吴小莉专访朱维群:11月访英时车辆遭藏独分子围攻(图+视频)

空气稀薄

凤凰宽频之问答神州（视频）：
http://v.ifeng.com/news/china/200812/0409035d-3e08-4868-afae-3d6e232d3793.shtml

朱维群接受吴小莉专访youtube视频：




中国西藏信息中心（文字整理）：
http://info.tibet.cn/news/xzxw/szfl/200812/t20081222_444518.htm


中央统战部常务副部长朱维群接受香港凤凰卫视主持人吴小莉采访实录（上）

接谈陷入困境

　　今年11月5日，14世达赖喇嘛的代表与中国中央政府代表结束了又一轮的接触商谈。自2002年达赖要求恢复接触起，这样的接谈已经进行了9次之多。与以往相似的是，双方都认为，这次接谈依然没有形成任何实质进展。但是尽管如此，此次接谈却因为双方代表在接谈前后的微妙变化，包括“流亡藏人特别会议”的紧急召开，以及中央政府之后在舆论上不同寻常的主动出击，而备受海内外的关注。
　　在这次接谈之后，有国际媒体的评论认为，中央与达赖的接触陷入了僵局，甚至面临崩溃；也有人认为，北京与达赖喇嘛的关系，正因为这次的接谈走入转折。
　　十一月中下旬，北京方面负责接谈的“首席代表”、中央统战部常务副部长朱维群率队出访欧洲，与多国政要和媒体见面。就在他们回国后不久，我走进了中央统战部，与朱维群有了一次相约问答。
　　主持人吴小莉（以下简称主持人）：部长您好。
　　朱维群：欢迎你到统战部来。
　　主持人：谢谢。
　　朱维群：以前来过吗？
　　主持人：没有。
　　同期声：朱维群，中共中央统战部常务副部长，进入统战部10年之久，大部分时间分管民族宗教工作，负责与西藏有关的统战工作。自2003年起，朱维群就参加了之后所有与达赖方面的接触商谈。
　　朱维群：很难谈，冥顽不灵。
　　朱维群：接触商谈从2002年开始，到现在已经进行了九次，其中，今年之内就进行了三次，这次可以说是陷入一个很困难的境地。当很多人问我是不是这一次接谈，就是已经崩溃了，今后无法再进行下去了，我把这个事情看得比较淡，因为谈了九次，基本上都是这样。
　　同期声：就在这次接谈前几天，达赖喇嘛对媒体表示，他将“检讨”乃至放弃与中央政府接谈的“中间路线”。2008年11月3日，达赖喇嘛又在东京演讲时称，对于和中共达成解决方案，他已经丧失信心，并暗示将不得不考虑其他解决途径。就在达赖此番讲话之前，他的代表已经到达北京，准备与朱维群等中央官员进行第9轮的接触商谈。
　　主持人：有人说他在谈判之前这样的说话是希望给中央政府在这次的接谈当中给予压力，您怎么看这样的说法。
　　朱维群：可能多少有一点想以此对我们施加压力的意思在内。但是这种压力，如果是这样的话，我没有感到有什么压力，因为达赖的表现，这个集团的表现，一直就是这样，他不搞“中间道路”，他想搞什么道路呢，再回到公开的“西藏独立”去，再回到公开的武装暴力活动去，他有前途吗？我想达赖还不至于笨到这个地步，但是我一直说这次陷入一个特别困难的境地，杜青林部长向他们提出了“四个不支持”是很具体的要求。甲日也表示，承诺他们可以做到四个不支持，但是这些人和以往一样，说话不算数。
