解读季羡林（四）：新疆之谜（视频）

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mmluca

好吧， 我今天就来围观下你

钱文忠解读季羡林：他有独特的天资和出众的勤奋
阎华：事中有理，文中有话。
http://cul.sohu.com/20090724/n265465969_3.shtml

你好！观众朋友，这里是艺术人文频道，正在播出的文化评论节目，《文中有话》欢迎收看！今天来到演播室的，依然是我们的评论员，复旦大学的钱文忠教授。

　　钱文忠：你好！

　　阎华：在今天的节目里，钱教授将会就季羡林与新疆文化展开解读，马上进入今天的话题。

　　昨天的节目里，我们解读了季羡林的治学之路，今天我们要继续聊一聊“季羡林先生对于新疆贡献”。季先生曾经说过这样一番话——“希腊文明、穆斯林阿拉伯文明、印度文明、中国文明是伟大的，我叫它四大文明。真正交汇的地方只有一个——新疆，别的地方没有”，我们先通过短片了解一下。

　　（VCR）

　　阎华：说起新疆文化，我们很多人都会觉得特别神秘，而季老的这番话，其实把这个新疆文明提到了一个。非常重要的位置，有人说新疆在季老的心中有了特殊的意义，这话怎么理解。

　　钱文忠：当然当然，因为我觉得刚才季老这段话，你引用的这段话，已经足够说明，因为我们知道人类有这种四大的，主要的这种文明，这个文明有几个共同特点，第一历史都非常悠久，第二影响都非常深远，第三一直到今天，依然影响着我们，比如古埃及文化，古埃及文明也很悠久。但是他基本上跟我们现在没有什么影响了，因为他已经断绝了，比如玛雅文化，现在看来玛雅文化也是非常辉煌的，非常灿烂，特别是在天文学领域，恐怕是有我们现在还没有完全发现的重要的贡献，但是他隔绝在美洲大陆，那么对我们整个另外的一大部分的人群，没有什么直接影响，但是希腊罗马文明，穆斯林阿拉伯文明，印度文明，中国文明，一直延续到今天，而且他影响面都非常广，这四个大文明，应该说是决定了人类绝大多数人的精神世界，和生活状态。那么在这样四大文明，他分居于世界不同的一个区域，但是他的交融和交汇，碰撞只有在一个地方，这四种文明都到过，就是中国新疆地区，那么这当然就非常重要了，因为季羡林先生的研究，他的学术道路，你从一个非常专业的领域来讲，很多人都不太理解，比如混合梵语，什么叫混合梵语，比如印度西北方言研究，什么叫西北方言研究，比如吐火罗语言研究，但是你可以换一个角度来看，大家就比较容易理解。季羡林先生学术研究的主要关心的问题，是古代文化交流的问题，就古代文化的碰撞和交流，那么这个地方，主要的被季羡林先生关注的，就是中国这块神奇而美丽的地方，新疆，那这个地方在他的心目当中，当然地位很重要。

　　阎华：我想说到新疆文化和季老的关系，我们就不得不提一本天书叫做《弥勒会见记》，这本天书，据说出土以后，当时是没有人能够解读，最后还是季老用了十多年的时间，把它解读出来，这背后有什么样的故事呢？

　　钱文忠：因为这是一个《弥勒会见记》剧本，这个吐火罗语叫？？是一个吐火罗语的一个剧本，如果我们讲，中国最古老的剧本是什么？你比如现在一般去请教搞戏曲史的朋友，他不会想到《弥勒会见记》剧本的。

