一个藏族学生关于西藏问题的认识 [转载]

爱我中华100

原帖由 gavien_1 于 2008-4-13 20:10 发表 发现这几个言辞激烈的都是新注册的人说的.包括楼主 跟下面一个"爱我中华100" 一看就是一伙人.来搞民族矛盾的吧!~! 老百姓不可能那么说话.明显就是杜撰的. ...

从这个帖子及回复我发现了些问题，楼主，2楼还有后面的几位看是心平气和的，其实你们在一唱一和，谁想混淆视听，谁心里清楚。我们现在谈的是分裂和反分裂的斗争，在维护维护国家统一层面上，像楼主提到的其他的事情，都可以说是小事情，可以逐步解决和完善的，也请各位爱国同胞擦亮眼睛，不要被转移视线。

永远和平

我觉得应该勇于接受藏族同胞对我们不满的批评意见。兼听则明，偏听则暗。我们既然对西方人偏听偏信他们的造谣媒体深恶痛绝，那又为什么不能静下心来听一下藏族同胞对汉人的不同意见呢？己所不欲，勿施于人。
      其实他贴子中所提到的很多问题，只要站在中立、客观的立场上看，就会很容易明白不是民族矛盾的问题，而是腐败或者生活习惯不同的问题。就比如说内地汉人也对政府官员公费旅游不满，比如说内地很多汉人嘲笑河南人，不同地域的人相互嘲笑。广东人看不惯北方人不天天洗澡，北方人嘲笑广东人大冬天天天洗澡。这些很正常的对生活习惯不同而产生的不喜欢或者对腐败的痛恨，如果出现在汉人内部就没事，如果出现在汉人和少数民族之间就被上升为民族歧视，是否有些太敏感了呢？
      但是我们不能因此就批评藏族同胞是太敏感了，因为这是人处在（或者自认为处在）劣势地位时很容易产生的感觉。比如我在法国就碰到某些中国同学很容易，甚至动不动就感受到法国人的歧视，而在我看来，那些与其说是法国人的歧视，不如说是自己本身的自卑更贴近实际。我在法国就从来没有碰到什么针对我的种族歧视——当然也有可能是我感觉愚钝的缘故吧，也和我一直在左派占优势地位的学校读书有关吧——法国人外来移民众多，尤其在大城市里，黑人、阿拉伯人、亚洲人遍地都是，40岁以下的法国人都是从小和这些少数族裔一起长大的，年轻人大多数又比较偏向左派，平等思想深入人心，在这部分人中对外国留学生的歧视是很少的，要有歧视也是对和他们抢饭碗的外国人的歧视而不是对来学习法国文化的留学生的歧视。但是，如果你带有自卑心理，肯定容易感受到（其实很多时候是误解到）别人的歧视。
      我们只谈中央政府给了西藏多少经济援助，尊重他们的宗教信仰，养了很多喇嘛，那我们有没有真正地想过，了解过普通的藏族人到底需要些什么，到底想些什么呢？他们的历史、文化、信仰、生活习惯和我们完全不同，我们怎能按照我们的思维方式去理解他们、要求他们？这和西方人的历史、文化、信仰、生活习惯和中国人完全不同，他们没有权利按照他们的思维方式来理解、要求我们中国人是一样的道理。既然我们对西方人这样对待我们深恶痛绝，那我们就不应该用一样的看法去对待藏族人。还是那句话：己所不欲，勿施于人。
      四川藏区一位叫“无敌者”的藏族同胞在铁血网站上发表一篇痛斥藏D，感谢中央政府对藏区帮助，赞扬汉藏友谊的贴子，得到众多网友的热顶（我也是其中之一），让无数人感动得热泪盈眶（我被感动得哭了好久），被转载到许多不同的论坛，在每个论坛都受到热顶。既然我们能对和我们胃口的贴子热烈欢迎，为什么我们不能对听起来有些逆耳的，同样是藏族人的心声给予同样的待遇呢？我一直相信，无风不起浪，既然拉萨、四川藏区、甘肃藏区都发生了骚乱，虽说其中主要原因是藏D势力、国际反华势力在兴风作浪，但肯定也是西藏的工作出了问题，或者最起码有些不足之处。有问题，就不能掩盖、回避，而应该勇于检讨，改正。
[ 本帖最后由 永远和平 于 2008-4-14 08:56 编辑 ]