　　同期声：朱维群所说关于中央与达赖曾经形成一致的“四个不支持”，要追溯到今年5月4日于深圳麒麟山庄的接触商谈。那是双方在西藏3月份发生了暴力事件之后的第一次会面。接谈中，北京方面代表朱维群指责“达赖集团制造西藏的动乱”，对达赖提出“三个停止”，即停止分裂活动，停止暴力活动，停止破坏北京奥运会的活动，为下一次接触商谈创造条件。而达赖代表甲日·洛迪则否认与拉萨事件有关。
　　朱维群：达赖喇嘛的私人代表表示，如果我们承认了这三个不，那么我们就三个放弃，实际上就等于我们承认策动了拉萨的打砸抢烧事件等等，这一系列的罪行接受起来有困难，有点太伤体面，所以在第二次接谈当中，我们把这个三条具体化为“四个不支持”，就是除了前面的三条，变成了三个不支持之外，还加上了一条“不支持藏青会的暴力恐怖活动”，这个四条和前面讲的三条，没有什么本质的区别，我们就是说前面三条的具体化，但是唯一有一点变化，就是使得达赖喇嘛可以表示接受。那么甲日这些人通过和达兰萨拉联系之后，向我们表示接受这个“四个不支持”没有困难。
　　同期声：此后，达赖喇嘛多次公开表示，自己“一直支持北京举办奥运会”，“绝对没有分裂西藏或在汉藏民族之间制造矛盾的图谋”，要求北京“重新审视”对他的评价。然而北京却认为，达赖并未遵守承诺。
　　主持人：在奥运会的期间，不论是在北京或者是在海外的一些滋扰活动，您觉得也是达赖方面的策动。
　　朱维群：这个当然是。在这个期间，达赖集团和支持他的某些外国势力，策划了形形色色各种各样千奇百怪的一些活动方式，准备在北京城内，准备在奥运场馆，准备在一些重大活动当中展示所谓“西藏独立”的标志等等，这些活动，大部分都以失败告终，但是还有一些人，做出了一些丑恶表演，这个我想当时的媒体也有报道，比如有的人爬在电线杆子上挂一块尿布之类的，上面写着“西藏独立”的这些东西，比如有几个外国人跑到天安门广场耍流氓，在地下躺下来，这都是不齿于人类的一些很低级的动作，当然这些东西不足以破坏，根本就不可能对我们的奥运会顺利举办产生什么重大的影响，最后都以失败、以灰溜溜的下场而告终。
　　朱维群：果然，在这次接谈当中，甲日一行对他们自今年第二次接谈之后的这一系列，我前面说的破坏，捣乱活动，只字不提，那么接谈当中我当然毫不客气地首先提出第一个问题，你们说的话你们没有办到。那么甲日先生在听了我这些所陈述的事实之后，没有做出任何的说明，或者反驳，当然我们也知道，他们会坚持他们的所谓大藏区，高度自治，每一次都是这一套。
　　主持人：您一说提到对于他们拿出“大藏区”这样的构想心里头是有底的，但对于他们拿出白纸黑字这样所谓的“备忘录”那时候是不是也有这样的心理准备。
　　朱维群：“备忘录”是他们到北京以后提交给我们的，然后我们安排他到宁夏回族自治区去参观，这样我们就有了一个时间，对这个“备忘录”进行了研究，