　　阎华：这背后有着什么样的故事。

　　钱文忠：刚才你讲到的这个《弥勒会见记》剧本，他的吐火罗语叫？？。那么这样的一个剧本，其实是中国现存最古老的剧本，你现在我们去请教一般研究中国戏剧史的，或者研究中国像这种剧本啊，这样一些学者，一般人想不到这个概念，我们一般想到的还是汉文学的这些剧本，那这些剧本相对的年代都很晚的，因为我们知道中国古代，尤其汉族的戏剧界是口口相传，很多演员过去没有什么文化的，甚至是不是字的，就是师傅叫你唱一句你唱一句，然后你刻苦背出来，科班出生。你再教给你的徒弟，写成文的剧本，最古老的就是《弥勒会见记》，这个剧本是在新疆发现的。发现的时候，这个剧本一共有几十页，像贝叶一样，我们现在看到比如西藏佛经，不是这样一条一条的，纸张是这样一条一条的，很细，实际上这就是贝叶的形状，过去我们叫《贝叶经》都这个形状，然后在纸的两端，打有两个孔，拿绳子给它栓起来，看的时候是这样看的，我们的古书是这样看的，现代书是这么看的，但是像这样的这种经！他是这样看的，一面正面，反过来反面，这样看的。

　　阎华：往上翻的。

　　钱文忠：《弥勒会见记》剧本出土的情况就是这样，但是在出土的时候，他就碰到一个很大的麻烦，他极度残缺，现在那个剧本，我是看到过照片的在季老那里，他是什么一个情况呢？就好比，这个剧本，用了很久，很老嘛，突然发生了火灾，这个剧本被火烧过，因为我们可以看到，像这种地方已经烧过了，但是呢又被人泼了一盆水上去，消灭火。灭火的时候你用脚去踩蹬蹬蹬，所以把这个本子踩成很烂。像《弥勒会见记》剧本，有的页码就没留下几个字，就一小块，出土以后在70年代出土，上个世纪70年代，当时新疆博物馆，有一位姓李的馆长发现了，没有人认识。当时也不知道它是什么东西，就来找到季羡林，因为大家知道季老懂各种各样稀奇古怪的语言，就好比现在就是，你比如说要找一个神人，你又什么事都不懂，你要找这个神人，这是一个百科全书，那么季老就是一种很奇怪语言的百科全书，大家心理都有这样一种认同，，所以就千里迢迢到了北京，季老一看吐火罗语。那么这是迄今为止，吐火罗语文献分量最大的部分。当时季老是已经，也是70多岁了，送到季老的手上已经80年代，而且当时担任着大概，几百个重要学术的论文，这种领导工作。好多学会的会长，杂志的主编啊，不能大学副校长，主管文科的，全国人大的常委啊，等等等等。而且季老岁数已经那么大了，而且吐火罗语研究，实际上季老已经放下几十年没有再做了，因为后来没有这个资料条件，也没有新的出土，但是那个时候季老，毅然决然接下这个释读工作，这个释读工作是非常艰苦的，我们不能把它想象成一部英文的书，或者德文的书，我们知道吐火罗语实际上好多词汇的意思都没确定，他好多语法形式都没有确定，他是一门被释读的语言，就好像我们，我们大家很多人看过暗算没有？这好像就在破解一个密码，不是那么简单的。不是像今天我们拿过一页，比如一部英文小说，被火烧过了，那不要紧，那我大致知道，比如这是傲慢与偏见，完了以后我去找一个本子，这一页一对，我就对出来了，我就知道这缺掉什么了，吐火罗语怎么可能呢？所以季老毅然决然接下这个释读工作，在当时乃至，一直到今天，吐火罗语在全世界，没有多少人研究，就我所知不超过20个，恐怕现在也就10个人左右，而吐火罗语的，国际上的一个学术的中心在哪里，说出来大家觉得很奇怪的，在冰岛。在冰岛的首都雷克雅未克（音），所以季老后来这本书，也是和那里合作，后来在那里出版的，那么季老花费了整整十几年的时间，这是什么样的岁月，这是季老70、80岁以后的岁月。一个人一般到了这个岁数，功成名就，身名俱泰，我何必冒这个险呢，我何必去拼老命呢，季先生是拼老命的，说句真的，我们大家也许不大能接受的话，季老在释读过程当中，你什么知道你还在不在这个人间，那么大岁数了，这个真是拼全命在做的，为什么？因为季老不愿意把它再送到国外，让国外学着释读，中国还有人能释读，在吐火罗语的唯一发现地，中华人民共和国依然有一位中华人民共和国的学者，可以独立来研究。这个是什么？一种学术的责任。（00：14：15）一种学术的信心，对不对，我不再依靠你外国人，那么这个释读完成以后，季羡林先生的研究成果是用英文写的，他自己用英文写的，在国外出版，那么厚一本，《弥勒会见记》研究和翻译，季老还把这个剧本完全翻译成英文了。出版以后在全世界学术界轰动了，当然在这个很小的圈子里，大家都知道，季老是在这个世界上，吐火罗语研究辈分最高的学者，大家都没想到，那么大岁数的一位学者，居然完成了吐火罗语发现到今天，最伟大的一项工程。季老把它研究出来了，这个研究奠定了中国学者在吐火罗语研究当中的一个重镇，这样一个地位。

