本网观察员：警惕达赖诡异的转世言论

Stevenyaung

乾隆 在他的诏书里面说得 很 清楚 :为什么 要确立 金瓶掣签。
乾隆首先指出：佛本无身，何有来世。然后指出活佛转世的弊病，最后指出金瓶掣签的理由：公平，杜绝裙带关系以及贵族和僧侣争权夺利。

也就是说乾隆虽然信佛但不相信活佛转世。确立金瓶掣签的目的明显是加强活佛转世的管理，达到统治西藏的目的以及确认中央政府对于西藏，内蒙和外蒙的大呼图克图的权威。换一句话来说，乾隆是提醒那些大活佛：你们虽然受到普通藏民和蒙古族人的信赖，可是你们的权威完全来自中央政府。乾隆的《钦定藏内善后章程》明确指出皇帝对于大活佛的废立大权。


当然普通藏民可能更加相信达赖喇嘛作为西藏黄教（格鲁派）作为最高精神领袖而作出的一系列言论部署，并且也有很大可能相信其身边的人对其转世灵童的选择。但是这里面有个弊病，就是如果没有中央政府得权威，那么格鲁派内部对于新的达赖喇嘛转世灵童就会有所争议。所以历史书上，选新的转世灵童都是由摄政和驻藏大臣以及班禅三个人共同操作得以确认其合法性。加之，选择新的转世灵童又一套严格得宗教程序-----特别是那个占卜仪式（请护法神降神确认所选灵童是否真的是达赖喇嘛或班禅喇嘛得转世灵童），这个仪式很重要，这里面有很多重要认为参加，包括驻藏大臣，大呼图克图，噶厦官员和班禅的代表等等。可见这个过程中，两个角色驻藏大臣和摄政严格来说都是有清朝大皇帝任命的。这就是中央政府对于活佛转世得权威。

说共产党自相矛盾，是不正确的；首先中央政府从来没有公开指认----达赖喇嘛搞独立。中央政府指认得是达赖集团搞独立。当然那些地方政府领导人和一些学者就不太客气了，有时候直接宣传达赖喇嘛直接搞独立。


那到底达赖喇嘛有没有搞独立呢，这个问题又对又不对。对的是达赖喇嘛的流亡政府确实搞过独立，而且仍在搞，而达赖喇嘛是这个政府得首脑；但是达赖喇嘛本人的言论里面从来没有提到“独立”，并且现在更加倾向于“自治”，虽然这种要求有点过分而又不现实。所以说双方都对于对方保留一定的余地，话都没有说得那么绝。

那共产党能不能靠金瓶掣签解决问题，这个应该是肯定的。普通的藏民并不因为你达赖喇嘛想改变程序来确立新的达赖喇嘛转世灵童就会服服帖帖得相信你，他们之所以相信达赖喇嘛，是因为从古到今他们都认为达赖喇嘛是观音得化身，佛法无边，并且非常神圣，而且有严格的宗教程序和权威人士得参与选定过程。14世达赖喇嘛这么想改变程序，本身就面临很大的合法性问题。流亡藏人内部也是权力斗争严重，互相倾轧。所以，即使他们能找到一新的“达赖喇嘛转世灵童”，其神圣的光环也会褪色。更者，他们选择得“灵童”还缺少那套神圣得宗教程序，也缺少有影响力的藏传佛教领袖参与（我的判断是其它三个藏传佛教教派根本不会参与新的达赖喇嘛转世灵童寻找和选择的整个过程）。但是，中央政府可以通过各种手段和仪式可以加强西藏“三大寺“对于新的达赖喇嘛“转世灵童”的选择得合法性。

