对汉服历史由来不甚了解的请进来看（珠江电视台制作）

寳唲 · 发表于 2009-5-16 21:07

LZ的签名图片很可爱

绿妖精 · 发表于 2009-5-16 22:10

LZ的签名图片很可爱
寳唲发表于 2009-5-16 21:07

你的头像也很可爱呀。 o(∩_∩)o...

jzzling · 发表于 2009-5-17 00:43

我也懒得再跟你解释，说过千遍不止了，你也是视而不见。
我更难过地是，难道清初入关的易发剃服，大屠杀就这样被你抹杀了吗？再者，民族关系要和睦，就要做到平等，平等是相互的，凭什么汉族就不能有自己的民族服 ...
柳絮轻飞发表于 2009-5-16 18:23

说过多次了，但还是不得不说。

剃发易服，不否认存在过，所谓的大屠杀，也不否认存在过。

但被杀的是因为剃发？还是易服？
不用回避，发肤受之父母，衣服却是身外之物。
汉族人从来看重头发远远大于衣服。

所以，提所谓恢复“汉服”根本没有必要提所谓的大屠杀，因为基本没有因果关系。
这种情况的存在，不得不让我担心背后隐藏的东西。

不回避历史，但也反对离开历史谈历史，一个多民族国家，一个像中国这样的幅员辽阔的多民族国家，历史问题是相当复杂的，清算历史，将永远没有尽头。带来的也永远是更可悲的历史。

knightG · 发表于 2009-5-17 01:37

本帖最后由 knightG 于 2009-5-17 01:39 编辑

首先，楼主你这个标题有错别字，不甚了解，不是不慎

汉服不等于说大汉族主义，我看不到视频，但是说两句吧

说到汉服，这些问题不能回避，也回避不过去，关键在于对待历史的态度，我们认知这段历史，我铭记这段历史，但我们是不是要记住仇恨？是不是要连本带利的讨回来？提到这些历史的时候，只是提到了残暴吗？作为活动的组织者和发起人，我觉得传达历史的同时，也应该传达一些正确的态度，我们记住历史是为了避免悲剧的发生，现在都是中国人，要为中国的繁荣努力，不让国家受欺负，不代表我们要记住仇恨。

槌子的某些担心有道理，但是不是有点反应过度？

jzzling · 发表于 2009-5-17 01:47

首先，楼主你这个标题有错别字，不甚了解，不是不慎

汉服不等于说大汉族主义，我看不到视频，但是说两句吧

说到汉服，这些问题不能回避，也回避不过去，关键在于对待历史的态度，我们认知这段历史，我铭记这段历史 ...
knightG 发表于 2009-5-17 01:37

您也提到过，汉服中，有小日本的影子。

这我越来越深信了。

当然不是说支持汉服的都是，这应该是分得清的。

每每有关于“汉服”的“大作”都会提到明末清初那当事。但他们不可能不知道，那直接原因是剃发，而非易服。他们混淆的目的可想而知。

绿妖精 · 发表于 2009-5-17 05:48

本帖最后由绿妖精于 2009-5-17 06:03 编辑

我还怕没人给我顶贴呢。锤子兄对汉服的热情比我还高涨啊~~

就知道有你来顶贴，咱发帖就不怕没人气！

呵呵，加油:handshake:

jzzling · 发表于 2009-5-17 08:24

我有义务说出我的所想。

穿透 · 发表于 2009-5-17 13:05

本帖最后由穿透于 2009-5-17 13:10 编辑

锤子啊........你对待某些人还真是亲切啊........

按照你的说法,剃发不可以,易服就是无所谓的喽?

好,那么从现在开始,你不要再穿西服马褂休闲装,你给我们穿着曲裾(玄端才不给你穿呢!)度过短暂的余生........
不允许你穿自己原来的衣服,穿上就抹你脖子

这感觉如何?

jzzling · 发表于 2009-5-17 13:16

锤子啊........你对待某些人还真是亲切啊........

按照你的说法,剃发不可以,易服就是无所谓的喽?

