唐学鹏：恶性通胀恐不遥远 中国肯定最先进入

guo3046

如果需求不增长，PPI会上升？外部需求消失的时候，美国的物价会怎么样？还不是恶性通货膨胀？因果颠倒？把人绕晕？神啊。
zero9999 发表于 2009-4-14 00:02

你再仔细把文章看一看，这个文章逻辑是没问题的。经济学有很大一部分是解释过去发生的事情，如果过去发生过，未来也可能会发生。各种学派只不过是在找过去发生的事情中哪些因素是主要因素罢了。
还是那句话，走走看喽。如果政府不出台新的干预计划，事情就会像文章里所描述的那样发展。但是当经济有起色以后，政府就会采取控制信贷规模提高利率和保证金的方法来减少社会上的供应量了。
所以，什么时候政府开始加息，就说明中国经济已经走出低谷了。

zero9999

你再仔细把文章看一看，这个文章逻辑是没问题的。经济学有很大一部分是解释过去发生的事情，如果过去发生过，未来也可能会发生。各种学派只不过是在找过去发生的事情中哪些因素是主要因素罢了。
还是那句话，走走看 ...
guo3046 发表于 2009-4-14 09:11

我已经告诉了你这篇文章的问题，你却好像没看见似的，那我就不知道该怎么和你说了。PPI上升必然是因为需求上升，如果外部需求消失，我倒想知道美国的经济出了什么事。刺激经济我想应该小心，即使中国增长慢一点，也要保证西方的经济是在衰退，要不要加息取决于很多因素，比如说美元大幅度贬值，不是那么好确定。你这个回帖真没什么说服力，呵呵。

guo3046

文章中ppi这个词一共出现2次，你说的“PPI上升必然是因为需求上升”是指哪一次？
——————————————————————————
PPI立即非常难看。中央政府被迫出台4万亿财政投资及撬动银行信贷的“凯恩斯式拯救”，其效用主要是帮助上游消化库存，对下游帮助甚微。

政府出台的4万亿救助计划不就是增加了总需求（对上游企业而言）？政府的刺激需求+以前的下游企业的需求叠加在一起，会增加对上游的产品的消耗，这个不明白吗？
外部需求消失，这种外部需求是指中国出口的那些衣服鞋玩具等下游企业出口的商品。不是指上游企业产品的需求。

简洁点说，就是政府出台的刺激计划有效的解决了上游那些企业的需求，使他们消除了库存，但是下游企业被夹在中间面临外部需求不振（出口需要等美国和欧洲市场的复苏）和成本上涨（由于政府刺激了上游企业的产品需求，造成上游企业提价）。

吉米哥

美国科技创新力量不会受太大冲击，可能科研经费会有影响。
美国厉害的地方是大学多，可能3000多所，中国1000多所，美国大学生在大学可能就有自己研究，有兴趣或者有初步的成果几个人一商量一个小公司就起来了，如果 ...
guo3046 发表于 2009-4-13 22:55

可能还不是数量上的差别那么简单，中国就算办5000所大学也没有用。温总在去年连续两次提到文革后30年高等教育没有培养出大师的问题，可见这已经是事实。这个问题的解决仅靠增加大学数量或大学生数量恐怕是缘木求鱼。
风投、相关的退出机制等等，这些都好学，创新能力的培养离开了宽容、自由的创造氛围那是不可能的，而中国的大学在这方面在官僚化的泥潭中越陷越深，几乎看不到变革的希望。所以，你希望在10年内完成产业升级，可能太乐观了，跟随而不至于被拉得太远，可能才是可行的选择。

guo3046

30年出一个大师的想法有些急功近利。20岁再加30岁也不过50岁，西方的老头，比如管理大师德鲁克，都90岁了。成为大师的前提是知识和经验的沉积，这个需要时间。
学术气氛的确是阻碍国内大学发展的原因之一，起码在这个严肃问题上别弄虚作假吧。
另外听了你说的，的确10年完成转型是有些不太可能，只是希望到时经济结构和产业结构更合理些吧，希望今后结构向着合理的趋势迈进还是有可能的。

吉米哥

30年出一个大师的想法有些急功近利。20岁再加30岁也不过50岁，西方的老头，比如管理大师德鲁克，都90岁了。成为大师的前提是知识和经验的沉积，这个需要时间。
学术气氛的确是阻碍国内大学发展的原因之一，起码在这 ...
guo3046 发表于 2009-4-14 14:07

