为什么世界第一人口大国内需不足？恍然大悟呀！

poiupoiuy1

可笑！

diego2008

发达国家好的治国发展策略是我们需要好好总结的！
不要总是把人家取得的成果全部归结为侵略！
中国的青年好好思索一下，自己从出生到现在花了父母多少心血，父母养你可不是为了让你来世界愤世嫉俗来的！

吉米哥

可参考陈志武的观点：
陈志武：中国如何破解经济困局http://zt.blog.sohu.com/s2008/mbyy010/

陈志武分析：“国富民穷”现象产生的原因   

    主持人：在当前“国富民穷”的情况下，您提出了对国有资产进行民有化改革的建议，请您谈一下具体的思考和想法是什么样的？

    陈志武：主要的原因是过去30年,特别是过去十几年,中国经济增长的模式主要是靠投资带动，靠出口市场，而不是靠国内的消费需求增长。当然,我知道过去十几年不管是学界还是政府决策层,都有非常强的意愿去改变这种模式，减少中国经济对出口市场的依赖度，减少对投资的依赖度。但，实际效果有限，反而是对投资、对出口的依赖度增加了。

    任何一个经济都不可能永久地靠投资、靠建更多的基础设施、靠建更多的制造工厂，来最终改变老百姓的生活。当基础建设投资做到一定的时候，如果老百姓的收入没办法上涨的话，最后这么多的生产能力，这么多的运输网络，到最后往哪里运东西？给谁运东西？生产这么多东西，特别在出口市场需求严重下滑的时候，如果国内的老百姓消费没办法跟上来的话，最后生产那么多东西会出现严重浪费，这实际上给经济危机埋下了伏笔。

　　主持人：从这些问题带出来，您觉得国有资产民有化是一种解决的方案是吗？

    陈志武：过去50年土地等很多生产资料都被国家垄断了。在国有制之下，“集中力量办大事”在过去30年总体较成功，加快了中国的工业化和基础设施建设速度。但是，今天我们回过头来看，也知道原来通过国有制来“集中力量办大事”的模式的代价很大，其中一个非常重要的代价就是老百姓收入增长慢、老百姓消费需求没办法上来。

    说到底道理很简单，本来在一个私有制国家像在美国、日本或者是巴西，对于一般的老百姓来说，他们的主要收入包括两方面：第一方面是劳动收入跟着GDP的上升而上升；第二个渠道，就是通过财产性的收入和资产的升值让老百姓分享经济增长的好处。他们有两个途径分享经济增长的好处。
但是，在中国，国有制之下，第二个让老百姓分享经济增长好处的渠道，基本上都被卡住了、被堵死了。因为这些生产资料：土地以及国有企业的产权都是属于国家的，而不是直接在老百姓的名字之下拥有。财富属于国家，其增值被藏在了国家手里，没有返回到民间，没有对民间的消费发挥作用。

    根据一些官方数据做出的计算，现在国有土地总价值差不多是50万亿人民币，而央企加上地方的国有企业大概有11万多家，这11万多家国有企业总的资产价值差不多是29万亿。也就是说把土地价值50万亿再加上剩下的国有企业资产29万亿的话，总共有79万亿的国有资产财富。分到13亿人身上的话，差不多每个人有六万的国有资产财富。原来我们的理念是全民所有制，其实79万亿是全中国人民所拥有的，但现在的全民所有制其实所有者是虚的，不实的，所以这六万块钱并没有给任何老百姓家庭和个人带来任何消费需求，没有对人们的“财富感”产生任何作用。

　　主持人：这个现象是不是就是您所说的“国富民穷”的现象？

　　陈志武：国有制是造成“国富民穷”局面的很重要的制度基础，产生这种局面的另一个原因是不受制约的财政税收。如果政府想增强民间消费的话，现在应该做的是把国有资产通过“国民权益基金”的方式具体分到13亿中国公民的手里。这样把全民所有制的所有者从“虚”落实到每个中国公民的身上，通过这种民有化的改革让老百姓以后不仅只有劳动收入，而且还可以有一些财产性收入。这些财产性收入主要是通过未来的国民权益基金股份的升值还有国有企业赚到的利润，通过国民权益基金分红给更多普通的人，普通家庭，也有劳动工资之外的财产性收入。这样，民间消费增长的潜力会更大。