湖南男人

楼上的说的并不是没有一点道理。大家能走到一起来，是希望我们的国家更加强大，也希望西藏的明天更加美好，不要做人身攻击。

虎虎

西藏有着悠久的历史，灿烂的文化，有独一无二的的高原风光，有着奇特的的民风民俗，更有普度众生的民族信仰。
     藏族自古繁衍生息在在这片美丽的高原上，毫无疑问我们曾是这片高原的主人，而且永远会是这片高原是的主人。我们一直深爱，并将永深爱的自己的故土。 纯朴，善良，是为世人所供认，藏族几乎全民信教藏传佛教，多少年藏族来曾为保卫这片高原进行了殊死的斗争，尤其1904年为英国侵略西藏，英勇的藏族为此付出了沉重的民族牺牲，侵略归侵略，当然不为记仇，只为铭记。
    自从3.14事件以来很多汉族朋友对西藏，对藏族的看法有了很大的改变，还记得上星期我们几个老乡在沈阳五环购物，当问到你们是何方人时，最后得知是藏族后，一位老兄竟说理直气壮地说到“你们还敢说自己是藏族？”当时我们真的不知道他们能把我们怎么样？前天有为位叫张磊的网友的评论让我很愤怒“其实说实话，有没有你们藏族我们一样建设新中国，因为我们汉人怜悯你们，看到你们太穷，太笨，太愚昧，靠你们自己永远实现不了现代化，所以才去帮你们的，不过你们实在是有些无可救药，要不是我们悲天悯人的话，其实把你们放任不管，你们现在的人口能有现在的一半就不错了，可怜你们还把西方当救世主，当年英军进攻你们西藏的时候怎么没把藏人全杀光啊，要是那样这个世界多清净啊”看到这一段话我起初很失望，想想之后再也抑制不住我愤怒的心情只回了一句“啥都不说了，日你祖宗十八代（从你们那学的）”
――――以上这半部份不作点评。
殊不知当年抵抗英军无汉族一兵一卒，建设新西藏到底是出于怜悯？是出于民族统一？还是另有企图？（因为当时藏族同胞没有得到汉族的支持，才会使“英勇的藏族为此付出了沉重的民族牺牲”，现在铁路通了，英国人再来侵略一下试试！）
西藏这几年来到底得到了什么又在失去什么，痛处该向谁诉说？谁又在倾听？（西藏人民得得到的是生活的富裕，睁开眼睛看到了世界，知道世界上不仅仅只有藏族，知道了原来人是不可以被奴役的；藏族人民失去的是一个千百年来压在头顶上的恶魔，当dl这块挡在佛祖前面的乌云被撕裂后，一时间藏族同胞还不适应接受真正的慈悲之光。有个故事说，在大象小的时候用一根铁链锁住，那么成年后的大象尽管能够轻而易举的挣脱铁链，但是它心理上的畏惧会让它服从于铁链。藏胞失去dl，就好比失去了这样一支锁着他们思想的铁链，忽然间不知道何去何从。藏胞的痛楚是什么？是被摘去铁链后看到了铁链留下的伤痕！这样的痛其实来源于觉悟，知道了自已被铁链锁着时的屈辱，而产生了强烈的自卑。这种痛是不宜向别人诉说的，因为你的诉说会让其他人误以为喜欢铁链。）
说实话很多汉族朋友就有他张磊这种想法，他们归跟到底要的就是要西藏这片宝地，而并不是我们这个民族。有一些人恨不得藏族稍纵即逝，只留下一个梦寐以求的裸西藏体，不过梦想终归梦想。（但是有很大一部分人只是为了帮助别人，这个世界上只有帮助别人才会使自己得到快乐。我知道许多帮助藏胞的人都是虔诚的佛教徒或者也是亲近佛的人，为什么要拒绝这些人的帮助呢？因为你拒绝别人帮助你，就是断绝了他行善的一次机会。所以在接受别人帮助这件事情上，千万不要自己把自己看低了，众生是平等的，所以别把给予当成怜悯，对自己、对他人都一样。）
