罗奇：亚洲真正能一鸣惊人的是印度

e_ddmm2008

印度人口会后来居上，这一点是肯定的，其他都不能肯定。

印度独立时间比中国早，那时候人均GDP高于中国，后来落后于中国。

中国前30年实行苏式社会主义，印度实行尼赫鲁社会主义，政策差不多，它不如中国。

现在两国都搞市场经济改革，它还是不如中国。

不知道它能超过中国的理由是什么？因为是西式民主吗？西式民主搞得印度连经济特区都搞不成。

善良华人

中国，少说多做，加油！

sephodwyrm

他同时指出，中国政府依然在用老套路解决新问题，而印度则因已经经历了宏观结构的调整而可能成为亚洲真正的“苏醒者”。

在沒有看到這個MORGAN STANLEY學者的實際言論(就是那個講稿)~
大家都已經在開始在這邊亂說話了~
在沒有徹底了解印度和中國的經濟策略~
大家又開始在說閒話~
還是那些<<少說話﹐ 多做事>>的明智些~~

鸽子

世界银行的报告??亚洲部分就没怎么准过

silkrain

》不知道它能超过中国的理由是什么？因为是西式民主吗？西式民主搞得印度连经济特区都搞不成。

我不认为印度会超过中国，但在未来的一段时间内，印度的经济增长率有可能会高于中国，再往后可能又会被中国反超，但在更长的未来（20-40年），印度的经济增长率(包括人均收入的增长)则肯定会超过中国。

为什么？当然绝对不是因为印度比中国更民主。

短期来说，因为中国经济发展对国际市场的依赖程度更更高，随着中国产能的进一步扩张，国际市场的成长空间有限，在中国内需市场真正壮大之前，中国的经济发展会受到一定程度的抑制。但随着中国内需的增长，中国的潜能将市场潜能将被激发，所以中期来看会反超印度。

在更长的未来，印度的经济增长会再超过中国则主要是两个原因，一是印度那时比中国要穷很多，二是印度人口在适度增长而且比中国要年轻得多，这对经济发展的推动力要比中国强得多。

但不管如何，印度要真正追上中国我看是不太可能，因为他们既没有我们聪明，也没有我们勤劳，更没有我们这么追求世俗的成功，印度的社会传统也没有中国公平。他们的民主政府更没有中国的政府强力而有效。

但是，有一点可以肯定的是：中国和印度的经济总量在本世纪中叶都会超过美国，世界经济活动的中心将回到亚洲。

ALT

阿三啊~~每天都有惊喜的国度
i love brother three.

独狼

你凭什么认为"印度的人口和民族政策会将印度彻底拖垮"？
难道就凭你对印度现目前的印象？
眼光还是放长远一点，印度现在的确有这些问题，
但并不是没有解决这些问题的机制（有机制也需要慢慢来）。
印度是在充分暴 ...
rscucm 发表于 2009-6-26 20:45

建议老兄去印度生活一年半载，实地体验一下生活！也不用去印度的乡村，就去其首都新德里体验，那是印度相对繁华的大都市，不用体验物质生活的好坏和楼的高低，这没意义，就体验一下他们的工作风格、他们的工作效率。

乡巴佬

有竞争对手就就好。

dolphinxjdjj

印度人口无限制的膨胀肯定会阻碍其发展的，那么多人口的吃、住、行、学等等问题怎么解决？特别是吃饭问题，土地就那么多，自己国家粮食不够的时候，难道要靠别的国家？

南西北中

是骡子是马拉出来溜溜就知道了，如果我有幸有命看到骡马差距

silkrain

》印度人口无限制的膨胀肯定会阻碍其发展的，那么多人口的吃、住、行、学等等问题怎么解决？

这就是消费需求，也就是经济发展的最根本动力！中国到时候，年轻人减少，吃、住、行的需求下降，那么整个消费需求可能萎缩，这将给整个经济致命的打击。

如果你是一个商人，你愿意到一个人口不断减少，老态龙钟的城市去发展吗？

》特别是吃饭问题，土地就那么多，自己国家粮食不够的时候，难道要靠别的国家？

这种危机只是中国人的想象。印度目前每年出生的新生儿是中国的1.5倍，但印度的粮食供应并没有特别让人担心。印度的大饥荒发生在独立前，那时人口只有现在的三分之一。印度独立后，随着所谓绿色革命推行，粮食生产也大幅增加，从粮食进口国变成了完全自给自足。印度的人口虽然不断增加，但印度人的营养和健康水平也在快速提升。

水仙不开花

》印度人口无限制的膨胀肯定会阻碍其发展的，那么多人口的吃、住、行、学等等问题怎么解决？

这就是消费需求，也就是经济发展的最根本动力！中国到时候，年轻人减少，吃、住、行的需求下降，那么整个消费需求可能萎 ...
silkrain 发表于 2009-6-28 00:50

汗~~~貌似印度的饥饿人口可素世界闻名D!

firetheworld

咱们已经骄傲的很久，印度的将来比我们好，因为我们的政治前景不明，

silkrain

》汗~~~貌似印度的饥饿人口可素世界闻名D!

