索尔仁尼琴：西方民主不适合俄国

耳冉子

你这算是明显的故意曲解吧，表彰的是索尔仁尼琴，嫌弃的是前苏联政权，这矛盾吗？
zhubin777 发表于 2009-9-20 14:28

这位也是选择性遗忘？难道你没说过现代俄罗斯也嫌弃他的话？这与授奖不矛盾吗，一个受到嫌弃的人会荣获如此荣誉，而且是两届总统表彰的荣誉吗

普京表彰他就不仅仅是因为他对前苏的批判，也与他对前苏解体导致国力衰落的愤慨有关吧，而他接受普京的颁奖也与普京重新客观评价苏联历史有关吧

zhubin777

这位也是选择性遗忘？难道你没说过现代俄罗斯也嫌弃他的话？
耳冉子 发表于 2009-9-20 14:42

我记得我还说过“给他发奖章也不过是为了表彰他在为与苏联专制统治斗争中所作出的贡献”还有“通过他向世界上的所有人表明俄罗斯与过去的苏联划清界线”，说他并不怎么受俄罗斯人待见还有的证据就是他到死都没能成为成为政坛上的人物，仅仅是个作家。不是他自视清高，而是他没能跟上潮流。当然潮流并不一定对，但是俄罗斯是个传统的崇洋媚外的民族，一旦他们自己遇到问题，做法一般只有一种：先否定掉自己的过去的一切，然后向国外学习经验，推到了重来。像索尔仁尼琴这种本土思想家在变革的时期注定是得不到应有的重视的。

zhubin777

在俄罗斯没有多少人真正愿意重归苏联时代，现在的这些俄罗斯人大多对苏联80年代以后的物资匮乏记忆由新，早在80年代苏联人开始过着彻夜在商店门口排队就为换取一点食品的日子，那时物价确实不高，但是有钱也买不到东西。有时候地方上的老百姓为了补充点生活必须品不得不千里迢迢的赶到莫斯科去买，因为所有的物资都优先供应莫斯科。现在俄罗斯看上去不怎么样，但是实际对于大部分有工作能力的人来说，生活还是相对要好于80年代的。我们总是以为俄罗斯老百姓的生活是因为苏联解体而被破坏的，但是实际上，在80年代就已经这样了，苏联解体以后市场上的变化仅仅是物价和汇率，但这只是早已开始的经济衰退的一个滞后的表现。这一点上俄罗斯人自己是非常清楚的，一开始由于不了解情况我们经常叹息苏联解体毁了他们的生活赞叹苏联时期他们生活的美好，但是俄罗斯人总是露出一副不屑的笑容，然后感叹阿富汗战争毁了他们的生活。

一一一

西方在赞赏、欢迎索尔仁尼琴时，只不过是有如赞赏、欢迎一把撬动巨大的敌国苏联的大铁撬。

但，当西方清楚地发现，这把撬动苏联的大铁撬，现在并不是继续撬动俄罗斯时，反而是象魔棒般的打向西方时，呵呵，后果可想而知，这根大铁撬对于西方来说，还是再可以利用的精致的工具吗？当然非也。

不过，说到底，这根撬动苏联的大铁撬，在撬散西方的敌国苏联时，是付出了巨大努力和付出了巨大的心血的。

但，当这根无脑愚蠢的大铁撬，奇迹般地发现自己脑子残地撬散了一个自己心爱的祖国时，当然是后悔、捶胸、跺脚也来不及了，呵呵，呜呼哀哉。

不过，西方看到自己的巨大敌国的散架，而又不用消耗西方无数的年轻生命，就能奇迹般地有幸观赏到此等奇观，还是欢欣鼓舞的。

唉，国衰，多内乱致矣。

耳冉子

我记得我还说过“给他发奖章也不过是为了表彰他在为与苏联专制统治斗争中所作出的贡献”还有“通过他向世界上的所有人表明俄罗斯与过去的苏联划清界线”，说他并不怎么受俄罗斯人待见还有的证据就是他到死都没能成 ...
zhubin777 发表于 2009-9-20 14:57

