（转）与清粉辩论对话一则

明将郑成功

出处：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4edbe8da0100b8z1.html

我在网上经常与清粉（同时是明黑）辩论，在这里我将一些精彩的辩论过程整理下来，里面的“某曰”部分是多个清粉发言的集合，“对曰”部分是我的发言。
通过辩论，我发现大多数清粉根本不了解清朝，更不了解自己不喜欢的明朝，高水平的清粉是少之又少。我只能说：爱一个朝代并没有错，但盲目的爱是不对的。如果对一个朝代根本不了解，又何谈爱之恨之？

……
某曰：清朝至少奠定了今天的中国领土，今天中国拥有960万平方公里的国土，是继承清朝领土的结果。
对曰：那清朝的领土就不需要继承明朝了吗？
某曰：清朝的领土是八旗将士浴血奋战打下来的。
对曰：难道今天的领土不是解放军一寸一寸打下来的？难不成随便找个人拿《大清一统志》到处展示一下就能解放全中国？
某曰：……
对曰：既然解放军自己打下的土地需要向清朝继承，那么清朝凭什么不继承明朝的土地？！
某曰：明朝末年明政府能控制的土地只有350万平方公里，就算继承也只有那么点，其余的都是自己打下来的。
对曰：清朝末年呢？清廷能控制的领土不过一北京耳，十八省都闹独立了。要不是北洋政府，现在中国还在四分五裂呢。
某曰：最起码清朝全盛时期疆域面积有1300万，明朝也就500万吧？
对曰：首先纠正一下，明朝全盛时期领土将近1000万。再说，疆域大有什么用？清朝的疆域大不过代表有更多土地上的老百姓要承受本不该承受的苦难。
某曰：明朝的老百姓过得也比清朝好不到哪儿去，清朝可是“盛世滋丁，永不加赋”。
对曰：那只是个幌子。明朝的农业税可是固定税率，差不多是“亩征五分”，明朝平均亩产约为两石，税率不过2.5%；清朝可就高多了。
某曰：能举出具体数字吗？
对曰：万历初期两税收入实征白银266万7680两，若将本色米按照时价（米一石价银一两，麦一石价银0.8两）。则两税收入可达2217万7358两；顺治十八年“为银2157万余两、粮648万石”，如果按照粮一石价值银子一两来计算，清朝1661年征收的赋税可达到2800多万两，比明朝经济最发达的万历初期征收的赋税还要多。而且万历时期全国耕地面积是1161万顷，顺治时期不过500万顷。
某曰：那明朝末年怎么解释？崇祯加收“三饷”2480万两，难道不是从老百姓身上出的？
对曰：那也是拜后金所赐，后金不入寇，明朝用得着加收三饷吗？况且三饷均摊到那时候783万顷耕地上，增加税率不到3%，总税率也就5%左右，清朝最好的时期也没这么低。
某曰：既然明朝比清朝好，那怎么明朝还被清朝给灭了呢？
对曰：明朝怎么成清朝灭了？明朝是李自成灭的。每个朝代都有一定的寿命，自然之理。明朝灭亡并不可惜，可惜的是接下来的朝代是清朝。
某曰：清朝怎么了？
对曰：大搞海禁、文字狱，扼杀了中国科技的发展，阻断了中西方的交流，最终导致中国近代的被动挨打。
某曰：起码海禁是跟明朝学的。
对曰：学别人的缺点还怨别人有缺点，你跳楼自杀还要怨之前跳楼自杀的人吗？！
某曰：……
对曰：况且明朝海禁跟清朝有本质区别。明朝禁的只是日本的朝贡贸易，跟其他国家的交流并未中断；清朝海禁则是针对所有老百姓的系统工程，用几十年的时间把中国从一个沿海国家变成了内陆国家。
某曰：清朝是不重视科技，但近代的被动挨打也不能全怪清朝，当时的情况换做其他任何朝代都是无法抵抗的。
对曰：你这是不能用发展的眼光看问题。如果明朝之后的朝代像明朝一样发展，到19世纪也断不至于落后挨打。
某曰：明朝末年也只能仿制外国的火炮，一味地仿制并不能改变落后挨打的命运。
对曰：那你知道徐光启吗？知道他的“欲求超胜，必须会通；会通之前，必先翻译”吗？那时候官方已经大规模展开了对西方科学思想著作的翻译。
某曰：徐光启又没受到统治者的重视。
对曰：徐光启当上了东阁大学士还不受重视？那怎么样才算重视？
某曰：也就他一人而已。
对曰：那你知道明朝末年民间跟西方的科技交流吗？知道李天经吗？知道方以智吗？
某曰：……
……

srn123456

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昂翼天使

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OMAGOO

狂顶之....!!!!!!!

wadelau

呵呵 这些年对清的粉饰还是一戳就破啊……

天朝汉人

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