lezaiyisheng

中国经济的GDP构成、原因与含义
谢作诗 穆怀中
辽宁大学比较经济体制研究中心 邮编：110036
辽宁大学 邮编：110036

众所周知，中国外贸依存度高，出口和投资一直是经济增长的重要拉动力量，而消费则长期无法得到提升。这些年，中国经济的外贸依存度一直在60%以上；净出口占GDP的比重长期高于10%，投资占GDP的比重长期高于50%，消费占GDP的比重则长期低于40%。好些人认为，作为经济大国，中国的外贸依存度不能这么高，消费不能这么低。就是说，在这些人看来，中国的增长结构是不合理的。中国的增长结构真的不合理吗？我们不能不认真地问一问：为什么我们的经济会呈现这样的增长结构？为什么我们的消费长期得不到提升？
既然中国经济的持续高速增长注定是要参与国际经济大循环的，这是人口众多、人均资源贫乏约束下的必然逻辑，那么高外贸依存度就不是我们可以凭主观意愿选择的了。既然中国的经济成功是“世界制造工厂”的成功，那么我们就不能只是把眼光局限在国内来看待我们的高储蓄、高投资和低消费，而是应该把眼光放宽到中国经济融入于其中的世界经济整体来看待我们的高储蓄、高投资和低消费。是的，单纯从国内来看，我们的经济高储蓄、高投资、低消费，似乎经济发展是非均衡的，但是从世界经济的整体来看，经济一定不是非均衡发展的，而是均衡发展的。必须把我们的高储蓄、高投资、低消费与美国等其它国家的低储蓄、低投资、高消费作为一个有机整体来看待。这才是看待中国经济的正确视角，也才是看待世界经济的正确视角。这也是经济全球化的应有含义。在我们看来，“世界制造工厂”与高储蓄、高投资、低消费乃是同一问题的多个方面。高外贸依存度、高储蓄、高投资、低消费既不是中国经济过去持续高速增长的障碍，也不会简单地就是中国经济未来持续高速增长的障碍，相反，它始终是中国经济持续高速增长的重要原因。
当然，我们没有否定由于国有经济比重高、政府介入具体经济活动深的缘故，中国经济具有内在的投资冲动，这使中国经济的高投资带有某种、甚至很大程度的不合理成份。我们只是强调，中国经济的高投资是有其合理成份的，我们不可以简单地否定中国经济的高投资。
当然，我们也没有否定中国的消费需求具有提升的合理性和提升的余地。这些年，经济增长虽然快，但是政府财政收入攀升得更快，老百姓的收入只占中国整个社会收入的一小部分，包括财产性收入在内的更多收入都到了国家手里，仅今年上半年财政盈余就有12000亿元。我们只是强调，中国经济的低消费是有其合理成份的，我们不可以简单地否定中国经济的低消费。况且重要的是，我们必须清楚到底要怎样做才能提升我们的消费需求。
教育、医疗、失业、养老等保障制度无疑是消费的重要决定因素。这些制度安排不一样，可支配收入相同，消费水平是不会一样的。这些制度安排得到改进，同样的可支配收入，消费水平是会提高的。不过归根结底，消费的基本决定因素还是收入。没有收入，叫人消费那是笑话；反过来，有了收入叫人不消费也办不到。上述制度安排，究其实质不过是起着调节收入的作用。只不过，这些制度安排的重心是收入的再分配，而不是收入的生产和来源。这是西方福利主义的路线。但在中国这样一个十三亿人口的大国，福利主义不会给我们带来福音，只会给我们带来灾难。社会福利主要应该用来维护社会稳定，而不是用来调控经济。
在一个十三亿的人口大国，提升消费必须从收入的生产和来源问题着手。费歇尔讲：“收入是资本的利息……收入不是利息的局部，而是利息的全部。”费歇尔的资本乃是资产的市值，而凡是能够带来收入的东西都是资产。这是说，一切生产要素都是资产了。劳力是资产，自然资源是资产，货币、机器设备、厂房等等，无不都是资产。这是一般化了的资本概念，是极其正确的经济学理念。在费歇尔的一般化了的资本概念下，没有了剥削，增加收入的唯一途径只能是增加资本存量。而对大众来说，教育和产权界定则是增加资本存量的主要途径。
没有错，广大农村的确存在不小的存量需求，这存量需求是由于受到水、电、电视信号等基础设施的约束，农民既定收入水平所能产生的消费没有能够有效发挥。问题在于，且不说农业、农民、农村问题的根本出路在于城市化和工业化，由于任何投资都是有成本的（不是会计意义上的成本，而是经济学的机会成本），因此我们必须计算到底是把稀缺的资源用于广大农村地区的基础设施建设更有效率，还是用于城市的基础设施建设更有效率。我们要记住，中国的第一要务永远是就业，是生产（具体地说是制造业的生产）。即使农民的消费，在根本上还是决定于收入。而追根溯源，不仅农民将来之收入提高依赖于制造业，就是他们既有的收入也是来自于制造业。这个问题，用不着用什么深奥的理论来解答。笔者之一出生在偏远的农村，每年都要回农村老家，因而深知农民收入是怎样提高的，又是从什么时候开始大幅提高的。