讨论就要有讨论的样！拿出理性来！

cyh6077

最近关于明清之争，汉服的讨论一直充斥着国学区的版面，其中讨论之“热烈”，更是令人惊讶= =
但是 为什么越吵越欢乐？越吵越吵不出个所以然来？
到底国学区需要什么样的讨论氛围？
我将一片文章的部分观点摘出，和大家分享，希望大家在讨论的时候能更加理性，进行更有意义的讨论。

看的时候可以边听歌边看~


PS：以下内容摘自《南风窗》杂志第386期，标题为：
《说理教育和公民理性》——《中国不高兴》的教育。作者徐贲，系美国加州圣玛利学院英文系教授。
转载本文，不代表全盘接受本文观点，仅将认可的观点摘出，希望大家能用心看一下。
请勿对号入座。

正常交流中，如何保持理性？
理性话语的价值观是与他人平等、尊重、说理相待的关系，并在这个基础上不羞辱他人、不欺骗他人、不歧视他人、不伤害他人。不使用任何包里，包括语言暴力对待他人。这也是正派社会的价值观。正如伦理哲学家玛格利特（Avishai Margalit）所说，正派社会的第一原则不是做什么，而是不做什么。从反面来表述正派社会的根本道德原则，乃是凸显某一些行为对社会到的秩序的严重破坏作用。使用非理性花狱就是一种对社会理性、真是秩序有严重破坏作用的行为。
逻辑、语言（文字）和思想这三个部分结合在一起。逻辑严密的说理语言也会谦和有礼，仔细丁乙自己所用的主要概念，不用侮辱性字眼，不带吵架的强调，尽量少用带有预设情绪的词汇。这样的说理在思想上也会秦翔宇人的自由、平等、尊严价值，主张包容，尊重他人权利，反对压制不同意见。相反，缺乏逻辑的话语是比会攻击对方人格、谩骂和侮辱，甚至压制对方发言。这种话语在思想上也势必会有排斥性、仇恨情绪和暴力倾向。人应该通过自己的自由思想、独立判断而拥有看法和观点，不因为受到胁迫、欺骗、恐惧而不得不有某种想法或作出有这种想法的样子。
因此，非理性话语不仅仅是别人话语的弊病，而且更是整个社会的危害。

吵架越成功，说理越失败
《中国不高兴》话语的非理性，在它的作者那里似乎已经形成了一种与“说理”相反的思维定式和话语习惯。它的思维定式就是“对抗”，不管对方说的对不对，都要一律予以“反击”，绝不认账。与此相应的话语习惯就是“吵架”，在最大程度上使用语言暴力（嘲笑、谩骂、挖苦）使对方造成伤害。这样的思维定式和话语习惯本身之所以非理性，是因为它不想讲理。不想讲理的人，你有怎么对他说理？
.........
.........
.........
非理性的“群众”极具排他性、压制性和暴力倾向。它总是倾向于把十分复杂的问题转化为口号式的简单观念。在现实生活中的渺小个体，在群情激奋的人群中干到自己人多势众的力量，因此，他们总是倾向在坚持自己理想和看法时表现的十分专横。这种群众性的民意宣泄既是偏执的，又是高尚的；既是专横的，又是理想的。它兼有崇高和暴力这两个截然不同的因素。它的崇高境界成功地激起了群众想入非非的高尚感情（国家主义、民族主义、民粹注意、爱国主义），使他们在崇拜和服从中找到自己的幸福。它的暴力倾向以“道德净化”为理由，排斥一切异端和不同意见。理直气壮的展示和夸耀自己的不宽容和狂热。而这样的群众行为恰恰支持了权力惯用的驳民逻辑和合法性：为了高尚的目标，可以不择手段的实行任何对个人的排斥、钳制、压迫、残害。这也是“不高兴”民族主义话语的主要特征。

摘抄部分完毕。下面是个人看法。
我觉得刚开始的时候，原本明清问题和汉服的争执不会闹到现在这个地步，但是双方部分筒子的非理性语言，导致矛盾激化。是的，我就是认为非理性言语是主因：你不在言语中尊重别人了，那么讨论和谈话怎么进行？
我仅希望国学区能有更好的氛围，大家都是有内涵的人，请注意自己的语言，尽量少用不用侮辱性字眼，不带吵架的强调，尽量少用带有预设情绪的词汇
。
而且为什么这种明明可以静静讨论的问题，会成为这么大的矛盾呢？大家有没有注意到，之前讨论中，个别人的言语有问题呢？有没有注意到个别人的语言导向呢？我手上没有证据，所以我将我的质疑保留，我以后会在帖子中留心。
还是希望大家能冷静，情绪化解决不了啥问题。在网络这个自由的空间，能束缚自己的规则很少，更多的要靠自律；语言更是如此，在这种环境下，如何控制自己的语言，如何控制自己的情绪，如何保持自己的理性，这是十分必要的。在网络这个空间里，经常有人乐于看到这种吵架的环境，这样他们可以很开心的浑水摸鱼，这次的明清和汉服之争，我看也少不了个别人的煽风点火和推波助澜。所以请大家要理性；任何事情失去理性都是难以想象的！