　　阎华：我想如果现在不是各种各样，通过对季老的报道，大家可能根本不知道，还有吐火罗语这样一门语言，但既然他是一门古老的语言，是不是在我们今天的这个语言当中，他还留下一些印记呢？

　　钱文忠：那当然。实际上吐火罗语是我们语言学上一个非常神奇的一个谜，这门语言到底是不是叫吐火罗语。

　　阎华：我想如果不是最近通过对季老的一些报道，可能大多数人都不知道，还有吐火罗语，这样一门语言，所以说现在在全世界，知道这个语言的人已经很少了，但既然它是一个古老的语言，我想在我们今天的语言里，是不是还留下了一些印记。

　　钱文忠：当然当然。因为这门语言实际上是，在语言学领域来讲，是一个神奇的谜，我们现在都叫它吐火罗语，但是它到底是不是叫吐火罗语，学术界并没有定论的，或者说这个语言的到底是谁，使用这个语言的到底是谁？是不是吐火罗人，我们也不太知道的，吐火罗人究竟是什么样的人。除了我们知道他是印欧语，讲得是一种印欧语以外，我们也不知道的，吐火罗语非常奇怪，它是印欧语，印欧语就是印度欧洲这样的一种语言。那么在我们的印象当中，他非常偏西北的，但是他孤零零的一支，在那么多，在中国库车，焉耆（音），阿克苏这一代出土，它在很东面，但是它是印欧语非常西方的语言音带，为什么我们知道在印欧语当中，靠东方的语言，比方说梵文，梵文的一百叫小达母（音）我们叫它叫小达母语制，在西边的一百是cent，英语的一百今天还叫centray，（音），一百年不叫centary。

　　阎华：对。

　　钱文忠：但是吐火罗语很奇怪，吐火罗语的一百叫“camdam”就是应该是很西方的语言，但是它居然在我们很东方出现，而且它在语言当中，保留了很多词汇很奇怪，比如鳜鱼，这么一种鱼哪里在新疆，库车，焉耆，阿克苏，这一带会游啊，这是很西边的欧洲的某种地方才有的一种特产啊，吐火罗语是一个谜，这个语言到现在我们经过研究以后就发现，他实际上非常盛行有一段时间承担了中国文化跟外部文化交流的媒介，所以在我们现代汉语当中，现在有好多我们经常使用的词汇。

　　阎华：汉语里也有。

　　钱文忠：对。当然是吐火罗语，我们不太知道的。比如我们讲弥勒佛，我们现在很多人讲弥勒佛，胖胖的，但现在这个弥勒这个形象胖胖的，过去不是这个形象，这样的形象到宋朝以后才开始的，弥勒这个字就是吐火罗语，在梵文当中，米勒叫midelia，玄奘翻成“梅蛋立椰”（音），它是四个音结的，吐火罗语里叫弥勒。

　　阎华：很像。

　　钱文忠：这就吐火罗语来的，这我们有证据，那么这样实际上就弥勒信仰，跟在西方流行的弥塞亚，就未来的这种，都是在未来来拯救人类的这种信仰，相通的，我们今天好像我想起弥勒佛，怎么会跟西方的这种弥塞亚相关呢，但是这个在学术史上可以认定的，他是相关的，比如我们经常很多人喜欢吃蜂蜜，我们的生活比蜜甜，这个蜜大家想不到，它不是汉语吧，它就是吐火罗语，吐火罗语叫Mit。