告诉大家吧，家乡50岁以下的劳动力都不在家，男人、妇女都不在，除了小孩就是老头、老太太。这些年，他们买了电视，装了电话，甚至盖上了砖房或者在镇上买了房子，钱都是来自于他们的打工收入。我们大概想不到，剑阁县是四川省怎样一个偏远的农业县，那是成都已经失守，姜维还在苦苦坚守的地方，然而其所属的白龙镇的商品住宅房竟然涨到了每平米1300元。还要告诉大家，改革开放以来，农民收入增长最快的年份恰恰是中国加入WTO后的这六、七年。四年前，老家农村请一个人干活一天只需二十元钱。再向前推，那时请人只需管饭，邻里之间相互帮忙，根本不需给工钱。但是今天，四十元包吃才能请到人。要知道，是农民工的打工收入提升了种地的劳动收入的。
费歇尔讲的是收入的来源。从收入的生产过程看，重要的还是要让各种资产（生产要素）有效结合。这就又回到我们前面讲过的问题上去了。必须让13亿人与世界其它国家的资源有效结合，这既是中国经济持续高速增长的前提，也是我们提高居民收入和提升消费需求的前提。没有否定当我们富起来，人均收入高起来，消费占GDP的比重就会高起来。也没有否定把农村市场开发出来，我们就能够在很大程度上提高国内消费。但我们一定要明白，逻辑是倒过来的。我们要靠高外贸依存度和高投资才能富起来，要靠高外贸依存度和高投资才能让人均收入高起来。而农村市场的开发，归根结底还是要靠这高外贸依存度和高投资来实现。
这样看，外部稳定对于中国经济就具有极端的重要性。在这种对外稳定中，最为重要的又当是汇率稳定。这是因为，货币之所以存在，是要用它来媒介商品交易，降低人类相互交易的费用。虽然说市场有效运行有赖于价格的灵活调整，而汇率本质上也是一个价格，但是这个价格不同于一般之价，这个价格是需要具有稳定性的。可以这样说，只有货币稳定，价格机制才能够最有效率地发挥作用。既然经济对外稳定至关重要，汇率稳定也就至关重要。
同样至关重要的，是中国经济一定要尽可能地保有一个高弹性的劳动市场。这不仅仅是因为在汇率稳定约束下或迟或早（资本项目开放后）我们会丧失货币政策调控经济的空间，因此需要经济具有自我调节的能力，而高弹性的劳动市场是经济具有自我调节能力的重要前提。更为重要的是，唯有如此，才能最大限度地扩大就业，增加广大劳动者的收入，把我们庞大的人口转换为现实的优势和竞争力，而不只是一种潜在的优势甚至于是一种经济负担。
回首过去，中国自1995年起通胀大跌，至1997年近于零，1998-2002年有通缩。95年通胀率17.1%，96年8.3%，97年2.8%，98年-0.8%，99年-1.4%，00年0.4%，01年0.7%，02年-0.8%。考虑到产品和劳务的质量在同期有很大的改进，当时中国的通缩程度应该远高于这些数字。有上述严重的通缩，失业率怎样呢？97年失业率3.1%，98年3.1%，99年3.2%，00年3.1%，01年3.6%，02年4.0%，都是不高的数字。而同期的GDP保持平均8%的高增长水平。为什么在严重的通货紧缩之下，失业率不高，经济反而高速增长？正如张五常所指出的：“这是因为中国的劳工合约与西方有很大的差别。中国有的要不是件工，就是低底薪加分红，此外工人要走就走，雇主也可以挥之使去，既没有工会，也没有过高的最低工资的政府规限。”一句话，通缩之所以对中国经济没有大影响，这得益于中国合约选择的高度自由，得益于中国劳动市场的高度弹性。
我们应该不会健忘发生于1930年代的“大萧条”。弗里德曼认为“大萧条”的主要原因是美联储货币政策错误，货币量应加不加，应减不减。张五常认为主要原因是当时美国工会林立，福利主义大行其道，最低工资不低，重要的件工合约被判为非法，所有这些限制了劳动合约的选择。他的意思是，假如当时美国的劳动市场富有弹性的话，那么就算萧条发生，也不会那样“大”的。而就算美联储货币政策错误，也不会造成那样严重的后果。张五常的提点对于我们这样一个高外贸依存度和汇率稳定约束下的经济来说，是应当有警醒作用的。
不是不可以搞最低工资法，但是法定最低工资一定要订得低低的，让其最终没有实质的意义。不是不可以搞劳动合同法，但是合同条款一定不要干预了签约自由。也不是不可以搞什么就业促进法，但是一定要清楚自由签约才是促进就业的行之有效的不二法门。市场经济之所以能够有效运行，核心一点正在于它的经济自由。经济自由的要害是签约自由。只要签约双方不损害第三方的利益，就不应该干预其合约的签订。我们可能要庆幸，我们的工会组织只是一个定期收点会费，逢年过节发一点豆油、水果、大米之类的象征性福利组织。当然，在大量剩余劳动力存在的情况下，工会是不大可能发挥实质性作用的。
http://www.chinavalue.net/Article/Archive/2008/12/6/148127.html