关于“备忘录”

　　今年10月31日到11月5日，达赖喇嘛代表在和中央政府最近一次接谈时，提交了一份《为全体藏民获得真正自治的备忘录》，正式向中央政府提出，达赖对于“大藏区”与“真正自治”的明确主张。朱维群说，达赖方面此行的首要目的，就是提交这份备忘录，而且是要拿这样一纸备忘录，向中央政府摊牌。
朱维群：但是后面没有署名，这是违背常理的，实际上这是很清楚，它实际上是在说，这是所谓“流亡政府”的，解决所谓“西藏问题”的，一个“备忘录”，但是在接谈当中，甲日先生多次强调，这个“备忘录”如何重要，如何希望引起我们的注意，我自己的一个看法，对于甲日先生这些人来说，这个“备忘录”，可能的确还是下了一点功夫，他们对我们的宪法，民族区域自治法，还是做了点研究，根据他们的手续，摘取他们认为有用的东西。凡是不一致的地方，不符合的地方，他要进行修改，所以我们当场就说，你这是狂妄已极。
　　主持人：但我们也知道以前达赖对于这种建议通常是在国际社会不断地去说，但是第一次白纸黑字交到了中国中央政府这里来，为什么他会有这样一个转变，他的目的是什么？
　　朱维群：达赖现在，可能是需要在这个时候有一个东西，刺激刺激，调动调动，最好能有一点突破，给我们这个“备忘录”，有一点摊牌的意思。
　　同期声：朱维群说，达赖提交的“备忘录”，其核心内容是要建立所谓高度自治的“大藏区”。也就是把西藏自治区、青海省，包括四川、甘肃、云南的藏民聚居地全部合并起来，成立一个“大藏区”,总面积占到中华人民共和国领土的1/4。
　　朱维群：他企求一个历史上从来不存在的所谓“大藏区”，没有历史根据也没有现实根据，而这次备忘录当中公然的把这个问题，再一次地向中央提出，没有什么理由可讲，唯一的理由就是说，把所有有藏人的地方的藏人弄到一起，才能保障藏民族的文化特色，宗教信仰，后来我说，且不说别的，现在流亡在境外的藏人，你们把他们分散到尼泊尔、印度、美洲、澳洲、欧洲，弄得到处都是，你们怎么不把他们弄到一块来，保护你这个文化特色呢？你们太不珍惜你们所谓藏民族的“文化特色”了吧！
　　同期声：这份“备忘录”，更让中国中央政府不能接受的是，它要求“大藏区”政府控制汉人迁居到藏区。对此，新华社就曾发表评论文章批驳说，这是企图制造民族隔离。
　　朱维群：如果有朝一日，达赖真要在西藏掌权，他将毫不留情地实行民族清洗，民族隔离，甚至民族仇杀的政策，后来达赖在很多的场合说我从来没有说过这个话，但是我也指出过，这个很好办，1987年，他的在美国国会散发的“五点和平方案”当中，第一点最后一句，就是要把汉族从所谓的“大藏区”范围内全部赶走，白纸黑字写在那里的，你认错可以，赖帐是不行的。
　　同期声：面对媒体时，朱维群曾数次表述，北京为什么不能接受达赖的“中间道路”，除了因为达赖要求建立“大藏区”以及赶走汉人之外，还有闭口不谈西藏主权归属、要求中央撤出军队等五大理由。
　　朱维群：这个五个归纳点我已经给甲日多次讲过了，他们做不出什么反驳，唯一表示就是我要坚持这个，我只能坚持这个，他没有任何解释和说明。这里我想说一个非常有趣的现象：这五条，我说了可能有上万遍，包括对外国的一些个政要，一些媒体，每次见面的时候，我都像祥林嫂陈述她那个故事一样，把这五条要讲一遍，最后我甚至挑衅性地说，你们有谁认为这五条不是事实，不是达赖喇嘛提出的，你们有谁认为这五条，不是西藏独立，而是可以接受的，你们告诉我，迄今为止没有一个人告诉我，哪一句话不是真的，哪一句话作为一个中央政府来说是可以接受的。
　　主持人：而这些外国媒体或者是外国的政要，在听到您这五点阐述跟您问了这几个问题以后，他们的回应又是什么？
　　朱维群：好一点的，多数是不回应，那么还有一些人听完了以后，但是我认为达赖还是没有搞独立，他还是要自治。