有一年我从江孜碰巧搭上了县政府的车，一路上跟司机聊了很多，司机一再嘱咐我和爸不要在车上有青稞酒的味道，因为那些援藏干部对青稞酒的味道很敏感，很厌烦，遭他们的唉骂，（在这里不是针对青稞酒，援藏干部是对所有的酒的味道很敏感，县政府的车，当然要遵守县政府的制度，车上有酒味，成什么样子？这一点到哪里都一样，尤其是司机不能酒后驾车，我想写这篇文章的人应该明白这个道理。）听他说，他到贡嘎机场接援藏干部，不过他很无奈的说到，这些援藏干部到机场以后要花一周到两周的时间到西藏的各地区观光旅游（其实这句话怎么说也成，也许在有偏见的人看来，熟悉工作环境也就是“观光旅游”，藏胞们都说援藏干部不了解藏族，那么出去看看西藏的各地区也可以增进他们对藏族文化、生活、宗教等方面的认识，应该能对工作起到促进作用。――只是刚来的人不可能马上就办一两件实事，所以会被误认为是“观光旅游”了。），其中的费用全有该县政府出（当然是政府出，难道还要让藏胞出吗？），而且是带上“家眷”的（有些干部的级别是可以带家眷的，但是作者为什么要打上引号，我不得而知）。
政府援藏的出发点或许是好的，不过我真的反感，真的很反感（还是前面的一句话：你拒绝别人帮助你，就是断绝了他行善的一次机会。），在江孜县建了一所中学美其名曰“江孜闵行中学”，之后在以前的一小也就是“德吉林卡”改建后又改名为上海公园。这只是援藏留下的一个缩影罢了，其实在在西藏各地区都可以随处发现，我本人觉得没有这个必要，只要为西藏的做了一些事情，做为一个有信仰，有良心的民族势必会会铭记在心。如果这样表面做文章只会对这种做法更加的反感（如果仅仅是表面文章，西藏发展是不会这样快的）。
    3.14事件夺去了那么多一些无辜了生命，究其因果藏汉同胞都值得反思，为什么那么多平民百姓站起来？（这些平民百姓是被蒙蔽的。）是不是新闻报道的所谓的少数派？（几百万藏胞里只出来几百个人，到底是不是少数？作者可以自己算算！）中国政府对西藏给予了这么多的政策为什么还要这样？（问得好！这个问题应该由作者来回答，你不会说给得还不够多吧？）藏族人到底想要什么？（作者是藏胞，你都不清楚，还指望我来告诉你吗？我的儿子是独生子女，当然有些宠坏了，他在提出要求时就这态度，要我去猜，最后我烦了，我说我只管你吃、只管你喝、管你上学受教育、保护你不受到伤害，但是你再提无理要求我就打你的屁股！所以我儿子现在很乖。）仅仅是富裕的生活？（当然还要受教育，不能再让藏胞去听藏独的宣传了。）为什么有那么多外国人支持西藏的自由运动？（你告诉我有多少外国人，统计个数字出来，再用它除以全世界的总人口，看看百分率是多少？）他们就是些反华势力吗？（不全是，其中也有不少被dl蒙骗的外国人。外国人也和我们一样，有聪明的，也有愚笨的，有念过书的，也有没念过书的。作者要有自信心，不要一听外国人就觉得他们比中国人高一等，比藏族人高一等。）在此期间外国媒体为什么不能入藏？（如果你不傻，就知道外国媒体早都入藏了，外交官也入藏了。但是我知道，作者是希望cnnt等媒体入藏吧！）政府到底在考虑什么？（我来告诉你：政府在考虑如何让藏胞，尤其是作者这样的藏胞觉悟起来，让这一群人不但过上富裕的日子，而且有个正常人的思维，真正的成长为一个人。）都需要反思。