好,那么从现在开始,你不要再穿西服马褂休闲装,你给我们穿着曲裾度过短暂的余生........
不允许你穿自己原来的衣服, ...
穿透发表于 2009-5-17 13:05

剃发易服制度连清朝的康熙皇帝都不认可，谁还说它的正确？

我不主张回避历史，但我更不主张离开历史谈历史，对于中国这样一个多民族，复原辽阔的国家，民族问题，民族历史算的清吗？

是的，剃发易服，确实是清朝统治者强加的，但那些悲剧是因为剃发？还是易服？中国人通常不会因为一件衣服而冒杀生之祸，因为中国人对头发的看重远远大于衣服？那就请问了，为什么不主张恢复明朝发型，而单回复明朝以前的服饰？是不是头发毕竟清朝统治着只给剃去一半？剩下的却是汉族自己在辛亥革命后自己剔除的？

柳絮轻飞 · 发表于 2009-5-17 13:40

剃发易服制度连清朝的康熙皇帝都不认可，谁还说它的正确？

我不主张回避历史，但我更不主张离开历史谈历史，对于中国这样一个多民族，复原辽阔的国家，民族问题，民族历史算的清吗？

是的，剃发易服，确实是清 ...
jzzling 发表于 2009-5-17 13:16

易服和剃发是一个等级上的好不好？我也给你看过有关资料了，不说他人，孔家后人当时是怎么做的？结果如何？郑成功在台湾的后代又是怎么做的？清朝统治者就是容不下一件汉服的留存，你为什么就这么无视事实呢？

再者，你不要跟我提康熙，他怎么想的，他是不认可，可是事实是造成了，他想否定那又有什么用呢？他有准许汉族恢复自己的传统吗？
再者，没人要清算历史，我等华夏子孙还没笨到那个地步，从头到尾，我只看到锤子兄你一看到汉服帖子就出来说这个，要不是看你平时发言水准不错，我真要怀疑你的用心了。

jzzling · 发表于 2009-5-17 14:35

易服和剃发是一个等级上的好不好？我也给你看过有关资料了，不说他人，孔家后人当时是怎么做的？结果如何？郑成功在台湾的后代又是怎么做的？清朝统治者就是容不下一件汉服的留存，你为什么就这么无视事实呢？

再者，你不要跟我提康熙，他怎么想的，他是不认可，可是事实是造成了，他想否定那又有什么用呢？他有准许汉族恢复自己的传统吗？
再者，没人要清算历史，我等华夏子孙还没笨到那个地步，从头到尾，我只看到锤子兄你一看到汉服帖子就出来说这个，要不是看你平时发言水准不错，我真要怀疑你的用心了。
柳絮轻飞发表于 2009-5-17 13:40

清朝统治者就是容不下一件汉服的留存

可是，封建统治者不能容忍的东西多来，难道你就但到一个"汉服“？请看清，那可是封建王朝啊，在讨论历史问题时，难道不用考虑历史因素吗？

若没有清朝的剃发易服，若明朝是末代封建王朝，我可以肯定，中国人也不会照搬恢复古代的衣服，更不可能不论哪朝哪代，一律全揽。
道理很简单，法兰西也有古代服饰文化，他们现在又统一的”法兰西服“吗？英格兰有吗？难道中国的文化比他们还单一吗？服饰文化史反映时代的，古代的服饰文化只能作为发展现代服饰的参考对象，不能反映时代的服饰，只能以文化遗产的形式存在。

你所参照的韩国，日本，在世界服饰文化发展上才算另类。

heracules · 发表于 2009-5-17 15:00

我不慎进来了

柳絮轻飞 · 发表于 2009-5-17 15:14

本帖最后由柳絮轻飞于 2009-5-17 15:21 编辑

清朝统治者就是容不下一件汉服的留存

可是，封建统治者不能容忍的东西多来，难道你就但到一个"汉服“？请看清，那可是封建王朝啊，在讨论历史问题时，难道不用考虑历史因素吗？

若没有清朝的剃发易服，若明朝 ...
jzzling 发表于 2009-5-17 14:35

我晕了，你又想模糊话题了，我们先来说清楚，你承认不承认清朝统治者灭绝了汉家衣冠？封建王朝？你不要拿这个当借口，请你先说清楚你要我考虑什么历史因素？满清的稳定统治吗？元清同为少数民族政权，怎么人家就没有来一个易服剃发？？（当然元时的民族压迫也够狠的，要说这个不用在这说，以免歪楼）清初不惜以大屠杀来灭绝汉家衣冠，为的就是压抑汉民族的反抗意识，而且不光光是在服饰上,这一点上，我不得不承认清朝统治者的确要高出一畴，只可惜我华夏文明严重倒退（锤子兄你也不要跟我争这个，没必要在这歪楼），还有，明代当然不会照搬前代衣冠，但是人家可是在努力恢复汉家传统，一来汉服并没有被强行中断，而是自然传承发展下来了，这跟清代的情况根本不在一个等级上，请你不要拿来做对比，二来就算是明代，也依然有前代衣冠的沿用，这个我也举过两次例子了，请你不要无视。最后，正是因为清朝打断了汉服自然发展的过程，我们今天才不得不重新寻找一个复兴点，这根本不能成为阻碍汉服复兴的理由。