没当政客是因为他受嫌弃，还是他自己就根本没有这个想法？

看来这位还是要将嫌弃与获奖作为同义词

叶利钦与普京给他颁奖的动机有明显的不同，前者的动机正如这位所说，却被获奖者自己拒绝了，因为他“不能接受一个把俄国带到毁灭边缘的国家政权的嘉奖”。普京的颁奖的原因是因为他对民族语言做出了贡献，完全避开了叶利钦的说法。而他欣然接受，并且对普京的拜访非常的激动：“我非常珍重您的到来。您日理万机，我简直不敢想象，您怎么能脱身来到我这儿。”

耳冉子

那些选择性吹捧索尔仁尼琴的中国JY们与索尔仁尼琴最大的区别，就在于那些JY们完全照西方的指挥棒转，而索尔仁尼琴具有强烈的爱国之心，反对西方民主，并谴责因为照搬西方民主导致的国家灾难

zhubin777

那些选择性吹捧索尔仁尼琴的中国JY们与索尔仁尼琴最大的区别，就在于那些JY们完全照西方的指挥棒转，而索尔仁尼琴具有强烈的爱国之心，反对西方民主，并谴责因为照搬西方民主导致的国家灾难 ...
耳冉子 发表于 2009-9-20 15:41

笑问一句，索尔仁尼琴在苏联解体前都在干嘛呢？为何流亡海外呢？是流亡对吧，不是度假吧？

耳冉子

笑问一句，索尔仁尼琴在苏联解体前都在干嘛呢？为何流亡海外呢？是流亡对吧，不是度假吧？
zhubin777 发表于 2009-9-20 15:51

JY们正是只提他结束流亡前的这一段，对这一段，他们也选择性地避开了他在此期间抨击西方民主的言论

zhubin777

JY们正是只提他结束流亡前的这一段，对这一段，他们也选择性地避开了他在此期间抨击西方民主的言论
耳冉子 发表于 2009-9-20 15:57

而某些人则选择性的避开了他抨击苏联专制的言论。

耳冉子

而某些人则选择性的避开了他抨击苏联专制的言论。
zhubin777 发表于 2009-9-20 16:13

JY们对索尔仁尼琴抨击苏联的内容到处都是，可能避得开吗？上面本人不是也认可了这一点

某些人更是选择性地避开了他结束流亡回国之后写的种种文章表露的忏悔心迹。他在1996年发表的小说《在转折关头》里肯定斯大林是伟大人物，赞扬斯大林发动的“伟大的向未来的奔跑”。这些都说明他的内心在忏悔，在他心中对曾经一度强大的祖国充满着无尽的惋惜。而他的“政论三部曲”，更不难从他的关于俄国命运、民族意识的思考和对俄罗斯民族性格深刻的剖析，以及对西方蓄谋已久的反俄计划及其成功实施的批判中，体会到他内心的忏悔之意

而另一位俄罗斯著名的作家著名作家邦达列夫说他应该到一个旧时的修道院里去，在石板上跪下来进行忏悔，乞求上帝宽恕他的罪过。

何止是索尔仁尼琴与邦达列夫，许多当年的持不同政见者，在目睹了苏联解体之后国家的惨状之后，都在不同程度上以不同的形式表达了他们的忏悔

耳冉子

与北极熊的那些人民比起来，中国人就聪明得多。中国人就不会把为中国做出杰出贡献的领袖彻底否定数十年之后，再重新肯定他们的历史功绩，更不会愚蠢到走解体苏联的自毁之路

zhubin777

JY们对索尔仁尼琴抨击苏联的内容到处都是，可能避得开吗？上面本人不是也认可了这一点

某些人更是选择性地避开了他结束流亡回国之后写的种种文章表露的忏悔心迹。他在1996年发表的小说《在转折关头》里肯定斯大林 ...
耳冉子 发表于 2009-9-20 16:50