       西藏我为你担心，为你的明天担心。（西藏，我为你担心，藏胞，我也为你担心！）

otherworlder

老实说，我逛过校内，上面的言论挺让我心痛的。 我其实最不喜欢的就是“我们不只要经济发展，我们有宗教/文化/信仰/etc要维护”这种理论。非常典型的站着说话不腰疼。我想请问那些愤愤然的藏族大学生们，西藏现在独立，你们回西藏，不可以到中国工作，中国撤回在西藏的一切投资财产，撤不走的慢慢还，这样好不？这样你们可以慢慢回味宗教/文化/信仰，经济发展么，你们不是不在意么？若是有人回答‘是’，再说那种话才不算无耻。再说所谓的“文化扼杀”，整个中国是不是有渐渐西化的问题？是不是中国学生的英文越来越好，古文越来越差（自拍一个，我现在都不能读汉赋）？是不是LV, Dior, Burberry成为身份象征，国货没人看？是不是千百年的价值观念和形象代表从诸葛亮到岳飞都在被“翻案”？文化大同本就是个现代化的问题，跟中共政策有屁关系？印度，欧美，甚至拉萨的藏人英文说得呱呱叫，这也是中共的问题？ 我觉得有些藏族同胞，尤其是上大学的那一堆，跟很多年轻人（包括我自己）一样，有一种在世界文化中无所适从的感觉。不过自己找不到self-identity请不要怪别人。这和中共的政策没有任何关系。你要学藏文没人拦着你，你要信喇嘛没人拦着你，你要宣扬西藏文化更没人拦着你。就像我身在西方一样可以说中文宣扬中国文化一样。但是你要是觉得因为政府没有帮你弄得事事顺心这就是文化谋杀，这实在是....有点SB。 至于腐败，那是整个中国的问题。把那个上升到民族纷争，SB!!! 至于西方媒体入藏，那更是废话。讨论过很多遍了，无需多说。 其实我到这件事的看法，到根本不是出于国家主权。如果大部分藏人真想独立，而中共政府愿意做公投接受结果，我也没什么意见。对于中国来说，排开国家尊严地位还有不算太多的战略地带损失，其实根本没有经济和国力上的损失。毕竟西藏的经济效益微乎其微，资源几乎没有，连大量进人都不大可能，因为那里很少会有内地人愿意住的。我坚信西藏不能独立因为我不希望西藏生活在中世纪中。这对西藏很不公平。现在除了中共政府，还有谁可以让西藏用此等速度发展和现代化？ 其实如果中国可以的话，我一直希望外蒙古也能回到中国的怀抱中。虽然中国现在还在努力让自己子民的生活水平提高，但是真不忍心蒙古。再说了，外蒙古还是有些资源的。

[ 本帖最后由 otherworlder 于 2008-4-14 13:33 编辑 ]

ImmortalCHN

原帖由 TibetCafe 于 2008-4-14 02:18 发表 先说说我对楼主的文章的个人看法。 我比较相信楼主是藏族，不是枪手。因为从我看来，楼主的言论的确是比较客观的——再次强调：“在我看来”。   那么，我要说的并非楼主的文章内容有何问题，而是想说说楼下几位的反应 ...

           致TibetCafe先生

           我相信这里没什么用权利来查IP的人，我敢肯定楼上的周羲不是。可能你还不知道校内网是一个什么性质的网站吧。建议你去上上再发表这么长的评论，省的白白的费时劳神。校内是全部实名注册的校友交流网络，那个贴我在昨晚被删除钱20分钟进去看过，有一个学生的留言是：“老师找你们谈话了吗？”可见这就是周曦为什么知道他们被老师找去谈话的原因。

            我奉劝各位网民，看完LZ的言论，认真的看完以后再去做评论，免得遭人唾弃误解和耻笑！！！

tctc

在西藏的藏人, 你們能告訴我嗎?