“流亡大会” Vs. 欧洲游说

　　11月17日，来自于全球各地超过600名“流亡藏人代表”，匆匆赶往坐落于印度北部山区的小镇达兰萨拉，参加一场“全球流亡藏人特别大会”。这次会议是应达赖喇嘛的呼吁召开的。早在11月与中央政府接触商谈之前，达赖就曾经公开宣布，“中间道路”失败，使他深感沮丧，希望未来之路由藏人自己选择。在这样的背景之下，“流亡大会”吸引了各路媒体的关注。在大会的现场，不光是有来自于美联社、法新社、路透社、共同社等媒体的几十名各地的记者，更有欧洲电视媒体驱车携带采访设备，跨越欧亚大陆赶到这个偏僻小镇采访。
朱维群：达兰萨拉召开了一个境外藏人的所谓“特别会议”，他们自己做一个决定，就是接谈要停止，那么以后，什么时候再开，再说。
　　同期声：持续一周的“流亡藏人大会”，最后达成了这样的结论：支持达赖继续推行“中间路线”，但要求立即停止派遣“特使团”。
　　朱维群：我还注意到达赖喇嘛最近在一次讲话当中，又说了一句，接谈的问题一个月以后再说，一个月才有几天呢，所以这个集团，在接谈的问题上，和在以前一些问题上一样，发出的信息经常是混乱的，我们的态度就是很明确，接谈的大门是敞开的，但是谈“西藏独立”、“半独立”、“变相独立”，这个门过去没开过，现在不会开，将来也不会开。
　　主持人：但是达赖也表明了，他自己不会谈自己的前途问题，只会谈所谓的藏人的前途的问题，这会不会使得再次的接谈它的交集是无法继续下去了？
　　朱维群：境外一直有一种说法，就是说，接触商谈到现在，没有谈实质性问题，我的回复是我们一直就在谈实质性问题，他讲“西藏独立”、“变相独立”、“半独立”、“高度自治”、“大藏区”这一套，他难道不是实质性问题吗？我们声明我们中央的立场、原则，把他这套东西顶回去，这难道不是实质性问题吗？我们没有那么多时间和他们扯闲篇。无非就是在这些问题上，立场、观点，尖锐对立，形不成一致而已。
　　同期声：在“流亡藏人特别大会”召开的当天，朱维群正身在法国华人华侨团体为其举行的访法欢迎会上，解释北京对涉藏问题所持的立场。而这只是朱维群受命出访欧洲的其中一站。此次接触商谈之后，北京方面在欧美进行了密集的宣传活动，连同此前国新办主动召开记者会、透露会谈内情的罕见做法，都被外界解读为很不寻常的举动。在伦敦专访了朱维群的BBC国际事务编辑辛普森，就在访问之后发文说，“西藏是中国过去不愿公开回答的问题之一，而现在不是这样了”。
　　朱维群：我们觉得，有必要使外界、外国、有关方面对这个事情有更多的了解，现在看来，这次走出去的效果也是好的 。
　　主持人：您去了哪些国家？
　　朱维群：我这次去了英国、法国、德国，见了政界的一些人士，广泛接触了新闻媒体，主要是介绍情况。
　　主持人：听说您这次在英国的时候也受到了一些藏独分子的滋扰。
　　朱维群：有这个事情，在11月14号，和一些英国的藏学家座谈，有一些藏独分子，还有一些所谓的援藏组织人员，在我们这个楼外，喧闹不已，大概有二十个人左右吧，使我们这个会场就感觉很热闹，很有气氛，等我们谈话结束出来的时候，上车以后，这些闹事的这些人，就把我们那个面包车，已经开动了，围起来，拳打脚踢，砸玻璃，往我们的窗户上，抹乱七八糟的东西，闹了一会儿。但是我过去出去的时候，可能还是官太小，还没有遇到过，这次遇到了，所以我说你们这次闹事把我是抬高了，给了我一个新的待遇。
　　主持人：有没有心理准备说这次出去可能会碰到这种情况？
　　朱维群：有准备，完全有准备，走之前我就和我的团员们，我们一共六个人，我就跟他们讲清楚了，准备发生这些人围攻我们的车辆，甚至也围攻我们的人的情况发生，第一我们置之不理，鲁迅先生说过，把头扭过去，不予理睬，这是最大的蔑视；第二如果有人对我们人身施加暴力，我们要行使正当防卫的权利，按我的逻辑，以眼还眼，以牙还牙，谁也不许跑。但是最后还是没有发生，如果发生这样的事情，那么我这次出去，可就出了大新闻了。

藏独分子在youtube上传的现场视频：

空气稀薄

中央统战部常务副部长朱维群接受香港凤凰卫视主持人吴小莉采访实录（下）
预告：
传达赖集团密谋明年三月骚乱 朱维群回应：肯定以惨败告终

“你的微笑迷人，你的行动害人”

