过度的人权只会造成更乱更复杂

对国家的进步基本没有实际的价值

看看泰国就知道了

目前对于发展中国家,尤其是多民族的国家,西方的民主有过成功的典型吗?没有
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发表于 2008-12-21 19:01 | 显示全部楼层
居然能因为杨师群来怀疑中国的进步
什么叫进步?世界上有不提政治正确限制的地方吗?普世国家的教师能在讲台上宣传自己个人的政治观点吗?
还是等口头支持这种进步的人先把自己的偶像国家促成有如此的进步再来拿中国说事吧
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发表于 2008-12-21 19:08 | 显示全部楼层
放屁 那就给苏格兰分裂吧  苏格兰50%的人希望分裂呢 他们说的话你们怎么也不公布公布
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发表于 2008-12-21 19:15 | 显示全部楼层
李大同,中国青年报《冰点》周刊的掌门人、报社的侃爷和大编(辑)、曾经的“黑帮”子弟和“北京盲流”,在内蒙古草原上呆了11年,没有上过大学。

文化水平如此,难怪危言耸听。
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发表于 2008-12-21 20:39 | 显示全部楼层
传言太多,同志们看东西得有自己的判断
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