另，你不要说什么日韩是另类（还有，怎么你就只想到日韩呢？印度呢？阿拉伯民族呢？越南呢……？可见你对服饰了解的浅薄），既然我们不以它们为参考，那你举什么西方国家来做范本也是荒谬，凭什么我们就不能做出自己的选择？我再说了，你只不过是拿着自己的标准来要求别人，自己却逍遥得很~~~~

龙腾在天 · 发表于 2009-5-17 15:40

现在的美国都开始寻根求祖，而且值得深思的是他们寻的是印第安人的根，求的是印第安人的祖……
“华夏衣冠”，现代人确实需要认识清楚我们自己究竟是谁？恐怕年轻人哈日哈韩就是为了寻找一种归属感吧……

龙腾在天 · 发表于 2009-5-17 15:44

不过恢复汉服恐怕也就在一个圈子里还能谈谈，想要推广真的难如登天……
汉族文化的断代不是几年几十年，而是几百年……“扬州十日”“嘉定三屠”……
满清统治者为了巩固统治地位的抹杀汉文化极其成功……

jzzling · 发表于 2009-5-17 15:45

我晕了，你又想模糊话题了，我们先来说清楚，你承认不承认清朝统治者灭绝了汉家衣冠？封建王朝？你不要拿这个当借口，请你先说清楚你要我考虑什么历史因素？满清的稳定统治吗？元清同为少数民族政权，怎么人家就没有来一个易服剃发？？（当然元时的民族压迫也够狠的，要说这个不用在这说，以免歪楼）清初不惜以大屠杀来灭绝汉家衣冠，为的就是压抑汉民族的反抗意识，而且不光光是在服饰上,这一点上，我不得不承认清朝统治者的确要高出一畴，只可惜我华夏文明严重倒退（锤子兄你也不要跟我争这个，没必要在这歪楼），还有，明代当然不会照搬前代衣冠，但是人家可是在努力恢复汉家传统，一来汉服并没有被强行中断，而是自然传承发展下来了，这跟清代的情况根本不在一个等级上，请你不要拿来做对比，二来就算是明代，也依然有前代衣冠的沿用，这个我也举过两次例子了，请你不要无视。最后，正是因为清朝打断了汉服自然发展的过程，我们今天才不得不重新寻找一个复兴点，这根本不能成为阻碍汉服复兴的理由。

另，你不要说什么日韩是另类（还有，怎么你就只想到日韩呢？印度呢？阿拉伯民族呢？越南呢……？可见你对服饰了解的浅薄），既然我们不以它们为参考，那你举什么西方国家来做范本也是荒谬，凭什么我们就不能做出自己的选择？我再说了，你只不过是拿着自己的标准来要求别人，自己却逍遥得很~~~~
柳絮轻飞发表于 2009-5-17 15:14

呵呵，不用晕，我当然不否认剃发易服制度，我也不否认这是清初的弊政之首。

但关键是剃发还是易服？

我知道的是有说”留发不留头“，我没有听说”留衣不留头“。

但我还是哪句话，不能离开历史谈历史，要认清，清朝只是封建王朝。封疆统治者强迫人们放弃的东西多了。如始皇帝的罢黜百家。

我不同意明朝是努力恢复宋朝前的服饰文化。明朝的服饰文化是时代的反应，是与当时的社会发展水相应的。

而明朝服饰性对前朝的变化，也反映了时代的进步。如一个很大的原因，是棉花的种植的普及和棉花防治技术的进步。

你举例日本，韩国，印度，甚至阿拉伯，我不探讨印度手否真有传承的定式的统一的民族服饰。
但这几个例子，比欧洲各国更具有说服力吗？

绿妖精 · 发表于 2009-5-17 22:43

谢锤子顶贴

why_together · 发表于 2009-5-17 23:22

我不慎看了一下，
挺好看

欲闲不得 · 发表于 2009-5-18 21:29

我们是欧洲么？我们为什么要以欧美为标准？

天朝汉人 · 发表于 2009-5-18 21:54

我们是欧洲么？我们为什么要以欧美为标准？
欲闲不得发表于 2009-5-18 21:29

因为有人是用外族的身份看中国的事务

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