呵呵，50岁以后哪里还有创造力啊？德鲁克是长寿，但他成为大师级人物的时候是50年代，不过40来岁。

扯远了，这已不是经济学和经济政策方面的问题了。

zero9999

文章中ppi这个词一共出现2次，你说的“PPI上升必然是因为需求上升”是指哪一次？
——————————————————————————
PPI立即非常难看。中央政府被迫出台4万亿财政投资及撬动银行信贷的“凯恩斯 ...
guo3046 发表于 2009-4-14 11:51

内需增加使PPI上升，出口企业压力增加这没错，不过贸易顺差还在增加说明情况还好，原文说担心贸易顺差增加我就奇怪了，国家肯定是考虑了你这个问题的，正因为如此刺激经济更要小心。呵呵，原来我是看得不太清楚，不过我觉得这篇文章是说刺激经济会产生这样的问题，你说如果政府不出台新的干预计划，事情就会像文章里所描述的那样发展，那个，呵呵

guo3046

你说如果政府不出台新的干预计划，事情就会像文章里所描述的那样发展，那个，呵呵
----------
文章说里新的计划是新的刺激经济计划。我回复你的新计划是防止经济过热的干预计划。，都是新计划，但内容不一样，作用是相反的。
我发现我要是不把话说完整了，只凭上下文来理解肯定会产生歧义。

本来以为肯定能理解，但是没想到。。

zero9999

你说如果政府不出台新的干预计划，事情就会像文章里所描述的那样发展，那个，呵呵
----------
文章说里新的计划是新的刺激经济计划。我回复你的新计划是防止经济过热的干预计划。，都是新计划，但内容不一样，作用是 ...
guo3046 发表于 2009-4-14 16:25

真有那么可怕？贸易顺差还在增长，应该不至于。中国的经济以后必然会越来越多的依靠内需。奥地利学派怎么说呢？不应该刺激经济？呵呵，我不同意。
这一两天是有点昏，呵呵，抱歉。

guo3046

真有那么可怕？贸易顺差还在增长，应该不至于。中国的经济以后必然会越来越多的依靠内需。奥地利学派怎么说呢？不应该刺激经济？呵呵，我不同意。
这一两天是有点昏，呵呵，抱歉。 ...
zero9999 发表于 2009-4-14 18:11

奥地利学派是强调小政府的，认为政府里只是一些瞎花钱影响效率的官僚，觉得政府管的事情越少越好，利用通货膨胀方式刺激经济只会造成虚假繁荣，然后再破灭引发经济衰退。政府的干预过多会使市场价格扭曲扩张的货币和财政政策会使经济更加动荡。

不过这次经济危机也有人说是美国90年代和本世纪初放任的政策总的还债。

各种方法都有利弊，各有各的道理，那么有没有一种方法可以使经济持续平稳的增长？我想可能没有，经济这个东西最后的因素是人的因素，只要人的因素存在，就不可能一条直线式的增长。肯定是以周期性的增长方式来体现。

从2003年以后中国经济增长，其实就有些像文中所讲的，先是工业品房地产等的上涨，最后从2006年下半年开始是食品类的上涨，最后到达cpi的顶峰。

zero9999

奥地利学派是强调小政府的，认为政府里只是一些瞎花钱影响效率的官僚，觉得政府管的事情越少越好，利用通货膨胀方式刺激经济只会造成虚假繁荣，然后再破灭引发经济衰退。政府的干预过多会使市场价格扭曲扩张的货币 ...
guo3046 发表于 2009-4-14 18:49

粮食上涨中西方用玉米做酒精的因素是显而易见的，在中国已经有物价上涨的趋势的情况下后果就更为严重，如果西方真是想要搞垮中国的经济，在中国房价上涨的情况下推高粮价的确是很厉害的一招，有人说粮食涨价是因为中国人吃得太多好像也容易理解了。

guo3046

粮食上涨中西方用玉米做酒精的因素是显而易见的，在中国已经有物价上涨的趋势的情况下后果就更为严重，如果西方真是想要搞垮中国的经济，在中国房价上涨的情况下推高粮价的确是很厉害的一招，有人说粮食涨价是因为中 ...
zero9999 发表于 2009-4-14 19:52

不是。除了大豆白糖需要进口以外，中国粮食是自给自足的相对封闭的环境，国际粮价可以上涨2-3倍，而国内粮价只上涨10-30%，而且粮食不出口，只有少量玉米出口，而且你要是注意平时新闻的话，中国是自2004年以来连续5年粮食大丰收，在大丰收背景下的上涨，理由只能理解为人力化肥农机等成本的上涨所致。因为学过经济学原理的人都知道，粮食的需求是刚性的，需求变动不大，不会因为粮食价格便宜而多吃饭的。每个人该吃多少还是吃多少。

zero9999

不是。除了大豆白糖需要进口以外，中国粮食是自给自足的相对封闭的环境，国际粮价可以上涨2-3倍，而国内粮价只上涨10-30%，而且粮食不出口，只有少量玉米出口，而且你要是注意平时新闻的话，中国是自2004年以来连续 ...
guo3046 发表于 2009-4-14 19:59