新的达赖喇嘛能够得到藏民多大的肯定对于中央政府来说并不是那么重要，因为这样其实对于政府反而利多弊少----流亡藏人的选择受不到藏民的很大信服，可能三大寺得选择的合法性也很值得商阙。所以这样的形式下，对于达赖喇嘛转世灵童的你争我夺反而降低了达赖喇嘛对于西藏宗教和社会的重要性。恐怕这正是中央政府想看到的。可怜的是现任达赖喇嘛没有看清楚，或者虽然看清楚了，但不愿下决心改变。Stevenyaung 的判断是14世达赖喇嘛的错误将是历史性的。虽然14世达赖喇嘛是玩政治的高手，但是人们必须看清的是其对于藏传佛教得损害也是很巨大的。

原因是，达赖喇嘛已经破坏了藏传佛教转世灵童转世的宗教程序和礼仪的规矩（11世班禅，达赖喇嘛抢先公布转世灵童和否认金瓶掣签的合法性），14世达赖喇嘛自己的转世方面又面临重大的合法性问题。达赖喇嘛的错误将对于未来藏传佛教有深远影响，其结果是最终损害藏传佛教在西藏乃至整个世界的影响力。可悲的是：达赖喇嘛一直是以推广藏传佛教信仰为使命。不过可能这更加有利于藏传佛教纯洁自己。

不过，我要指出得是乾隆爷的那套还是玩得转的，至少藏传佛教在这种玩法之下能够得以很好的传承。

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估计到时会有两个十五世之争了

朝露晨光

乾隆 在他的诏书里面说得 很 清楚 :为什么 要确立 金瓶掣签。
乾隆首先指出：佛本无身，何有来世。然后指出活佛转世的弊病，最后指出金瓶掣签的理由：公平，杜绝裙带关系以及贵族和僧侣争权夺利。

也就是说乾隆虽然 ...
Stevenyaung 发表于 2009-6-5 13:44

Stevenyaung 的判断是14世达赖喇嘛的错误将是历史性的。虽然14世达赖喇嘛是玩政治的高手，但是人们必须看清的是其对于藏传佛教得损害也是很巨大的。
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非常赞同。
普通的藏民百姓（不包括250知识分子）和真正信佛的僧人们，是单纯善良的。
只是拉木登珠一党，给藏族、给藏传佛教，实在是泼了太多的脏水。
这个拉木登珠，实质上已经成了藏传佛教的一个劫难。
我虽然不信佛教，但对佛祖佛法末世的预言，真的是很佩服。

Stevenyaung

Stevenyaung 的判断是14世达赖喇嘛的错误将是历史性的。虽然14世达赖喇嘛是玩政治的高手，但是人们必须看清的是其对于藏传佛教得损害也是很巨大的。
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非常赞同。
普通的藏民百姓（不包括250知 ...
朝露晨光 发表于 2009-6-5 14:10

可能如下表示更准确：

“Stevenyaung 的判断是14世达赖喇嘛的对于藏传佛教判断和操作的失误将是历史性的。虽然14世达赖喇嘛是玩政治的高手，但是人们必须看清的是其对于藏传佛教本身的损害也是很巨大的。”

不过我要提醒 朝露晨光 :要冷静判断，不要太极端。

朝露晨光

可能如下表示更准确：

“Stevenyaung 的判断是14世达赖喇嘛的对于藏传佛教判断和操作的失误将是历史性的。虽然14世达赖喇嘛是玩政治的高手，但是人们必须看清的是其对于藏传佛教本身的损害也是很巨大的。”