cyh6077

多少也来个人回复一下吧。。。为啥我发的贴都无人问津呢T T

师子吼

嗯，cyh有心了，我们都注意观察。其实别有用心的往往会火上浇油。刺激大家的情绪。

cyh6077

我以前看你们讨论时候就觉得奇怪，没什么大不了的问题为什么吵得那么厉害？
以后我会多观察，看到类似言论直接截图当证据算了= =

师子吼

出极端言论的，有些是别有用心，这种人不经常发言的，只在关键的地方找茬，刺激某一方说极端言论，然后你会看到他就消失了，激起波浪的人消失了，这是不是显得有点儿奇怪？但火药味在讨论双方当中留下来了。最后……爆发！

cyh6077

出极端言论的，有些是别有用心，这种人不经常发言的，只在关键的地方找茬，刺激某一方说极端言论，然后你会看到他就消失了，激起波浪的人消失了，这是不是显得有点儿奇怪？但火药味在讨论双方当中留下来了。最后…… ...
师子吼 发表于 2009-6-14 15:34

我就是说这类人，老是在关键的时候出来引导一下讨论方向（别指望往好处转！），然后就不见人了，真是把我气的

师子吼

我就是说这类人，老是在关键的时候出来引导一下讨论方向（别指望往好处转！），然后就不见人了，真是把我气的
cyh6077 发表于 2009-6-14 15:37

其实就是那几个人，你多观察就知道了。

cyh6077

其实就是那几个人，你多观察就知道了。
师子吼 发表于 2009-6-14 15:41

知道几个，但是没证据，等以后冒出来爱抓。
本文主要目的还是希望大家多理性一点，尤其是语言上的

师子吼

嗯，有时候是整体气氛，不是一个人的事儿。不过你说得对，约束自己一点儿，看着火气太盛了就躲开。哈

cyh6077

嗯，有时候是整体气氛，不是一个人的事儿。不过你说得对，约束自己一点儿，看着火气太盛了就躲开。哈
师子吼 发表于 2009-6-14 15:45

自律，不是一时半会的事情，任何时候任何地点，都是必要的，我一直坚信着= =+
希望本文能让更多人看到，希望国学区更好= =

师子吼

自律，不是一时半会的事情，任何时候任何地点，都是必要的，我一直坚信着= =+
希望本文能让更多人看到，希望国学区更好= =
cyh6077 发表于 2009-6-14 15:47

会的，慢慢来。

龙腾在天

理性交流~~吵得越凶说明你越没理~~

网络确实需要一个良好的氛围，国学版也好，还是杂谈也罢，都需要~~~

cyh6077

理性交流~~吵得越凶说明你越没理~~

网络确实需要一个良好的氛围，国学版也好，还是杂谈也罢，都需要~~~
龙腾在天 发表于 2009-6-14 17:53

上次就是这样哦= =|||
吵得相当严重，然后谁也说服不了谁= =

why_together

理性交流~~吵得越凶说明你越没理~~

网络确实需要一个良好的氛围，国学版也好，还是杂谈也罢，都需要~~~
龙腾在天 发表于 2009-6-14 17:53

想吵架的人根本就不想理论什么。他们都有固定的思维定式，只想在意气上压倒（服）对方。
更有甚者，是专业挑拨人。看到两边吵起来了，他的目的就达到了。论理不是他的任务。
他们占用了大量资源。根本就不可能论什么理。
所以遇到吵架问题。我就闪人。

cyh6077

想吵架的人根本就不想理论什么。他们都有固定的思维定式，只想在意气上压倒（服）对方。
更有甚者，是专业挑拨人。看到两边吵起来了，他的目的就达到了。论理不是他的任务。
他们占用了大量资源。根本就不可能论什 ...
why_together 发表于 2009-6-14 18:07

讲理对那种人来说只是浪费时间，他们要的就是哄抬气氛，引起争吵，这就是目的= =

火秋

吼兄你自己的态度也有点问题。别光指责别人也得从自身做起少刺激别人。

龙腾在天

~~~旁观者或许看得很清楚，可是涉及当事人的信仰或者理念的时候，难免会情绪化……
而且，这里也有问题，真正讨论的当事人论理的时候，偏偏就有人不讲理，把人气的够呛，于是脾气就上来了，你怎么能不讲理呢？
于是，这楼就盖起来了~~~

cyh6077

~~~旁观者或许看得很清楚，可是涉及当事人的信仰或者理念的时候，难免会情绪化……
而且，这里也有问题，真正讨论的当事人论理的时候，偏偏就有人不讲理，把人气的够呛，于是脾气就上来了，你怎么能不讲理呢？
于是 ...
龙腾在天 发表于 2009-6-14 18:37

说得好啊，这就是国学区争执的真相么= =|||

cyh6077

上自习去，要考试了。。。

火秋

真相是缺乏中华文化的掌握。所以各执一词。