　　国际舆论中曾有这样一种说法，中国政府有两条非常敏感的神经，是两个都涉及到英文字母T打头的问题，一个T是Taiwan的问题，另一个T是Tibet，也就是西藏的问题。
　　朱维群与这其中的一条“神经”有着颇为深厚的渊源。1991年，朱维群作为《人民日报》的记者，为西藏和平解放40年入藏采访一个多月，与西藏结缘。后来在中共中央办公厅工作期间，他亲历了十世班禅的转世工作。1998年朱维群出任统战部副部长之后，涉藏工作更成为了他每一天都要触及到的领域。
　　朱维群：对于两个T这种说法，我不完全认同。为什么呢？因为有不可比性，有很大的区别。台湾现在还没有同祖国大陆实现完全的统一，而西藏不仅早就历史上就是我们的领土，是我们的一部分，而且中央，历届中央政府一直在那里行使着主权。在我看来没有“西藏问题”，正如没有什么“江苏问题”，没有什么“湖北问题”，没有什么“四川问题”一样。那么存在什么问题呢，存在留下来的一个达赖喇嘛问题。
　　同期声：12月6日，法国总统萨科齐在波兰和达赖见面。次日晚，中国外交部副部长何亚非召见法国驻华大使，提出严正交涉。何亚非说，萨科齐以欧盟轮值主席身份会见达赖，开创了一个恶劣的先例。值得注意的是，达赖此行访问的首站目的地捷克，将在明年上半年担任欧盟轮值主席国。
　　朱维群：道理很简单，因为达赖喇嘛所代表的是一个分裂主义政治集团。现在国外有一些舆论，和有一些政要对达赖喇嘛说了很多的好话，甚至于接见。我还是这句话，我相信多数人还是因为不了解情况。但是也有人，我认为他们是另有想法的。我们中国人，比较看不起一种人，叫做损人利己。但是现在看到的更多的，是损人而不利己，再往下走，有可能等而下之，有一些人的行为是损人又损己，甚至损不了别人而损己。
　　同期声：今年10月，刚刚做完胆囊手术的达赖，再度展开高密度出访，辗转日本、尼日利亚、捷克、比利时数国，不断引起舆论关注。40多年来，达赖喇嘛走访世界各国，除了与政要见面之外，还经常会获邀进行演讲，主题通常与慈悲、和平有关。
　　朱维群：实际上达赖他是很看中自己的这个非暴力的形象，总是把他的手洗得干干净净的。拉萨“314”打砸抢烧事件之后，达赖喇嘛在很短的时间内，多次发表声明或者谈话，把拉萨发生的事情说成是一次“和平示威”，“和平行动”，而且说在任何时候，任何地方，不会叫藏人停下来。这不是鼓动、煽动暴力行为是什么呢？
　　4月6日，达赖在接受《亚洲周刊》记者采访的时候，他说“拉萨大部分被烧毁的汉人的商店，是有**的商店，是有卖淫活动的场所。”那么我要说，你说出来，到底哪个地方是卖淫的场所？哪个被烧死的人是**？18个死亡的群众，最惨的一个事件就是“以纯”商店，一次烧死了五个年轻姑娘，都是二十岁刚出头，其中有一个是藏族。我从来没有听到，达赖对这些无辜被烧死的这些姑娘、这些群众表示过同情和哀悼，相反却把这些女孩子，说成是**，把人家房子烧了，说人家是卖淫场所，把人家人烧死了还说人家是**，这像一个佛陀的弟子应该说的话吗？这像一个非暴力主义者应该说的话吗？
　　同期声：今年4月，达赖喇嘛在拉萨事件之后首次造访美国，出席西雅图万人集会时，遭遇了以华裔群体为主的示威抗议。有示威者甚至租用飞机拉出一幅标语，上面写着，「达赖：你的微笑迷人，但是你的行动害人」，在空中不断绕场飞行。
　　主持人：但是也的确这么多年下来，外界也评价，达赖喇嘛在对国际社会的宣传，他的技巧和方式，的确是比中国中央政府要圆融的多，而且也比较高超，您怎么看这样的说法？而中国中央政府未来是不是也会采取一些不同的策略？
　　朱维群：很难说它有什么高超，有多少什么圆融。我认为还是有些国家在利用他，他也乐于为有些国家和有些势力所利用。比如他的这个诺贝尔和平奖是什么时候获取的？是1989年“北京风波”之后，是在世界上有些国家对我们实行制裁之后。所以很明显，这个诺贝尔和平奖给他，就是用来为国际上某些势力服务的。
　　主持人：达赖喇嘛提到说他是两只手，一只手是伸向了中国中央政府，一只手伸向国际社会。但是他发觉，如果中国中央政府给他的是一个火烧的情况之下的话，他就只能够投向国际社会。您怎么看他这样的一个说法？
　　朱维群：达赖喇嘛一直是搞两手，这个他倒是说对了。伸向我们的这个手就是搞乱我们的西藏。还有一手如他所说的，伸向国际上的某些国家。
　　他老以为有西方，或者有某些人的支持，他就可以得势。实际上我和甲日在第一次面对面谈的时候，我就跟他讲过，你要看清楚了，中国共产党人从来是不怕外部压力的。倒是有一些外国势力，对达赖的同情，给他的支持，使达赖错误地以为他自己很有力量，错误地以为他这个“西藏独立”、“变相独立”、“半独立”很有实现的可能，所以越来越往错误的道路上走，走得越来越深，结果是离回家的路越来越远。这些外国人，实际上是帮了达赖的倒忙。