　　阎华：是吗？

　　钱韵达：对啊，我们今天上海话，或者我们方言。里边带收声的，吐火罗语是Mit转写出来以后，mit，我们还是，上海话讲蜜，还是有一点点收声的，它就是吐火罗语，比如我们现在讲到这个印度，最有名的河恒河，但是在印度语言梵文里边，恒河叫genga，它是双音节的，我们怎么会变成恒这一个字呢，吐火罗语叫，就吐火罗语字，包括我们现在讲的须弥，须弥山我们在寺庙里经常可以看到，也是吐火罗语，包括有些字我们想不到了，也是吐火罗语，包括有些字我们想不到了，也是吐火罗语，根本想不到了，我在这个领域里，只有这么一点点。小到不能再提的贡献，有一个是我写过一篇文章的，武大郎，最近潘金莲很红，那么连带着武大郎也红了，武大郎武松的哥哥嘛，武大郎有一个外号的叫三寸丁骨树皮。大家都没有觉得它很奇怪，哪里有一个人外号有六个字的，四个字的外号就很长了，拼命三郎，深情太保，浪里白条，哪里有六个字的外号呢？那么六个字的外号，你得把它点开嘛，在《水浒传》里边，那个作者，施耐庵就曾经把它点开过。因为后来武大郎，不是后来去捉奸嘛！捉到了西门庆和潘金莲嘛，武大郎很矮，西门庆是会武功的，飞起一脚，就踢中了武大郎的心窝，武大郎从今往后就病了，一直到最后，被潘金莲，西门庆和王婆给毒死，那么他就有一句诗，说三寸丁儿没干才，什么意思呢？你这三寸丁真没用，你看被奸妇还地了一脚，那么他是点在三寸丁的，三寸顶骨树皮，那么他是认为三寸丁加古树皮，你想想对不对，武大郎的特点是很矮。三寸丁是什么丁啊，很长的锭子啊，你怎么能形容武大郎呢？就肯定不对了，后面那个古树皮什么意思呢？哪里有一棵树叫古树的？一看就不对，实际上后来我经过这个考证，我就发现，比如在新疆吐鲁番这一带，现在还有很多庙叫丁古寺，就这么写的，丁古寺，后来我就进行了考证就发现，丁古原来是吐火罗语，什么意思呢？它的同音字是什么字呢。洞窟。

　　阎华：是吗？

　　钱文忠：洞窟就是丁古，古音一样，就是洞，吐火罗语里面就是这个，什么意思，这个外号是很恶毒的呀！三寸顶骨树皮，第一你这个人才三寸，矮啊，洞窟丁古树，丁古树什么意思？长在山洞里的树，长在山洞里的树照不到太阳，我们知道肯定很苍白很矮，你还是它的皮，很恶毒的一个外号，你看居然混到了那么民俗，那么土的一个地方。

