再次敬告某些人(第9页更新)

solidsnake

所以说ac的会员太可爱了，都这么勤力帮忙填坑……

真是挖坑的人该千刀万剐，给别人添了这么多麻烦。

西藏小子

这个社会本身比较浮躁
在我身上体现或许就是说话时多少有些刻薄和轻浮
我承认打字的时候，很少顾忌别人的感受
但是发帖基本不违心
换句话说交流还算是真诚的

来这里的目的主要是想宣传西藏文化，
纠正一些在我看来 ...
dorje 发表于 2009-8-1 11:40

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你的人品和性格我再也不想谈，至于你到底是不是藏人，我真的也没什么兴趣，也不关我的事，我只想和谈主题。如果把波密王算成一个地方割据武装的话，那克什米尔的列城也算是地方割据武装了，布鲁克巴(不丹)也算是地方割据武装了，廓尔喀（尼泊尔）也算地方割据武装了。


克什米尔西部，不丹，尼泊尔，波密等等和西藏是并列受满清驻藏大臣的节制，这些地方不能说是西藏的土地，但那时候就确确实实是满清的土地，大家都是满清的臣民。克什米尔，波密，不丹，尼泊尔这些都是属于外藩，西藏属于内藩。这些不能因为西藏入侵兼并了波密，就贬低当时波密的地位。

袭明

dorje说 的 很 直 率 坦 诚 。

1.藏波之間不能并列視之，波密噶朗王隻是地方武裝割據政權。
2.戰争這種提法有誤，武裝沖突更合适些。

同样 ， 对 中 央 政 府 ， 西 藏 噶廈政府国 也 是 地 方 武 装 割 据 政 权。

solidsnake

这栋楼又有新发现了，继续观察。呵呵。

顺便，对一些在“战争”和“武装冲突”以及名称上抠衣角的人已经无奈了。

关于名称，很多资料就在本楼，高兴看不看是他们的自由。这不是一只两只的情愿不情愿面对现实的问题。

而武装冲突和战争有什么区别，也请多少查查字典再说~至少维基百科看看总不是问题吧？

贴一下吧：

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%88%98%E4%BA%89&variant=zh-cn

战争，是集体、有组织地互相使用暴力。广义来说，并不是只有人类才有战争。蚂蚁和黑猩猩等等少数生物都有战争行为。
人类出现以来，战争就一直没有停止过。战争和文明始终交错，既对人类文明的发展和进步起着不可或缺的催化和促进作用，又时刻威胁着人类自身的生存。战争伴随社会的革命，带来新的格局。古代各个部落之间的战争，促进了民族的融合和国家的形成，也是民族大迁徙直接原因；国家内部不同民族之间的战争，促成民族的独立和新生国家的诞生；国家内部政治集团之间的战争，促成政权的更迭，如国共内战。除此之外，在西方，由于宗教信仰而发生宗教战争，如十字军东征、圣战等，也是常见的历史现象。
战争与武装冲突相比，对抗形式，战争表现为，一是残酷性，双方以一切可用的暴力手段攻击另外一方；二是毁灭性，对抗的时候以一方消灭另外一方为代价；三是目的性，直至对方屈服、达到目的；四是持久性，常规战争持续时间长达几年或者数十年，现代的高科技战争持续数月到几年。任何战争都经过了策划和准备。
战争的定义，战争是有超过一个的团体或组织，由于共同关心的权利或利益，在正常的非暴力手段不能够达成和解或平衡的状况下，而展开的具有一定规模的以初期暴力活动为开端，以一方或几方的主动或被动丧失暴力能力为结束标志的活动，在这一活动中精神活动以及物质的消耗或生产共同存在。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%A3%85%E5%86%B2%E7%AA%81

武装冲突，指因为争执、对立而发生的军事冲突。国家之间很多矛盾，都是以各种借口先挑起武装冲突，之后再以战争的方式来解决；民族之间或政治集团之间的武装冲突，一般容易引发内战，战争的结果是新政权或新生国家的诞生。


武装冲突往往是一个借口，开端，最后以战争方式解决，这和地方割据武装什么叽里呱啦的根本没关系，其实这是一个稍微有些常识的人都知道的，但就是有人喜欢拿来抠，没办法，真的让人无语。

所以说二奶吵架就喜欢抠衣角，抠吧，继续抠吧~~~

dorje

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你的人品和性格我再也不想谈，至于你到底是不是藏人，我真的也没什么兴趣，也不关我的事，我只想和谈主题。如果把波密王算成一个地方割据武装的话，那克什米尔的列城也算是地方割据武装了，布鲁克巴(不丹)也算是地 ...
西藏小子 发表于 2009-8-2 03:47

所谓内藩、外藩属于中国独有的说法，而国际社会普遍讲的是主权和宗主权。
即便按照外藩来讲
盛清时期的外藩大致有11个，分别是
朝鲜、琉球（冲绳）、安南（越南）、缅甸、南掌（老挝）、暹罗（泰国）、浩罕（乌兹别克政权，已无）、阿富汗、锡金、不丹、尼泊尔
你把波密和以上几个国家并列，我认为不妥
你可以回头看下158楼qzb同学的帖子，
倒数第二行
“在西藏自治区档案馆内，尚存有1886年代理嘎朗王向噶厦的呈文一件。这说明波密王是接受了噶厦政府的统治的。”

gdhanren

所谓内藩、外藩属于中国独有的说法，而国际社会普遍讲的是主权和宗主权。
即便按照外藩来讲
盛清时期的外藩大致有11个，分别是
朝鲜、琉球（冲绳）、安南（越南）、缅甸、南掌（老挝）、暹罗（泰国）、浩罕（乌兹 ...
dorje 发表于 2009-8-2 13:42