达赖的暴力面目

　　达赖同期声：若暴力事件失控，我唯一选择就是辞职。
　　前一段时间，现年73岁的达赖喇嘛频繁通过西方媒体传递声音，说他已经“半退休”了，希望不久之后能够彻底退休，让“流亡政府”以民主的方式决定未来的道路。11月，达兰萨拉举行“流亡藏人特别大会”，达赖提出的“退居二线”，就成为了大会的核心议题之一。在会议闭幕当天，流亡藏人做出决议说，“祈愿达赖喇嘛不再发表有关‘退休’和‘半退休’的任何言论，继续担当西藏政教事业的领袖”。随后，在一片劝进声中，达赖表示他将不会退休，而将“为西藏人民效忠到圆寂那天为止。”
　　朱维群：达赖喇嘛想借这个会，重新或者说是再度树立他的所谓“权威”，我看不容乐观，对他来说不容乐观。
　　同期声：在达赖呼吁召开的“流亡藏人大会”上，就西藏前途问题，传出年轻一代和老一代藏人观点出现严重分歧、达赖控制不了激进派的声音。在大会召开的前一天，“藏青会”一位高级负责人就公开表示，“流亡藏人，尤其是‘藏青会’成员，爱西藏更甚于爱达赖喇嘛”。
　　朱维群：在流亡在外的这些藏人当中，我们统战部有很多的朋友，对他们的多数人的想法，我们是了解的。别看现在“藏青会”搞武装暴力的嚷嚷很厉害，但是当真要公开打出暴力、武装暴力这个旗号，那可就是另一回事了。“藏青会”的头头，接受意大利《晚邮报》记者的采访，他说他要向中东的恐怖分子学习，搞自杀式武装袭扰，结果人家把他这个报道一登出来以后，把他自己吓得够呛，赶紧声明他没有讲过这个话，闹出了很大一场风波。
　　同期声：11月10日国新办发布会　朱维群：“如果有的人想对我们搞暴力恐怖，咱们过去又不是没有交过手，每次交手的结果如何，你们应该清楚。而且这些年，实际上有一些人始终是在搞暴力恐怖来对付我们，结果如何，你们自己更清楚。”
　　主持人：其实在今年的“314”事件发生之后，大家对于西藏的稳定更加地关注，明年3月10号的前后，您觉得西藏的稳定，有保障吗？您觉得还可能再发生类似的暴力事件吗？
　　朱维群：达赖集团紧锣密鼓，策划明年要纪念一番他们的所谓“起义”五十周年。“藏青会”这些组织还要庆祝拉萨“314”打砸抢烧事件一周年。看来是很有一番想法，想在明年三月闹一点事情。但是我有充分的信心，我们完全能够保持，不仅是明年三月拉萨以及整个西藏的稳定，而且我们能够实现西藏的长治久安。而且我们明年三月将好好地纪念西藏的民主改革，也就是纪念西藏百万农奴翻身解放。这是我们的西藏历史的一件大事，也是我们整个国家历史上的一件大事。
　　自从1959年西藏上层集团发生叛乱、逃亡印度至今，已经接近50年光景。近来，由于十四世达赖喇嘛年事已高，健康状况也不是太好，“后达赖时代”，特别是达赖喇嘛圆寂之后怎么样寻找转世灵童的问题，成为各方关注的热点。
　　今年11月，在“流亡藏人特别大会”结束之后，达赖喇嘛在记者会暗示到未来“接班人”的问题。达赖说，如果藏人需要，他就会转世。他的转世灵童“可能是小男孩，也可能是小女孩。女孩子更富有同情心，但是也比较容易独断专行”；而如果藏人认为不再需要达赖转世，那么他“可能是最后一个达赖喇嘛”。
　　朱维群：达赖喇嘛关于他的转世问题，最近他把这个问题炒得很热，但我认为，如果这个问题提出的时候，并不难办，因为有宗教仪轨和历史定制在，比如大家都知道的金瓶掣签制度，这是乾隆皇帝定下来的，那么还有一个就是我们国家宗教事务管理局，颁布了《藏传佛教活佛转世管理办法》，按照这个办就是了。