　　阎华：对。

　　钱文忠：但是我们大家都，有的时候就是，像季羡林先生研究就会昭示我们很多非常深刻的问题，武大郎生活在哪里，阳谷县，山东阳谷县嘛！阳谷县在今天我们的脑海里是非常落后的地方，但是在古代不是，在古代是一个中外文化交流的重镇，运河沿线的重镇，我们现在讲上有天堂，下有苏杭。这句话在古代不是这么说的，古代是南有苏杭，北边有什么？北有临章，临就是季羡林的老家山东临清，章是什么，杨古县章丘镇，所以在那个地方，过去是中外文化交流的地方，现在那一代还有好多回族，现在那里还有民朝的清真寺，有明朝的壁画，我们看到《水浒传》里边很多人，都吃牛肉的《水浒传》里边吃猪肉的人很少的，大量都是，来，打两角酒，切两角牛肉，什么习惯，穆斯林的习惯。对不对，所以吐火罗语，其实对我们汉语有过很深的影响，我们不太注意，比如在洛阳，我们考古发现，发现了一个井拦，在城市里的人不懂井拦，就是一口井，上面有一个石头的墩子，有一个口，当初是为了防备小孩子和小动物跌到井里边去的，大家打水，井拦上面，我们发现过，一首委鲁文（音）的提及，里边就提到过很多白种人居住在洛阳，他有一个社区的，所以这口井属于他们的，实际上有好多吐火罗文，深入到中国内地的，那么这一段历史遗迹我们不太知道，反过来，汉语对吐火罗语也有影响。相互的交融，那么比如我们讲，从佛教的例子来讲，举一个例子，我们知道我们现在讲佛，和佛陀，这两者什么关系？我们一般讲佛，释迦莫尼，释迦莫尼佛，有时候讲佛陀释迦莫尼，佛陀和佛什么关系啊！很多人讲这个难讲啊，佛陀是佛的拉长啊，或者佛是摩托的缩略啊！不对的。

　　阎华：大家好像不觉得这两个词有什么区别。

　　钱文忠：不对的，有问题。在汉语当中最早出现的是佛，后来出现的是佛陀，佛就是吐火罗语，bud就一个音节，梵文叫buda两个音节，所以是佛陀，最早佛教是通过吐火罗语的中介传进我们汉族地区的，所以我们最早是从吐火罗语里翻译了佛，后来很多人到印度去，印度也有很多僧人来，直接把梵文的称呼带进来了，叫佛陀。所以佛陀比佛晚，这是一个例子，第二个例子也非常神奇，我们讲汉族一个人，出家了，但是大家知不知道，在印度佛教里没有出家的概念的，没有家这个概念的，只有说什么离开，出，出离，摆脱，只有这个概念，没有家的概念的，出家这个词就在吐火罗语里有，吐火罗语里有这个词组出家，这是明显受到汉族的影响。 吐火罗语从汉语里边翻过去的一个，包括这种例子多了，所以吐火罗语实际上对我们汉语是有很深影响的。

　　阎华：也就是说这个吐火罗语也是我们中国古代的民族语言之一。

　　钱文忠：当然可以这么说了，因为吐火罗人最起码有一支是生活在中国新疆的嘛！在中国新疆地区的，那么也有很多人讲，吐火罗语跟大肉之林（音）的关系啊，等等等等，这是非常复杂的学术问题，但是曾经在中国境内，生活了这样一支，应该是白种人，这个是可以肯定的，他讲的语言，这个语言，我们现在暂且命名为吐火罗语言，所以大家觉得它很神秘，它是一个非常专业，专业到不能再专业的一个学术问题，但是通过刚才咱们的一个解释，实际上它是一个很生动的一个问题。

　　阎华：对。

　　钱文忠：所以所有的学术问题，如果我们能够把它换一种叙述方式出来，我想其实所有的老百姓都能理解它的意义。

　　阎华：我们说这个吐火罗语特别神秘，我觉得，我会想到您说的一段话，您曾经说过，这个吐火罗语蕴含着一个极其巨大的学术秘密，而这个秘密呢，到今天也没有被完全破解，而它可能会对我们人类既定的语言分类，产生致命的冲击，你看这话就挺玄乎，什么意思呢？

　　钱文忠：不玄乎，你比如说咱们是这样，语言我们有谱系，语言是一棵树，比如人类的语言完了以后分叉，比如说印欧语系。那么印欧语系我们知道，英语、德语，法语。印欧语系，汉藏语系我们知道，汉语藏语，那么我们知道汉语和藏语是很近的，在语言学上，都是这样分的，东西，这样分得很清楚，我们知道有两门语言，一直很难归类，比如日语，朝鲜语我们很难归类，吐火罗语很奇怪啊，你应该是西边的语言，怎么会在东边发现，而且只有在这里发现呢？这不就是一个谜吗？那么它就可以提醒我们思考。我们原来这种谱系到底有没有到底啊，我们已经被视为学术界的定论，这样这种语言像一棵树，这样的概念是不是对啊！这就是谜的一部分，当然后来使用吐火罗语，这个语言后来一下子消失的，使用这个语言的民族跑到哪里去了，融合到哪个民族里，这门语言怎么一下子就没了，怎么没有痕迹啊！如果不在中国新疆发现，100多年前没有人知道，人类历史上有这门语言的，它当然是一个谜。