心隐

请教个问题！

本人不懂经济。但想请教个问题？

消费真的那么重要吗 ？ 朴素一点的生活方式 有错吗？ 物质欲望小一点 环境消耗也能少一些。这不正是未来的方向吗？ ...
mabin_sjz 发表于 2009-1-19 11:49

市场经济的未来设想显然和你所想背道而驰。个人以为小农经济是能维持可持续发展绿色生活方式，可惜人的欲望是土地难以满足的，呵呵

小资

不是农民已经可以转让土地了吗？楼主说的是逆耳忠言，但显然“美国方式”不是解决问题的答案啊。

小莲

N年前咱抱着电视，现在抱着电脑看你们谈经济！

oarer

如果不以历史的眼光、发展的眼光看待问题，就纯粹是胡扯。

1992年我国社会消费品年零售总额首次突破1万亿元，2003年超过5万亿元。而到了2008年12月中旬，我国社会消费品的年零售总额首次突破10万亿元！

请问楼主，难道这也是因为体制不同，所以才出现这么大幅度的消费增长吗？

不要什么都往体制上去靠，只要美国比中国稍微强点儿的，就都是因为人家的体制好。你怎么不比国民储蓄率呢？！

daniel1

中国先富起来的一部分人是些什么人？
      是四川大地震时，鼓动员工少捐款的房地产大鳄；是开黑煤矿，忽视工人安全的黑矿主；是搞股改大捞一笔的国产企业老板；是将子女送到国外，裸身做官随时准备外逃的贪官；是毫无民族气节、无视国家荣誉，在巴黎一掷万金买洋酒、惊动“友邦”的富豪。
      这些人手里积聚了大量的财富，而广大的老百姓还得勒紧裤腰带为子女的教育、住房的改善、健康的支出、未来的养老一分钱一分钱的积攒，试问他们怎么敢消费？！
      中国的收入差距极大，呈倒三角形，占人口大多数的中下层有能力消费吗？占人口很少部分的“精英”、“买办”、“关系户”、“贪官”即使一人买十辆小车、购十栋别墅、包养十名农村来的性工作者，就能拉动内需，支持中国的发展了吗？

宛斗

说文章NC的才真正是NC!

oarer

说文章NC的才真正是NC!
宛斗 发表于 2009-1-19 13:59

你试着回答一下28楼的问题？

lxflhy

“为什么会这样，为什么我们的改革走入了这样的一种境地？教育收费，房价高企
，股票圈钱，上帝啊，这是啥决策啊。世界上哪个已经富得流油的国家在当初是这么迫不及待地从自己的人民手里捞钱？ ”
红色：老大，现在情况变了，不是嘛？

蓝色：你是说美国当年的资本家，没有剥削人民？看看你的原文，“这里我们有必要再提一下亨利.福特。古今中外所有的商业人物中，亨利.福特对社会经济的影响无人能出其右。正是他用他的T型车一手缔造了最初的中产阶级，并将美国社会第一个引入了现代社会”，请问，在福特之前，那些资本家都干了啥？