　　同期声：朱维群所说的，是中国在2007年9月1日开始实施的《藏传佛教活佛转世管理办法》，《办法》指出：“活佛转世不受境外任何组织、个人的干涉和支配”，还明确规定，活佛转世 “在佛教界有着重大的影响的，要报国家宗教事务局批准；有特别重大影响的，报国务院批准。”
　　主持人：有不少的国际的友人，或是朋友有善意的一些提醒，因为达赖喇嘛的年岁已高，担心这个时间已经是不太够时间进行一个和平的一个接谈。
　　朱维群：达赖喇嘛还有多少时间，这个事情呢，我一直说，我们不多说为好，因为这样议论一个七十多岁的老人，他下一步的事情也不太恰当。我们希望达赖喇嘛在他有生之年洗心革面，回到爱国立场上来，对国家，对藏族，做一点有益的事情。这也是我们这些年不断地同他进行接触商谈的主要目的之一。
　　主持人：您长期从事涉藏事物，然后理解的达赖喇嘛究竟是一个什么样的人，他究竟寻求的是什么？
　　朱维群：那么达赖到底是个什么人，他的到底图谋是什么。我想说一个很简单的事实，这本书是九十年代台湾出版的《达赖喇嘛自传》。其中开首第一页，就是“西藏及其邻国”。那么这是西藏，是一个单独的国家，它的范围就是达赖的所谓“大藏区”，新疆他划成了一个独立的“东土耳其斯坦”一个国家；内蒙古、台湾不用说，他还学日本人三十年代的所谓的办法，把东北这里划出了一个“满洲国”，然后留给中华人民共和国是多大的地方呢？长江黄河中下游，这么一块地方。所以那么我们说，达赖是想把西藏从中国分裂出去，那是把他的野心看小了，如果说他是想把所谓的“大藏区”从中国分裂出去，还是把他的野心看小了。他的野心，他最后的目的是要把我们整个中国彻底瓦解，这就是我认识的达赖喇嘛。
　　从2002年恢复接触商谈至今，达赖私人代表的人选没有变更。其中，朱维群经常提到的一位，甲日?洛迪，是达赖当前在美国的代表、“藏青会”创始人之一，被媒体称作是达赖的一个长期扎根于美国国会山和白宫的说客；另一位格桑坚赞，是达赖现在在欧盟的代表，曾任首位“流亡政府”的秘书长，经常在达赖拜访欧洲时随行陪伴。对这两位非常熟悉的对手，朱维群说，谈不上友谊，但是见面总是有一些交情的。
　　朱维群：这几个人每次谈的时候，基本上都是甲日先生谈，他说98%以上的话，比较慎重，在我们安排就是行程安排、日程安排方面也比较配合。但是在重大问题上，他还是很坚持达赖喇嘛授意他的那一套。
　　主持人：有没有听过他们对你的评价
　　朱维群：这个我没有听到过，我也不太关心。但是我想可能我是他们一个很难缠的一个对手。
　　同期声：十年的统战部工作经历，对于朱维群来说，不仅要和民主党派、工商业、宗教界人士这样的自己人打交道，还要和一些所谓的“敌对势力”打交道。对此朱维群就曾经感慨地说，“和平时期有这样一个任务，很有意思。
　　朱维群：统战工作从某种意义上说就是给我们党交朋友的工作，很有意思的工作。
　　主持人：所以你首先要很喜欢交朋友。
　　朱维群：对，非常喜欢交朋友，当然也包括同一些个想分裂祖国的势力做斗争的工作。
　　主持人：作为统战部的一员，虽然跟敌对势力交手只是我们其中的一小部分工作，什么时候我们这份工作会越来越少？
　　朱维群：这个问题是很有意思的一个问题，应该说我们，这涉及到我们对社会主义社会的一个认识问题，我们统一战线，求同存异，把各种力量，各个方面，团结到我们这个执政党，我们中国共产党的周围来共同建设我们国家这个任务，不仅将会长期存在，而且将会越来越繁重。
　　主持人：只是希望未来是多交朋友，少跟对手交手。
　　朱维群：这两个方面，我想这不以人的主观意志为转移。
http://www.zytzb.cn/zytzbwz/newscenter/benwang/200812/t20081230_540700.htm