不过 ...
Stevenyaung 发表于 2009-6-5 14:24

大家想说的东西都一样，只是说出来的形式，我不喜欢那么文绉绉。非你说的极端。

Stevenyaung

大家想说的东西都一样，只是说出来的形式，我不喜欢那么文绉绉。非你说的极端。
朝露晨光 发表于 2009-6-5 14:48

我讲的东西都是有理有据的，从乾隆的时候谈到转世程序（很具体吧，你未必知道）。

还有一些历史事件具体发生得过程我也能讲，这里不必讲得太详细。

朝露晨光

我讲的东西都是有理有据的，从乾隆的时候谈到转世程序（很具体吧，你未必知道）。

还有一些历史事件具体发生得过程我也能讲，这里不必讲得太详细。 ...
Stevenyaung 发表于 2009-6-5 15:18

你这两句话，貌似卖弄了些吧？

Stevenyaung

你这两句话，貌似卖弄了些吧？
朝露晨光 发表于 2009-6-5 15:30

历史讲得可以很细，也可以讲得很粗略；细得就像讲故事娓娓动听，粗略得就像历史教科书和某些官方文章那样死板。

朝露晨光

历史讲得可以很细，也可以讲得很粗略；细得就像讲故事娓娓动听，粗略得就像历史教科书和某些官方文章那样死板。
Stevenyaung 发表于 2009-6-5 15:44

晕~
果然是学院派的~
欢迎你娓娓道来~

老清华

16# 朝露晨光

晨光兄对此上纲上线不是太好。

大藏区，达赖转世问题上中国不会妥协。西藏问题国际化更是不能答应，所谓的对手不能乱换的。

老清华

乾隆 在他的诏书里面说得 很 清楚 :为什么 要确立 金瓶掣签。
乾隆首先指出：佛本无身，何有来世。然后指出活佛转世的弊病，最后指出金瓶掣签的理由：公平，杜绝裙带关系以及贵族和僧侣争权夺利。

也就是说乾隆虽然 ...

不过，我要指出得是乾隆爷的那套还是玩得转的，至少藏传佛教在这种玩法之下能够得以很好的传承。
Stevenyaung 发表于 2009-6-5 13:44

乾隆爷的那套是蒙藏一起玩的，蒙古还要排在西藏前面。蒙古早已是玩不转了，西藏就能一直玩下去？

gxp1201

乾隆爷的那套是蒙藏一起玩的，蒙古还要排在西藏前面。蒙古早已是玩不转了，西藏就能一直玩下去？
老清华 发表于 2009-6-5 22:26

满洲已经亡国亡种，蒙古隔绝中外，汉人将信将疑。呵呵

Stevenyaung

乾隆爷的那套是蒙藏一起玩的，蒙古还要排在西藏前面。蒙古早已是玩不转了，西藏就能一直玩下去？
老清华 发表于 2009-6-5 22:26

乾隆的“金瓶掣签”就是现在中国政府想玩的东西，这一套东西由汉人来搞就可以纯洁藏传佛教。同时现在中国和达赖喇嘛的玩法只会降低未来达赖喇嘛对于西藏宗教和社会的影响。但是藏传佛教还得保留和继续传承。

这样就可以彻底纠正中国政府对待中国宗教的一些错误做法，从而有利于中国社会的稳定向前发展以及中国对外的影响力。

莫小贝女侠

满洲已经亡国亡种，蒙古隔绝中外，汉人将信将疑。呵呵
gxp1201 发表于 2009-6-5 23:05

藏族更可怜，自藏传佛教形成之时起，就成了印度阿三的文化侵略产品了，所有古西藏的文化，早就被藏传佛教的信徒给灭绝了。
如今，就剩下一群傻瓜，把外来的藏传佛教当做藏族的所有文化。真是可怜！

孜心

我觉得灵童转世的这种继承法，从本质上来说是周期性不稳定的，每次换届时有太长的不确定时期，所以要改进很难。如果只限于神权而不牵涉到俗权，倒也无大碍。

阿布萨拉

满洲已经亡国亡种，蒙古隔绝中外，汉人将信将疑。呵呵
gxp1201 发表于 2009-6-5 23:05

满洲哪里亡种了，自从国家几年前给满语报危以后，满族人民族意识恢复很快，以前可没觉得他们有什么民族意识！

别说“汉人将信将疑”，哪里的汉人哪？我们这压根就没想过这问题，大家生活在一起很融洽，没人想那么复杂！