你在文中说得那些问题确实存在，但是请你在说这些问题的时候，别去鼓吹美化西方，好吗？

wozhilan

10万亿？？ 占gdp的40左右？？？  房地产也统计进去了，房地产应该占10万亿的70%

oarer

10万亿？？ 占gdp的40左右？？？  房地产也统计进去了，房地产应该占10万亿的70%
wozhilan 发表于 2009-1-19 14:07

我国消费品零售总额已突破10万亿元
2008-12-22 15:41  文章来源：商务部新闻办公室
文章类型：原创  内容分类：新闻


　　据监测，截至12月中旬，我国社会消费品零售总额首次突破10万亿元大关，充分体现了中央扩大内需、促进经济平稳较快发展政策的成果，为纪念我国改革开放30周年献上了一份厚礼。

　　改革开放前的1978年，我国社会消费品零售总额只有1559亿元。经过14年的努力，1992年达到10994亿元，首次突破1万亿元。又经过11年时间，2003年超过5万亿元。此后几年，随着我国经济的快速发展，消费品零售总额分别以每年7000亿元、8000亿元、9000亿元、1万亿元以上的数量稳定增长，2007年达到89210亿元。

　　今年以来，在中央扩大内需一系列方针政策的推动下，全国商务部门和流通企业努力克服自然灾害、物价上涨、市场波动等不利因素，积极开拓市场、扩大销售，11月上旬即超过去年全年，现已突破10万亿元。

　　目前，尽管国际金融危机对国内市场造成不利影响，但随着圣诞、新年等节日临近，市场销售仍将保持一定增长，预计2008年全年社会消费品零售总额10.8万亿元，比上年增长21%左右。

商务部网站：http://www.mofcom.gov.cn/aarticl ... 20081205966886.html

oarer

10万亿？？ 占gdp的40左右？？？  房地产也统计进去了，房地产应该占10万亿的70%
wozhilan 发表于 2009-1-19 14:07

上海证券报1月5日刊登陈强的分析文章指出，2008年消费运行呈现四大特点：　　第一，消费对经济增长的拉动作用增强。2008年1-11月累计，中国社会消费品零售总额97759.2亿元，同比增长21.9%，增速比上年同期上升5.5个百分点。这表明，在拉动经济增长的“三驾马车”中，消费增长的作用在加强。在投资和出口的实际增速下降的背景下，消费需求保持稳定增长，对防止经济过快下滑起到了重要的缓冲作用。
　　第二，消费与投资增长差距缩小。2008年以来，随着消费的提速，消费与投资增长速度的差距由2007年的9个百分点下降到2008年前11个月的4.9个百分点。这一变化表明，消费对经济增长的驱动作用进一步增强，投资与消费的运行渐趋协调，经济发展方式已经由主要依靠投资拉动向消费、投资协调拉动转变迈出重要步伐。
　　第三，农村消费市场缓慢升温。从消费区域看，2008年，农村市场增速开始超越城市。这说明，新农村改革对农村市场启动的利好效应已开始在消费领域有所体现，农村市场的消费的启动在一定程度上弥补了城市消费下滑的负面影响。
　　第四，房地产、汽车消费急速下降。从消费结构看，中国低端产品和服务的消费仍然占据主流地位，而居民对高端住宅和汽车的消费有所降温。

看你笑的那么阳光灿烂，真不知道你的房地产占70%的数据是哪里来的！

wozhilan

上海证券报1月5日刊登陈强的分析文章指出，2008年消费运行呈现四大特点：　　第一，消费对经济增长的拉动作用增强。2008年1-11月累计，中国社会消费品零售总额97759.2亿元，同比增长21.9%，增速比上年同期上升5.5 ...
oarer 发表于 2009-1-19 14:21

我不相信那些数据知道吗？ 周小川不是这样说的.

oarer

我不相信那些数据知道吗？ 周小川不是这样说的.
wozhilan 发表于 2009-1-19 14:34

对不起，没看懂。周小川说什么了？

潇湘庸人

中国既不能成为美国，也不会成为拉美

中国就是中国

wozhilan

对不起，没看懂。周小川说什么了？
oarer 发表于 2009-1-19 14:37

自己查，看不懂在提问

oarer

自己查，看不懂在提问
wozhilan 发表于 2009-1-19 14:50

对不起，没查到周小川说房地产占了消费总额的70%。难道您有什么独家消息？