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难得一见的路透社报道:中国和西藏之间的历史纽带

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发表于 2009-3-10 19:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 magicboy 于 2009-3-11 06:25 编辑

【译者声明】今天先别的媒体上看到路透社发表的有关西藏历史史实的文章,在西方媒体上真是难得一见这样讨论西藏问题相对公正的文章。这篇文章是让西方读者了解西藏好材料,比中国自己在那里宣传想必更有效。以后与外国人讨论西藏问题时,也多了一个参考资料。

【原文来源】http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSSP465558

FACTBOX-Historical ties between China and Tibet
背景资料——中国和西藏之间的历史纽带

Sun Mar 8, 2009 11:42pm EDT
美国东部标准时间2009年3月8日星期日晚11点42分

BEIJING, March 9 (Reuters) - At the heart of the conflict over Tibet's status within China is the historical relationship. The Chinese government and Tibet's government-in-exile offer competing versions of whether the remote, mountainous territory was historically ruled as part of China, or whether it has legitimate claims to independence or autonomy. Following are some details about the history of relations.
北京,3月9日(路透社)——在中国西藏地位问题的关键所在是其历史关系。中国政府和西藏流亡政府提出了针锋相对的版本,争论的问题是那个遥远的群山连绵的地区,是否在历史上是中国管辖的一部分,或是否它合法地宣称过独立或自治。以下是一些关于这段历史关系的细节。


THE IMPERIAL ERA
帝王时代

- Most historians agree Tibet's assimilation into China was established during the Yuan dynasty (1271-1368). In China's view, the relationship continued throughout the next two dynasties, the Ming and the Qing.
——大多数历史学家同意西藏融入中国是始于元朝时期(公元1271-1368)。中国的观点认为,这种关系在接下来的两个朝代,明朝和清朝,得以延续下来。

But the nature of the relationship varied over the centuries depending on the relative strength or weakness of China's imperial government. The Qing dynasty (1644-1911) emperors were especially weak towards the end of their reign, when British and other foreign forces began making inroads.
不过这种关系的本身在过去的几个世纪里,随着中国皇权政府的相对强盛或衰弱而有所变化。在清朝(1644-1911)末年,皇权变得特别衰弱,那时候英国和其他外国势力开始进攻。


THE REPUBLICAN ERA
共和时期

- The 13th Dalai Lama expelled Chinese troops stationed in Lhasa in the chaos after the fall of the Qing dynasty in 1911. He declared independence in 1912, and Tibet largely ruled itself until 1950, when China struggled with foreign invasion and civil wars. But China's Republican government maintained its claim to Tibet.
——在清朝于1911年灭亡后的混乱中,第13世达 赖 喇嘛赶走了驻扎在拉萨的中国军队。他于1912年宣布独立,自到1950年西藏在很大程度上是自我统治的,那段时间中国挣扎于外国入侵和内战。不过中国国民政府声称保持着它对西藏的主权。

- In support of Tibet's claim to independence during this period, scholars note it had its own foreign affairs bureau, remained neutral during World War Two and issued passports.
——为了支持西藏那段时期的独立主张,学者们提出,西藏当时有自己的外交事务局,在第二次世界大战期间保持中立,并发行自己的护照。

- But neither China nor any major Western power recognised it as independent and China's government refused to accept the border between British India and Tibet drawn up at the 1913-14 Simla Conference.
——不过中国和任何西方主要强国没有承认过西藏是独立的,并且中国政府拒绝承认1913年到1914年间召开的西姆拉会议上划定的英属印度和西藏之间的边界。

- The current Dalai Lama -- the 14th -- was discovered in 1937 as a two-year-old in a village in Amdo, now a part of China's western province of Qinghai.
——现在的第14世达 赖 喇嘛是1937年被发现的,当时他2岁来自安多,现在中国西部省份青海的一个地方。


THE COMMUNIST ERA
共产主义时期

- China says it sent People's Liberation Army troops to Tibet in 1950 to liberate Tibetan "serfs" and after local leaders refused to negotiate the region's "peaceful liberation".
——中国说它派人民解放军于1950年进驻西藏,是为了解放西藏的“农奴”,随后当地头领拒绝协商该地区的“和平解放”。

- Under the 17-point Agreement of 1951, China pledged to keep Tibet's traditional government and religion in place. But Communist land reform and collectivisation left the region in turmoil, and in 1959 the Dalai Lama led an uprising against Chinese rule, despite his initial support for the 1951 accord.
——基于1951年的17条协议,中国保证在该地维持西藏的传统政府和宗教。但是共产主义土地改革和集体化运动导致该地区处于混乱,在1959年达 赖 喇嘛领导了反抗中国统治的起义,尽管他一开始支持1951年的协议的。