爱我中华100

现在大家是言论自由的，都可以发表个人的看法(当然必须在不违法的前提下），可是作为一个有头脑的爱国同胞，我觉得凡事应该分轻重缓急，目前大家所要做的就是同仇敌忾，维护国家统一，社会稳定。至于一些个例当然存在，可是没必要现在一定提出来，我想这种作法是否值得大家商榷？

马路流浪汉

楼主可能是个ZD，青稞酒偶喝过，好喝！！是个好东东！！特别声明，偶以前不喝白酒，97年在西宁喝过，不错！！楼主别有用心。大家提防！！！

很黄很暴力

一颗红心，拥护共产党！

rainielves

原帖由 otherworlder 于 2008-4-14 13:30 发表 老实说，我逛过校内，上面的言论挺让我心痛的。 我其实最不喜欢的就是“我们不只要经济发展，我们有宗教/文化/信仰/etc要维护”这种理论。非常典型的站着说话不腰疼。我想请问那些愤愤然的藏族大学生们，西藏现在独立，你们回 ...

有道理，看他們整天叨叨著要自己的宗教文化信仰之類的，心裡總是覺得我們欠他們什麽似的。也有不少漢族學生跑去說什麽民族團結、一家人、熱愛西藏、愛祖國之類的，他們都會回說“只愛自己的民族”“我們可不那么想”“我們是雪獅”之類的話。我就奇怪了，難道他們不喜歡念書、不喜歡學知識，只喜歡宗教嗎？ 看看維族蒙古族，也會發現類似的帖子，不過要少很多啊。有些憂心，他們可都是未來啊

upon

民族间的问题解决方式，不能像国与国之间的问题采取简单的利益挂帅的原则。

民族之间更多的需要互相理解。 不得不说，国家对于西藏的政策现在看来还是值得思考。

最近的信息看来，这种不满似乎是有一定群众基础的，而不是我以往认为的很小一部分。当然我同时也强烈怀疑其中有宗教的因素。


现在情况一方面是一些藏族（具体数目现在确实不知道，但这并不是很重要）不满，不过不满的原因并不清楚，我相信楼主说的这些都不足以使得西藏那么多人起来示威和暴动。民族情绪总是很容易被利用的，更何况西藏的问题相当的复杂，宗教也渗透其中。虽然不想这么说，但宗教问题可能确实是动乱的根本原因，毕竟藏族的文化生活从任何一个方面来说都和藏传佛教脱不开干系。

另一方面是很多非藏民（藏民或许不明白，汉族其实民族认同感很低，汉族更愿意说自己是中国人，只有当填民族的时候或许才会认识到自己是汉族，这或许也是几千年充满包容的文化带来的）也很不满意，政府给了大量的援助，藏族和其他少数民族有如此多的优惠，为什么感觉上传统意义的大族汉族反而成了最受歧视的民族？ 而且大部分的民族其实和汉族融合得都七七八八了，这也是很多人都不太理解藏族特异性文化的原因。

西藏问题要彻底解决得很困难，因为宗教和文化在藏族体系中绑得太牢，所以下面我都说文化。

藏族和其它中华文化的交流必然会对藏文化产生影响，但如果不交流，文化壁垒就必然会加重，西藏就会有被排斥的危险。

但有一点我想很多西藏人必须要清醒，虽然一些人会很无奈，但dl的政教一体体制不可能再重复了。这样或许确实一定程度上改变了你们的文化，但没有哪个文化会永远的一尘不变，只不过西藏的文化在一个阶段沉淀得太久，民族中更多的是保守派，确缺乏革新的力量，现在的变化很多人并不满意。这一切的改变需要的都是时间，再给个50年，或许情况就会完全不一样。如果这样损害到了一些人的宗教自由，那也只能抱歉了。

很多时候孤立都是相对的，害怕文化侵袭而产生的保守只能使这些问题越来越严重。

所以十四世dl的要求，任何涉及到民族孤立相关的，毫无疑问是会被认为倡导独立。

此外十四世dl要和政府谈判，他的身份要界定。首先他不是流亡政府领导人，因为没有任何国家在任何时间承认过西藏是国家；其次他不是民族领袖或代表，昔日的奴隶主没有这个资格。所以他最后的身份只能是宗教的领袖，而宗教和世俗的事务必须也应当分开，所以dl没有任何的资格和国家讨论所谓大藏区，他能够讨论的仅限于宗教的问题。