　　阎华：现在季老去世了，我们应该说现在国内已经没有任何一个人，能够解读吐火罗语了。

　　钱文忠：我想没有人能够独立的解读。因为你要从出土的一种，用原来手写的这种写本，直接释读，很潦草的，有的很潦草，有的很公正，不行了，但是现在如果有国外学者把它经过研究了以后，把它都转学出来，我们叫转学，把它研究出来以后，再依据它去研究自己关心的问题。那么这样的学者也许还有，但是也不会超过2到3个了这种。

　　阎华：所以你也曾经说过“季老一个人，象征着或者说捍卫者吐火罗语的发现地，中国的学术荣誉”。

　　钱文忠：对。

　　阎华：那说到这个《弥勒会见记》的出土，它的出土对新疆文化又能做出什么样的贡献？

　　钱文忠：当然了，因为我们知道新疆，曾经的文化是多么的丰富多彩，绝对不像有些人讲的，比如新疆一直是伊斯兰文化，这个不可能。它过去有汉族文化，有佛教文化，甚至还有希腊罗马的文化，因为我们知道在新疆出土的好多菩萨相，或者好多这种或者好多这种佛教的相，你可以看到多有希腊罗马的印象，比如穿着这种泡泡袖，我一直讲，像现在很时髦女孩子这样，有的菩萨穿着这样的衣服啊，所以新疆是一个非常多元化的地方，是一个文化交融的地方，是有各族人民共同努力，才孕育出如此辉煌灿烂的文化，那么伊斯兰文化是后来的事情，包括今天我们很多人都不太了解，其实我们讲，今天我们要研究满族。最标准的老满语，就是今天有新的满语，老满语在哪里啊？在新疆啊！新疆有一个县叫察不察尔，满族自治县，就是在，我们讲康乾年间在清朝，有一支人，实际上主要是锡伯族人，但是他们开始讲满语了，千里宿边，为了捍卫中国的边疆，从东北地区走了1、2代人走到新疆啊，因为这是非常勇敢，善战的民族，奉清朝的调遣到哪里扎根，世世代代生活在那里。那里还保留着好多老满语，而这样的老满语，在东北倒找不大倒，这个例子不就可以说明，新疆文化非常丰富多彩吗？

　　阎华：以想无论是新疆的古建筑遗址、古墓群、岩画、洞窟、木卡姆、还是闻名遐尔的丝绸之路，这些都是不同文化交汇融合的见证。而在季老的学术研究当中呢，“和”也被他看作是中国文化的核心，稍候的节目我们来继续关注。