- In 1979, the Dalai Lama, who had by then established a government-in-exile in India, abandoned claims of independence in favour of a "Middle Way" approach advocating political autonomy for Tibet under Beijing's rule. Beijing dismisses the "Middle Way" as a sham and says the Dalai Lama has not truly abandoned independence.
——到1979年达 赖 喇嘛在印度建立了流亡政府,放弃了独立的主张,支持“中间道路”,宣传在北京政府管辖下的政治自治。北京政府对“中间路线”不予考虑,认为那是假的,并说达 赖 喇嘛并没有真正放弃独立。

- Chinese government officials and representatives of the Dalai Lama have held secretive talks on the Tibet question intermittently since 1979. The last round in November finished with both sides blaming each other for a lack of progress.
——自1979年起,中国政府的官员和达 赖 喇嘛的代表,间断地召开了关于西藏问题的秘密会谈。上一轮会谈是在(2008年)11月,双方都指责对方缺少进展。

- In March 2008, frustrations over Chinese rule saw monk-led protests in Lhasa give way to violent anti-Chinese riots that killed 19 people and triggered unrest in other ethnically Tibetan areas of neighbouring provinces.
——在2008年3月,因对中国统治感到沮丧,在拉萨由僧侣主导的抗议演变成反抗中国的暴力骚乱,那场骚乱导致19人死亡,引发了周边省份藏族聚集区的骚乱。

- The Dalai Lama ruled out retiring at a six-day conclave in Dharamsala in northern India in November where exiled Tibetans reaffirmed his "Middle Way" approach.
——(去年)11月份在印度北部达兰萨拉召开的六天秘密会议,达 赖 喇嘛排除了隐退的可能,流亡藏人重申他的“中间道路”主张。


Sources:
"The Tibet-China Conflict: History and Polemics" by Elliot Sperling;
"Tibet -- Its Ownership and Human Rights Situation" by China's State Council;
"Modern China: A Companion to a Rising Power" by Graham Hutchings.
资料来源:
“中国西藏冲突:历史与争论”作者:Eliot Sperling
“西藏的主权归属与人权状况”作者:中国国务院
“现代中国:了解一个崛起大国的指南”作者:Graham Hutchings

(Compiled by Ian Ransom; Editing by Nick Macfie and Dean Yates)


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发表于 2009-3-10 20:17 | 显示全部楼层
这个还不错!我喜欢看......只要不偏见就行`!
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发表于 2009-3-10 20:17 | 显示全部楼层
值得一顶
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发表于 2009-3-10 20:31 | 显示全部楼层
难得难得,每次都说死了成百上千人,这次总算用了一个靠谱的数字了.
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发表于 2009-3-10 20:59 | 显示全部楼层
这算是头脑清醒啊
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发表于 2009-3-10 21:10 | 显示全部楼层
这还有点思绪
以后可以借鉴来用用
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发表于 2009-3-10 21:15 | 显示全部楼层
努力是有回报的!
下一个教育目标在剑指BBC!
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发表于 2009-3-10 23:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 任重道远 于 2009-3-11 01:23 编辑

[quote]
The current Dalai Lama -- the 14th -- was discovered in 1937 as a two-year-old in a village in Amdo, now a part of China's western province of Qinghai. ——现在的第14世达 赖 喇嘛是1937年被发现的,当时他2岁来自现在中国西部省份青海安多县的乡村。
4 s! P; K中文普通话 发表于 2009-3-10 19:55 [/quote]

不是青海安多县,青海根本就没有安多县,翻译没有理解老外的用意.

老外的意思是:
现在的第14世达赖喇嘛是1937年被发现的,当时他2岁来自安多的一个乡村, 现在中国西部青海省的一部分。

西藏自治区有一个安多县,但安多通常指方言区,而从来就不是一个行政区划,now a part of China's western province of Qinghai,这个作者又是无知, 现在的中国青海省,达赖出生的时候也是中国的青海省,要不马步芳的青海省主席是哪里来的,老外为了证明西藏是一个国家,经常用西藏的安多省这个概念,安多方言区包含了四川阿坝,甘肃甘南,青海除玉树以外的全部,在行政区划上从来就没有安多省这个东西