你说得没错。但印度的进步也是很快的, 这两者不矛盾。

下面的数据多少可以反应印度近年的进步。在这两个方面，印度都达到了中国上世纪未和本世纪初的水平。

印度婴儿死亡率（千分之）：
2003:  59.59
2004:  56.29
2005:  56.29
2006:  54.63
2007:  34.61
2008:  32.31

人均预期寿命：
2003:   63.62
2004:   64.35
2005:   64.35
2006:   64.71
2007:   68.59
2008:   69.25

tctc

33# firetheworld
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印度幾任首相死於暗殺,  印度建國早過中華人民共和國! 至今印度的政局都不明朗過中華人民共和國

silkrain

同意楼上。我不认为印度的政局好过中国。但也许因为印度政府效率太差，有些事情反而因祸得福。中国政府如果大方向出错，造成的伤害也比印度要厉害得多。无论对发达国家还是发展中国家，所谓西式民主的好处都是言过其实的东西。

袭明

》印度的人口和民族政策会将印度彻底拖垮，等着看吧

我认为silkrain说的:
"人口问题，印度比中国有优势。中国严格的限制生育政策最终将是中国经济发展的巨大灾难。"
是绝对正确的。
大家有一个误解: 印度并不是没有计划生育，印度的计划生育和我国的毛泽东时代类似，是以宣传，教育为主，并努力提供相关医疗设备与药品；只不过没有后来中国那样的强制暴力性的"计划生育"。
我姑父以前就是农村的赤脚医生，在文革时代，他的一个主要任务就是向村民宣传生育知识，告诉他们生育也是可以计划的，并且他有一些政府提供的手术设备和药物，只不过没有寄生委就是。一切靠农民自觉。那个时候的口号是"一个不少，两个正好，三个就多了，四个要犯罪"。 不过虽然说四个要犯罪，你真生四个和更多也没有问题的。
我以为那种计划生育模式是正确的，而后来的强制绝育确是能使中国折翅的大灾难。

一个更严重的问题是:  计划生育及其非常简单但是直观的宣传，给全体中国人灌输了错误的人口思想，这使得中国在未来进行转向，解决问题，也变得不可能。前面的几位网友的话就是典型。   

如果我们不赶快结束现在的暴力计划生育政策，世界的未来我们将远远落后于印度，不仅是总量，同样也是人均。当印度成为发达国家的时候，我们则可能是一个拉美化的国家，甚至更惨。

坦白说，印度的施政效率是低下的，国内问题也很多，但是印度不会因为人口多而产生粮食问题的。在印度的发达地区，人口生育率已经在自然下降，而印度总体的正常生育率则是印度未来进步的巨大动力。印度人口不会无限增长的，因为它的经济和教育正在进步。而中国的人口紧急刹车得危害将在可见的将来造成巨大的社会问题。
一句话:中国的强制计划生育如果解决了一些问题，那么它造成的问题绝对比解决的问题多。中国得可持续发展因为绝育而变得不可能。其它的问题，比如计划生育对农村人际关系的破坏，传统家庭文化的破坏，造成的不和谐我们就不说了。

袭明

关于民族问题，我实在不明白中国有什么可以对印度骄傲的。

印度现在有民族问题，有恐怖活动。但是你不能只看当前，还要看历史和趋势。

印度独立的时候，民族问题比当时的中国要严重一千倍。 印巴分治造成印度教徒和穆斯林的相互大屠杀，造成多少人死亡，至今没有信服的数字，但是不少于一千万。巴基斯坦是一个纯粹的穆斯林国家，而印度在分家后仍然是多信仰，多民族，有大量充满仇恨，家破人亡的穆斯林。家破人亡的印度教徒也很多很多。印度的锡克教徒从独立那一天起就在武装斗争，有过大金庙事件，印度一位甘地总统都是被自己的锡克卫兵打死的。印度还有阶级斗争，农民武装斗争在50-70年代也是此起彼伏。印度主体民族Hindu只占人口50%。

但是，这几十年来，印度的民族关系越来越和谐，印度社会矛盾越来越少，印度社会逐渐和解，包括穆斯林和印度教徒。印度没有对某个民族或少数民族的优待，印度各民族一律平等。在藏南，那里的百姓在解放军进攻的时候大力支持解放军，现在印度成功得把那里变成了印度语区域。已经听不到任何支持中国的声音。印度手上倒是有达赖和流亡藏人可以利用。印度的毛派武装和农民暴动也是越来越少，现有的地方割据势力也正在逐渐和中央谈判，放弃武装了。

总之，印度的民族关系将来将会越来越和谐的。

可是中国呢?  

印度的国际关系也是正常的。中国以外的几乎所有地图，都按照印度声称的边界划分中印边界。即使是中国实际控制地区也不例外。

另外，中国还面临着民运的问题，不管你支持还是反对，这都是给中国未来带来不确定的一个因素。如果中国再来一次革命，她是否能维持现有的经济建设成果，乃至是否能维持现有边界，还有那些有争议边界会如何，都是未知的。

袭明

中国对印度是有着巨大优势的，可以说，印度本来是根本没有资格和中国作对手的。

中国的优势在于:

中国社会及其哲学是世俗化的，中国人重视家庭和伦理的价值。中国社会，对平等的追求深入人心。这一点不但印度，世界上几乎任何国家都比不上。"更聪明"这种话最好别说，但是中国传统对教育的重视是谁也比不上的。这些，也正是历史上没有任何政治特权，反而总是被压迫和不公平对待的东南亚华人取得成功的原因。
另外，中国自古以来就是一个国家，具有明确的家国意识，我群意识。而印度则是被英国"统一"的。

但是现在，似乎这些优势正在消失中。

silkrain

袭明兄说得很好。

》“更聪明”这种话最好别说

这虽然政治不正确，但却是事实，就象中国人平均体力不如白人和黑人一样。当然，在台面上不能说这种话。根据无数的studies, 当代中国人的平均智商比印度人要高出至少10%-15%是没有什么疑问的。虽然智商对个体的意义不是很大，但群体差异的结果是存在的。在同一个社会中，智商更高的人平均收入也会更高。在大的群体比较中，这种差异还是会体现出来的，虽然其他因素同样重要。