　　阎华：季老曾经说过，中国传统文化的精髓，就是天人和一，就是和谐，而这一点也是季羡林先生，生前最后一次接受媒体访问时的核心观点，我们先来看一则短片。

　　（VCR）

　　阎华：刚才这个片子当中我们可以看到，季老非常强调一个和字，国学就是中国文化，而和呢是整个中国文化的核心，那如果我们拿新疆文化为例，您觉得哪一些，能够体现“和”？

　　钱文忠：因为我觉得“和”是中国文化的，一个核心观念，这是季老已经讲了好几年的事情，刚才你讲的比如国学就是中国文化，这个概念不一定完全准确，大国学是中国文化，应该是这么说，因为这个季老啊，他特别重视和的这个观念，我是在，应该是，也是在今年，就是说去看季老，那天他心情非常好，他身体一直很好。那么我说老先生我看到他旁边还有毛笔什么，我说老先生您给我写一个字，季老就拿起笔写了“和谐”两个字，而且这幅字上，他第一次落款，时年百岁，然后他还跟我开玩笑，文忠说说大话，有一点水分吗？就是他因为没有，他因为按照中国传统是100岁，按照西方传统没有，那么这样一幅提字的照片，我是发表在我的老师季羡林先生的一个书的里边的，他一直很看中“和”的概念。包括这次在奥运会开幕式上，我们知道，就是一直用“和”这个汉字，在向世界来表达我们一种中国民族文化的一种核心精神，那么这个实际上也是汲取了季羡林先生的这个思想，因为张艺谋导演拜访过季先生就我所知，所以他一致强调，包括季先生讲的天人和一，包括和谐，他整个的一个核心是什么？和平，不要争斗，交融，相互学习。相互尊重，不要刻意的抬高自己，贬低别人，一直是这样一种观念，这种观念，当然我们知道在中国的传统文化当中，可以找出很多这样的例子，具体到新疆这个地方，那“和”就体现得太多太多了，我们知道，新疆首先有很多民族聚集在那里，有很多民族的宗教信仰，并不一致，语言不能沟通。拥有各自的文化传统，拥有各自的生活的习俗，拥有各自的音乐表达形式，拥有各自的绘画风格，但是大家你看，齐乐融融生活在这个地方，这不是“和”是什么？在新疆的主要历史上，当然新疆，中国每一块地方都发生过战争。都发生过冲突，在地球，我想每一块地方都发生过，但是在新疆这一块美丽的地方，历史的大部分时期，该是很和谐的呀！各民族生活在一起，多好！比如我们原来到新疆去，我到过新疆很多很多次，我在新疆跑的地方，往往会超过一般的新疆人，因为我南疆北疆跑遍了。都是非常和谐，和融的一面，你去看到，维吾尔族的这个大爷非常慈祥，非常的真诚待人，对不对。所以你要在中国找“和”这样的一个例子，在新疆是最容易找到的，因为你很难。比如我在上海，我们很难可以看到，比如在一条街上，汉族啊，汉族我们长相是这样的，那么维吾尔族当然长相跟我们不一样，齐乐融融生活在一起，这样这幕景象在新疆可以看到最多。你到西藏去看，当然我们也可以看到汉族和藏族，非常融洽的生活在一起，但是你在新疆，一般比较少的看到第三种民族，但是你在新疆可就不一样了，也许你今天…。一个维族的一个大爷，或者一个朋友在说话，旁边出来过来一个，可能哈萨克族，然后过来一个，可能是白俄罗是族，或者那边过来一个，可能还是一个民族成分是满族，那么再过来一个可能是回族。那这当然是和谐，这不是和谐是什么。

　　阎华：所以我想，如果我们用季老这个大国学观，这个“和”的概念，来重新打量新疆文化，包括各种文化，我们都会有许多新的发现。

　　钱文忠：对，因为我想，和谐是最最重要的。和平是最最重要的，融合是最最重要的，大家相互学习，合作是最最重要的。那么我们如果人类，没有和的，这样一个概念，或者大家都不认同和的重要的性的话，会变成什么样的事情，争斗，战争，对吗？谁都不能非常和谐的生活在地球上，这幕景象谁会愿意看见。当然季老这个“和”里边还有一个声音，因为他“和”还包括一层天人合一，就是包括一种人和自然的和谐，这个也是非常重要的观念，因为季老非常爱小动物，他本身一直都是一个非常强调天人合一，他反对破坏自然，反对这种环境污染，反对这种不可持续的发展，这也是“和”字的重要组成部分。

　　阎华：我知道季老其实一直认为，中国文化这条长河从来没有枯竭，关键就是有，经常有新的水来注入，而其中有两次最重要的注入，一次是来自印度的水，一股是来自西方的水，而我们从这个季老的观点上，我们可以看到，新疆是这两股水交汇的，最重要的地方，所以从这个概念上来看，我们是不是应该，重新打量一下，新疆在我们整个中华民族当中的意义？