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发表于 2009-3-10 23:44 | 显示全部楼层
基于1951年的17条协议,中国保证在该地维持西藏的传统政府和宗教。但是共产主义土地改革和集体化运动导致该地区处于混乱,在1959年达 赖 喇嘛领导了反抗中国统治的起义,尽管他一开始支持1951年的协议的。

http://bbs.m4.cn/thread-146830-1-1.html
(然而1957年形势突然发生了转变。中国中央政府下令,在西藏东部地区实行社会主义改造。当地藏民的反抗遭到了血腥镇压。第一波流亡浪潮从此开始。普康说:“当时许多人从西藏东部逃往西藏中部地区。我们见到了不少难民。藏民逃亡从此开始。”)

这部分叙述是如实的,恰恰是这个如实揭示了达赖流亡小集团与中国政府及十三亿大众之间的分歧。流亡集团,把他们眼中的“西藏”,划分为三个地区,即卫藏,康区,安多,也就是所谓“大藏区”,面积大约是二百四十多万平公里,相当于今天中国版图四分之一。而中国历届政府及十三亿国民,一向称呼的西藏只是流亡政府所指的卫藏。

1957年开始的冲突,发生在所谓“西藏东部地区”,指的是今天青海及四川西部地区,这一地区并不在《和平解放西藏协议》范围内。中国政府在这里进行的行政行为,损害了当地僧俗贵族、土司的既有利益,引发叛乱。西藏达赖集团认为这里是西藏一部分,当地的僧俗贵族和土司应受其保护。

德国之声今天发表的这篇文章表明,流亡集团并没有放弃大藏区的想法和观念,五十年的时间,没有改变他们的态度。如果说德国官方支持达赖的大藏区提法,德国政府恐怕不能承认,但德国之声确实在这么做。
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发表于 2009-3-10 23:47 | 显示全部楼层
也就是說1951年的17條協議不包括青海、四川等地,隻針對西藏省。

而中國土改運動推進到青海、四川的藏族地區時,貴族、土司發動了叛亂,並後退到西藏,最終導致了西藏達賴逃離中國。
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发表于 2009-3-10 23:54 | 显示全部楼层
基于1951年的17條協議,中國保證在該地維持西藏的傳統政府和宗教。但是共産主義土地改革和集體化運動導緻該地區處于混亂,在1959年達 賴 喇嘛領導了反抗中國統治的起義,盡管他一開始支持1951年的協議的。
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還有這位記者認為維持農奴制是講人權嗎?
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发表于 2009-3-11 01:02 | 显示全部楼层
“in support of something”是客观支持,不一定包含主观意向,因此译为“为了支持什么”不妥,尤其是在学术方面。历史学上大多观点不是非此即彼,而是众说皆有理的,严肃的学者往往可以同时举出支持和反对某一观点双方的佐证。某人举出支持正方的佐证,并不等于他不曾举出更多、更强的支持反方的佐证,更不等于他总体上倾向于正方或反方。

学术界认为支持……观点的佐证有……。

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发表于 2009-3-11 01:19 | 显示全部楼层
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The current Dalai Lama -- the 14th -- was discovered in 1937 as a two-year-old in a village in Amdo, now a part of China's western province of Qinghai. } [求真务实 理性交流——现在的第14世达 赖 喇嘛 ...
任重道远 发表于 2009-3-10 23:24

我也刚想要纠正,发现已经有人提这个关于安多的翻译错误了。
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 楼主| 发表于 2009-3-11 05:49 | 显示全部楼层
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西藏自治区有一个安多县,但安多通常指方言区,而从来就不是一个行政区划,now a part of China'swestern province of Qinghai,这个作者又是无知,现在的中国青海省,达赖出生的时候也是中国的青海省,要不马步芳的青海省主席是哪里来的,老外为了证明西藏是一个国家,经常用西藏的安多省这个概念,安多方言区包含了四川阿坝,甘肃甘南,青海除玉树以外的全部,在行政区划上从来就没有安多省这个东西
任重道远 发表于 2009-3-10 23:24


多谢多谢!还是第一次知道安多这个概念。看样子我们中国人也要多了解西藏。

版主:麻烦替换一下这句话。
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发表于 2009-3-11 06:26 | 显示全部楼层
已经修改。
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发表于 2009-3-11 07:19 | 显示全部楼层
所谓的"藏人自治",其实是流亡藏人想回来,想做“胡汉山”,反攻倒算,想的很美,还要加个大藏区,野心大了去了。
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发表于 2009-3-12 09:16 | 显示全部楼层
有这样的报道算很正常的报道的。很难得了。只要不偏就行。正常报道,让大家自己去看就行了。
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