拒绝谎言88

我一看到脏独者的脸,就恶心的想吐.后悔打开那个视屏.

sam712

我也看了!越看越觉得生气!
中央早就应该把和达赖代表那帮子谈判的内容公布于众了!干嘛帮他瞒着?!早点让中国人知道知道什么叫大藏区!
也只有西方那帮子才会在朱部长介绍完了还说达赖不是要独立只是要自治!

小D

藏独啊，哎。。。。闹吧闹吧，有你们好果子吃的时候

CH001

那个司机为什么要踩刹车呢......
哈哈~不过司机也很牛猛按喇叭比大声还不用喊破喉咙

zhuoyuan24

这群流亡跳蚤还真不是一般的讨厌阿

光明大使

强烈建议取消使馆的特殊车牌

superstar

俺终于知道什么叫螳臂当车了。哈哈，这帮杂碎，必将被碾死在历史的车轮下。

aiyaya

几个跳梁小丑而已

愛國的人

还有人给钱？？？？？？

大卫的铁拳

那帮王八蛋还来不来意大利啦？？ 老子兄弟们都打点好了，特地跟一个塞尔维亚2，02米的哥们儿打好招呼，等了半天新闻媒体连个屁都没放，看来是虚晃一枪。

Dennis.Tw.Cn

中央方面是該主動出擊…拿回“話語權”了，不能總是讓幾個獨輪運在西方唱戲

Pal

这个五个归纳点我已经给甲日多次讲过了，他们做不出什么反驳，唯一表示就是我要坚持这个，我只能坚持这个，他没有任何解释和说明。这里我想说一个非常有趣的现象：这五条，我说了可能有上万遍，包括对外国的一些个政要，一些媒体，每次见面的时候，我都像祥林嫂陈述她那个故事一样，把这五条要讲一遍，最后我甚至挑衅性地说，你们有谁认为这五条不是事实，不是达赖喇嘛提出的，你们有谁认为这五条，不是西藏独立，而是可以接受的，你们告诉我，迄今为止没有一个人告诉我，哪一句话不是真的，哪一句话作为一个中央政府来说是可以接受的。

摆明了就是拿西藏问题制造舆论，制造谎言。
亲自到西藏去走一走看一看，普通老百姓家里为什么有老毛等国家领导人的头像！！！
汉族和其它少数民族自治区几乎看不见的东西西藏还有~

大漠

这群小丑！好恶心！

桔子咪咪

真希望佛主显灵，快点收了他这个不肖之徒。

pzhcdx

一分为二地看问题。留着有好处：可以检验人的智慧，人的脑袋是否残疾。

汉家女

那帮小丑一出来就令人恶心

xingfudexiaohai

2008，脏毒轮子无处不在！
ta ku na ma ta ta。。。。。

寂静的雨

自做孽不可活，我一直坚信这一点，早晚一天他们这些人会收到应有的报应！！