国际粮价上涨的情况下，中国粮食的走私也很厉害，想要用玉米做酒精的企业也很多，这些都推高了粮价，当然中国自己的因素也有，这些因素相加问题就更严重了。超市里进口的泰国大米等等也不少，好像不是这么封闭。

guo3046

国际粮价上涨的情况下，中国粮食的走私也很厉害，想要用玉米做酒精的企业也很多，这些都推高了粮价，当然中国自己的因素也有，这些因素相加问题就更严重了。超市里进口的泰国大米等等也不少，好像不是这么封闭。 ...
zero9999 发表于 2009-4-14 20:18

有走私，但是数据是多少呢？做酒精的企业就那几个，都拿玉米做，玉米60%以上都是给猪吃的，剩下是做酒，人吃玉米量非常少。
进口泰国大米会造成国内大米多，不会因为进口大米贵所以国内大米就会涨。

zero9999

有走私，但是数据是多少呢？做酒精的企业就那几个，都拿玉米做，玉米60%以上都是给猪吃的，剩下是做酒，人吃玉米量非常少。
进口泰国大米会造成国内大米多，不会因为进口大米贵所以国内大米就会涨。
你要是凭感觉， ...
guo3046 发表于 2009-4-14 20:30

其实你说的都有道理，我只是想把问题想得更周到一点，你又何必生气呢？数据我是不知道去哪儿找，如果你知道，正想请你帮忙呢。

guo3046

其实你说的都有道理，我只是想把问题想得更周到一点，你又何必生气呢？数据我是不知道去哪儿找，如果你知道，正想请你帮忙呢。
zero9999 发表于 2009-4-14 20:51

我把我气话删了。抱歉。
总之，你想到什么再问吧。我只进我所能的解释一下，解释的通你就听，解释不通就罢了。
另外，由于每个人的知识结构不一样，并且因果要素赋予的权重不一样，任何人的解释（包括我自己）都带有其主观的色彩的，而可能与实际情况有偏差。能做的只是尽量减少偏差吧，大的影响要素能考虑周到就足够了，小的因素可能就太多了。

数据简单的话从baidu搜吧。“玉米 酒精 中国 转化 万吨”这个组合词可能就把中国每年多少玉米变成酒精的数据找出来了。自己可以多尝试下

zero9999

想得一个问题，油价，石油涨价几倍，肯定是通货膨胀的一大原因，忘了这个可不怎么样。

guo3046

想得一个问题，油价，石油涨价几倍，肯定是通货膨胀的一大原因，忘了这个可不怎么样。
zero9999 发表于 2009-4-14 21:01

也要看到，油价和国际粮价大多以美元标价。100美元的东西涨到150美元，可能是这个东西上涨50%，也可能是这个美元的币值下跌了50%
商品和货币就像是天平的左右两端，人们习惯于用货币当砝码去量商品（价格），容易忽视“砝码”本身的轻重变化。

zero9999

也要看到，油价和国际粮价大多以美元标价。100美元的东西涨到150美元，可能是这个东西上涨50%，也可能是这个美元的币值下跌了50%
商品和货币就像是天平的左右两端，人们习惯于用货币当砝码去量商品（价格），容易忽 ...
guo3046 发表于 2009-4-14 21:14

油价的上涨几倍，肯定不是美元下跌能说明的，其实当时涨价的东西多了，铁矿、铜矿、铝矿都是大涨，都不是美元下跌能说明的

guo3046

油价的上涨几倍，肯定不是美元下跌能说明的，其实当时涨价的东西多了，铁矿、铜矿、铝矿都是大涨，都不是美元下跌能说明的
zero9999 发表于 2009-4-14 21:35

可以查一查2007年1-12月油价涨了多少，然后查查2007年中国经济增长速度
然后查查2008年1-6月油价大幅上涨时，美元对欧元英镑的汇率如何走势，以及中国1-6月出口怎么样，为什么央行会频繁的加息提高存款保证金。
然后还可以查一查中国2008年7月初中国宣布开征燃油税后国际油价的走势。

市场投机因素一般是和需求因素方向相同的。

让你查这些是因为：
1：中国国内油价是有补贴的，国际油价再高，但是政府会平抑价格，价格反映不到或只有一小部分反映到国内油价上。
2：人民币跟美元汇率挂钩，美元相比英镑和欧元越低，中国出口商品价格就越低，对欧洲的出口就越好。