中国从进口技术毕业？国产最新高速车辆，世界最先进列车开发

yctx999

这个论坛专业人员多
每天都可以学习好动专业知识。
呵呵

ancharn

85%国产的意思就是说15%是外国技术, 如果这15%包括发动机技术呢?
即使国产95%又能如何呢?
真搞不清楚"完全自主知识产权"与85%有何关系.

jsone

完全国产我想这还是不可能，象美国这样发达，他的汽车也用其他各地的技术和产品，那作为中国人自信点用其他国家的产品和技术也无不可，如果世界就是你就我，大家都是平行也不可能，日本的新干线更多的是借鉴，台湾现在是用纯日本的技术造的高铁，现在问题重重，价格很高，在看我们的新干线，高下立现。以前的绿皮车也有好多是有日本人和法国人技术，只是大家不知道罢了，学成才是关键。楼上几位都太偏激了。。。。

blueoj

有个视频，CCAV的节目，讲的铁道部副总工程师解密中国高铁诞生幕后

高铁是怎样炼成的
http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1223259786340689

疾风巨浪

关于这个，可以类比空军的歼-11B。
最早的苏-27是整机引进的。
后来引进了生产线，组装出了国产化50~60%的歼-11A。
再后来，完全国产的歼-11B试飞成功。由于我国的航电、火控比俄国先进，加上“太行”推力略大于AL-31F而机体大量使用复合材料导致全机减重X百千克，歼-11B完全超越了原引进的苏-27。
这，就是中国的“山寨”之路。
类似的还有：引进乌克兰的DA-80燃气轮机，引进俄罗斯S-300PMU2等等。

uitt123

关于高速列车可能我有一点发言权 我看过标书 见过有些项目组 知道国产化率的计算方法
我的想法是 作为发展速度 在国家采购和强制制定承包商的情况下 北南车取得这些成就也没什么好骄傲的
但是自己说国产化就有点搞笑了 我觉得很不好意思 上面那篇论技术的文章，只能说我们的评审报告经常是这么写的，看上去很美，其实都是以点论面，专利有很多种，很多种，就像浙大的论文数量。

另外，就是大飞机，我觉得还是先造汽车比较好，芯片，操作系统，除了给一批人一些资源，让这批人先富起来，抖起来，积累一些资本，又有什么结果？甚至连一批队伍都没带起来。

其实我觉得外观的漆是咱们的就很不错了，“和谐号”几个字有可能在前面交付的几辆样车是在外国喷的（个人猜测）

jsone

26# uitt123 楼上发言我不赞同，龙芯和大飞机项目，绝对可以和原子弹的研制相媲美，占据信息至高点，按照目前的发展我们虽有很长的路要走，但并不是不可成功，而且现在发展这些项目不光有好的社会效益还有好的经济效益，只发展汽车是无水之源，现在像国内的奇瑞等民族企业，用跨越式发展追赶西方汽车企业，特别是今年奇瑞要发布的品牌和汽车种类创历史新高，好像我们的汽车价格比以前跌了好多吧，没有他们我们还在用着桑塔纳比车呢。龙芯和大飞同样如此，中国这样一个大国，不可能还有一直通过进口来发展这些东西。楼上既然知道这些项目招标，就应该更加了解自主创新的重要性，而不是一味的追究到底有多少是国产，我想比国产更重要的是我可以比他们用的东西更便宜，质量也同样过关，然后发展出口创汇，日本技术的东西多了，大家少点愤青多点理性。这些东西其实不关乎铁道部，和整个国家的工业发展水平有关系，有的东西你拿国内设备还是加工部起来的，那只有通过进口设备，但如果其他国家不卖，你就只能想着去提高基础工业的发展，造出类似的设备。

prettyben

个人反感的是铁道部的虚假宣传，比蒙牛的特仑苏OMP还厉害。什么叫完全自主知识产权？别人的东西，组装一下，就是自己的？ 国内汽车，运十大飞机的悲剧又要在高铁上重演。

uitt123

jsone 发表于 2009-3-22 09:33 [/quote]
欢迎探讨：
大飞机项目绝对不是原子弹工程可以比拟的  原子弹说实话，到了现在只要有矿，如果不被封锁和制裁，很容易就出来了，大飞机即使是系统全是外购，集成也是一项浩大的工程。

另外，关于汽车工业，不是说中国没有绝对的进步，而是用了三十年市场，全部的垄断资源，加上后发优势；国产车到现在的发展水平不能说没有进步，而是步长不够。不讲改革开放之前，就讲在中国之后启动的韩系车，现在在世界上也是风生水起了；大中华地区好像对这种工业领域需要很好项目控制的都不太擅长。不过我觉得让华为这样的企业来做，应该能做好，期待这些合资的，可能利润是他们第一考虑因素，尽管也无可厚非。

makelose

jsone 发表于 2009-3-22 09:33
欢迎探讨：
大飞机项目绝对不是原子弹工程可以比拟的  原子弹说实话，到了现在只要有矿，如果不被封锁和制裁，很容易就出来 ...
uitt123 发表于 2009-3-22 10:49

这个大飞机我认为不能光看飞机的制造如何，更要从整体国家科技实力来看。比如大飞机技术涉及很多基础高技术，比如复合材料、空气动力系统、大功率发动机、高精度电子控制系统等等。不能只看大飞机的经济效益。技术先要有，再来说降低成本，走市场化道路等。比如波音发包给成飞的机头外壳项目，难道说波音生产不出来吗？绝不是，只是成本高而已。再说高铁，从无到有本来就是一个进步。大家何必那么执着85%和100%的区别呢？

jsone

楼上的说的有道理。

niaoren5

那15%最关键，剩下的85%都没啥，关键的工业品我们全都差，一点脾气没有