　　钱文忠：当然当然，因为我们知道就是，当然也许在很早期，在没有文献记载的时候，中西之间实际上已经有交流了，当然这个我们没有文献记载，所以我们从学术角度难以下一个明确的定论，但是第一次的西学东鉴，或者第一次当我们的中华民族开始接受大规模的外来文化影响，是佛教。佛教为主要载体的印度文明，包括当时中亚文明，里边也有一些西方文明的，都传进了中国，长达一千年，而佛教传进来以后，对我们文化影响多大，今天我们能够想象。就算汉族，我们先不说别的民族，你说能够想象在我们汉族，比如上海人吧！算中国城市化程度最高的一个城市吧！你说我们的生活当中突然没有了佛教的东西，你还能想象吗？你已经不能想象了，有好多东西我们已经接受了，比如像释迦莫尼，你说他是印度的佛，还是我们汉族的佛，已经是共有的。比如像弥勒佛，你今天把我们的大肚弥勒，搬回印度去，能够把印度人给吓晕，因为印度人心目当中弥勒佛不是这样的，比如观音，比如观音，我们今天把普陀山的观音请回印度，印度人也会扔掉，怎么是女的呀，在我们印度观音是男的呀，这一些变化改变基本都和新疆相关，所以在第一次西学东鉴，我们接受外来文化影响的。一个前沿阵地，和一个交融的一个阵地，就是新疆，我们后来受到西方的影响，当然是沿海城市为主，但是那个时候新疆也不是没有，我们曾经知道，有多少共产党人，在新疆工作过，毛泽东主席的弟弟，亲弟弟，就是在新疆牺牲的，所以我想这一块土地对于我们整个中华民族来讲，是极其重要的一块土地，他不仅有非常重要的战略价值，经济价值，或者我们讲这种能源的价值，还有一种价值，我们往往比较容易忽略，他对我们整个中华民族来讲，有非常重要的文化价值和精神意义，他是我们不可分割的一部分，我们如果说这一部分没有了，我们的精神世界，我们的文化残缺很大的一块，而这一块没有办法弥补的，所以我想在今天也许季老留下，留给我们的这种学术贡献也好，留给我们的一种精神遗产也好，一种思想的一种教诲也好，都应该让我们重新去怀着一种感恩的心情，或者一种重新认知的心情，去认识新疆这一块非常广袤地域的，非常丰厚的文化的遗产，这是我们整个中华民族所共有的一个财富。

　　阎华：好，非常感谢钱教授今天带来的精彩点评，感谢您收看今天的《文中有话》，下期节目我们将会继续解读季羡林，下期再见！

renjie119

mkedy

6# mmluca 和MMLUCA兄一起围观帮楼主往起顶。莫名其妙的我刚才顶楼的发言忽然间不见了？也不见我前一个发言（不就说了句不着边际附会了一下子而已）顶贴被屏蔽呀。诡异了些

renjie119

你看差帖子了，
文明研究很重要

mmluca

6# mmluca  和MMLUCA兄一起围观帮楼主往起顶。莫名其妙的我刚才顶楼的发言忽然间不见了？也不见我前一个发言（不就说了句不着边际附会了一下子而已）顶贴被屏蔽呀。诡异了些 ...
mkedy 发表于 2009-8-4 21:55

你明明顶的是另外一层楼呃~~~

汗~

mmluca

我发现没有争吵就没有人气，要不然我们三个吵一架，也许人气就旺了

renjie119

mkedy

11# mmluca 对不起真的弄错楼了， 您的犀利值得本人钦佩呢 。不过也是LZ的另一个类似话题的楼 ， 你我都帮着顶呢

mmluca

13# mkedy 你应该据理力争，然后我们唇枪舌战，renjie添油加醋，火上浇油，这样，人气就旺了

mkedy

大学者的那些学问也只是看了些媒体炒作而已，好奇的人也挺多，那种绝迹的吐火罗文字没人解读了，谁敢多说？饶了我吧，搞残自己就SB了

mmluca

renjie119

！！！！

mmluca

学术上我还真无知呃

mmluca

你看，这不也翻页了？

renjie119

文字稿和视频有一定差异