如果讲主权与宗主权，毫无疑问，中国对内藩拥有主权没什么可置疑的，外藩可以考虑为宗主权。

因此，西藏属于中国没什么疑义。

西藏小子

所谓内藩、外藩属于中国独有的说法，而国际社会普遍讲的是主权和宗主权。
即便按照外藩来讲
盛清时期的外藩大致有11个，分别是
朝鲜、琉球（冲绳）、安南（越南）、缅甸、南掌（老挝）、暹罗（泰国）、浩罕（乌兹 ...
dorje 发表于 2009-8-2 13:42

清驻藏大臣松筠撰《卫藏通志》里面清清楚楚的写了，称：“上波密地方，系甘南木第巴（波密王）管辖；下波密地方，系达赖喇嘛所管。”现在达赖喇嘛所管辖的下波密已经属于印度了，达赖喇嘛也对印度民众承认了，这就是藏人的骨气，当然我们门巴珞巴族僜人与你们这些纯种藏人没太大利益关系，某些人为了自己一利，不惜出卖其他民族的利益，也说的通，毕竟吃人家的嘴软。

说真的，要当年噶厦不和英国人签卖国条约，我们门巴族也不会分裂达一百年。

qzb

所谓内藩、外藩属于中国独有的说法，而国际社会普遍讲的是主权和宗主权。
即便按照外藩来讲
盛清时期的外藩大致有11个，分别是
朝鲜、琉球（冲绳）、安南（越南）、缅甸、南掌（老挝）、暹罗（泰国）、浩罕（乌兹 ...
dorje 发表于 2009-8-2 13:42

多杰，你就会捡对你有利的说，看来你的人品真的有问题。文章的第八部分看到了吗？

八、噶厦政府对波密地区的进攻。

达兴事件发生后，1927年西藏噶厦政府对波密地区采取了更大规模的军事行动：由昌都基巧噶伦门堆巴为总指挥，由堪穹达娃率硕般多、达尔宗、洛隆宗民兵翻倾多拉山向倾多进攻；由多卡代本率兵500经岗仁拉直进；另500名定日军，经波堆林东拉山进攻；凯墨代本率500名扎什兵（第二代本）经工布、鲁朗由西向东进攻；崔科代本率领500名嘉唐士兵经廓则拉山进攻。以上总兵力约3000人，兵分五路血洗波密，杀死1000多人。波密王旺钦顿堆战败，逃到白马岗地区。藏军逮捕了尼洛第巴、卡达第巴、贡扎第巴、喀多第巴、宗达第巴、噶朗第巴等6人，将他们押到拉萨，没收了房屋和财产，交功德林拉章严加监禁。


噶厦政府在波密设立三宗后，根据登记的土地、牛羊数量决定波密地区每年每克土地缴粮食三升，每头犏牛、母牛缴酥油税二两。每头公畜缴藏银一钱。门隅六处村落纳税除与以上地区相同外，另征收57克大米。路巴地区每人每年缴纳藏银——“章尕”银币藏银一钱五分，牲畜不论大小、公母，按牛角计算，每只牛角收税银一钱。除此之外，噶厦政府将西藏地区的乌拉差役制度强行在波密推行后，各种苛捐杂税更成为老百姓的沉重负担：如以高价强制销售劣质茶叶，却以大斗换回粮食；波密到洛隆宗之间有6个骚站，每年运输支差要六七次，支不起骡、马差的农户，只好从洛隆宗雇骡马，每一驮要支运输费粮食6斗。粮站和盐务机关人员、宗衙下吏、恶霸商人、藏军头目及兵丁经常来往通行，该地区百姓要随时准备好住宿设备、烧柴、饲草，还得准备四五十匹骡马，四五十名人役，以备随时征调。在这样层层压迫剥削下，波密等地的百姓，生活非常困苦，缺衣少食，以致有三分之一的人被迫流落他乡，土地荒芜，剩余的老弱病残在死亡线上挣扎。而外逃者的差役，还得由在家的人承担，于是谁也不愿留在故乡。

朝露晨光

dorje说 的 很 直 率 坦 诚 。

1.藏波之間不能并列視之，波密噶朗王隻是地方武裝割據政權。
2.戰争這種提法有誤，武裝沖突更合适些。

同样 ， 对 中 央 政 府 ， 西 藏 噶廈政府国 也 是 地 方 武 装 割 据 政 权 ...
袭明 发表于 2009-8-2 04:15

这位小哥，做马甲呢，要敬业。你这也太敷衍了。

solidsnake

这位小哥，做马甲呢，要敬业。你这也太敷衍了。
朝露晨光 发表于 2009-8-2 18:23

这未必是马甲，不过眼睛不好使的人世界上也不是没有，其他帖子也见到相关言论，似乎是一个比较另类的人物。

不过衷心希望不要是某只的亲戚，无条件的为别人擦屁股是要付出代价的。“武装冲突”和“战争”都没弄懂，实在是让人印象分大打折扣了……

千年明月

没想到藏区还有那么复杂的历史，大家的发言让我学到了不少东西。另：希望多吉继续正常地对问题的讨论，理应该是越辩越明的。我本人的历史知识有限，尤其是藏族的历史了解不多，大家的讨论让我的知识增加了不少。

qiangwei

和稀泥