以上。

hatecnn

我不同意西藏文化灭绝一说，我们现在大多数人在学英语，我们怪英国人把我们的文化灭绝了吗？如果不学普通话，我去广东，就是一个外国人，说穿了，语言就是个工具。我们还希望大家都学吴语呢，这可能吗？


另外，楼主，汉族人不是都一样素质的，我是汉族，但我不可能和所有汉族人交朋友，同样的道理，我在英国，也不会因为有几个英国人出言不逊，就觉得所有的英国人都是敌人。如果你的境遇是真的，我只能说很遗憾，他们是汉人的反面教材。汉藏世代团结，也一定会永远友好下去。


有一点，就是藏族觉得是和汉族及其他民族亲呢，还是和美国亲？其实可以想象一下，如果DL 真的成功（当然不可能），那么美国就是DL 的太上皇，可是美国经济正在严重减退，到时中国肯定不会像现在这样投资西藏，就任其发展了，西藏的生活水平就可能大大减退，咱们藏族的兄弟姐妹就要受苦了。

fjkmzao

这可不是你所谓的民族主义，不知道你说的是你亲身经历的还是道听途说。整篇文章看似为西藏担心，其实这才是彻底的狭隘民族主义。而且以点带面的描述并不多见的所谓汉民族主义。你实在是想挑起，民族问题的对立化，鄙视你。

everemember

我只希望楼主 ，看了楼上几个人的帖子，能够有所醒悟。
不光是你，还有很多年轻的孩子，他们对社会，对现实不满，于是叛逆，骂政府，怪父母，而你，是个藏族人，所以你还可以怪种族。但是我希望你仔细想想，有谁拦着你做什么了么？有些东西是要你自己争取的，不光是你，每个人都要为自己去争取。单纯的怪罪别人，这种思想是很愚蠢的。
一些言辞激烈的没必要理会。楼上虎虎的回复我觉得应该可以算是很圆满回复你的答案了。你扪心问问，到底是对你友好的汉人多，还是歧视你的汉人多。

yurenba

LZ的帖子有问题,
作为一个曾经援藏的人,我可以告诉大家,从我们到达贡嘎机场的第一步起,我们就对藏族同胞和雪域高原充满了敬意.这不为别的,只为我们同是中华大家庭的一奶同胞.
青稞酒很好喝,很多援藏人员都喜欢.不知道你从哪里听说我们很讨厌青稞酒?是不是你自己杜撰的?
LZ,314的时候你在哪里?你是否亲眼看到了发生在XZ的暴乱?还是听了西方媒体的宣传,你从哪个层面了解到,在314有很多人走上街头?
我们和藏族干部及基层藏民相处很好,大家互相尊重.当初我们一起干活的一些藏族干部,已经陆续走上领导岗位,
象土登,扎多,达娃,贡布等等

不知道你是出于什么目的?


看来你是个被母亲宠坏了的小儿子,该好好管教一下了.

tedted

看了楼主的帖子就可以知道ZD是如何利用人民对生活中的一些不满来制造民族矛盾的. 上面一位网友说的不错, 看了这些ZD或类ZD的人的话, 只有一个感觉就是其狭隘的民族主义心理, 就象一个成天想象全社会都在迫害他的自闭症患者一样.

wsygb

孔繁森..............

softfun

孩子不懂事~
需要教育~

softfun

3.14事件夺去了那么多一些无辜了生命，究其因果藏汉同胞都值得反思，为什么那么多平民百姓站起来？是不是新闻报道的所谓的少数派？中国政府对西藏给予了这么多的政策为什么还要这样？藏族人到底想要什么？仅仅是富裕的生活？为什么有那么多外国人支持西藏的自由运动？他们就是些反华势力吗？在此期间外国媒体为什么不能入藏？政府到底在考虑什么？都需要反思。 西藏我为你担心，为你的明天担心！
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是的，你应该反思了~
你也应该担心了-因为你还小，你太天真甚至无知了~
那么多的人站起来，是什么原因？是你想象的原因吗？自己用脑子好好想想~
那么多没有站出来的人呢？还有那么多站出来与其他民族在一起的人呢？
好好想想~