这还真没留意过，他敢在96年肯定斯大林那可真是自寻死路了，到现在俄罗斯人还对斯大林恨之入骨呢，更别说当时了。

耳冉子

这还真没留意过，他敢在96年肯定斯大林那可真是自寻死路了，到现在俄罗斯人还对斯大林恨之入骨呢，更别说当时了。
zhubin777 发表于 2009-9-20 16:58

连索尔仁尼琴这个当年坚定地反斯大林者都重新肯定斯大林了，连普京都重新评价斯大林了，拥护普京的俄罗斯人可能还会彻底否定斯大林吗？现在多数的俄罗斯人恰恰相反吧

这位为什么总爱好代表俄罗斯人呢

耳冉子

英国《星期日泰晤士报》报道：俄罗斯人重新评价斯大林

　　在红色旗帜构成的海洋中，现年33岁、穿着入时的年轻律师尤里·瓦西里耶夫显得非常扎眼，因为他周围是一群一贫如洗、靠养老金度日的人。尽管比周围的人年纪小几十岁，但瓦西里耶夫却乐于承认，他与这些人有一个共同点————热爱约瑟夫·斯大林。

　　瓦西里耶夫说：“任何一个人都会犯错误。斯大林不是圣人，但他是一位缔造了一个强国的伟人。多年来有关他的谎言正在不断被揭穿。我们要大大地感激他，是他把苏联变成了一个令人敬畏的超级大国。俄罗斯现在需要的正是一个像斯大林这样的人。”

　　今年5月是纳粹德国战败60周年，而打败纳粹是斯大林一生中最辉煌的业绩。在这个日子来临之际，对于这位独裁者，与瓦西里耶夫抱有同样看法的俄罗斯人越来越多。人们曾经不屑地认为，这只是少数行为古怪的人以及一些喜欢怀旧的老人们的看法。而现在，这种美化斯大林的言论，在那些斯大林死后很久才出生的人那里也听得到。

　　俄罗斯至少已经有3个城市宣布，它们计划竖立纪念碑以纪念斯大林战时的功绩。就在大约半个世纪前，这些纪念碑在赫鲁晓夫发起的一场反斯大林的运动中被推倒了。最近进行的一项民意调查显示，有一半的俄罗斯人认为斯大林是一位英明的领导人。同时，有1／4的人说，如果斯大林今天竞选公职，他们将投票支持他。

http://www.zgjrw.com/News/200533/Word/382569241500.html

耳冉子

多数俄罗斯人积极评价斯大林


　　【俄罗斯《新闻时报》1月20日报道】题：一位坏的好独裁者
　　斯大林在死后50多年仍然令人感兴趣，仍然处在意识形态斗争和政治斗争的中心。全俄舆论调查中心的资料显示，俄罗斯社会对斯大林及其生平有着截然不同的看法。50％的俄罗斯人积极评价斯大林，把斯大林的名字与建立一个能够反击法西斯德国侵略的强大国家联系在一起。37％的俄罗斯人对斯大林的生平持否定态度，这在很大程度上是因为在建设国家的过程中发生了骇人听闻的镇压。
　　不同年龄段的人作出的评价有很大差别。岁数大的人对斯大林给予积极评价的明显比较多。不仅仅在老一代人当中，即使在最年轻的一组接受调查的人（18至24岁）当中，给斯大林积极评价的也多于消极评价的，其比例分别为46％和39％。
　　这种情况多半可以用年轻人对俄媒体近年来进行的宣传所作出的反应来解释。这种宣传把整个苏联时期说成一个“阴森森的黑洞”，认为国家落入这个黑洞整整70年。一个鲜明的例子是，一些政治家、历史学家、文艺工作者以及影视界人士企图改变人们对伟大卫国战争的认识，并把苏联人民与斯大林对立起来。广为流传的一个观点是，尽管斯大林治国治军无方，苏联人民仍然战胜了希特勒。包括年轻人在内的俄罗斯人觉得，这种观点没有说服力。59％的俄罗斯人、同样比例的18至24岁的年轻人，以及63％的25至34岁的年轻人认为，人民和国家领导人都为战胜法西斯作出了贡献。
　　与此同时，包括年轻一代的俄罗斯人不接受斯大林所代表的那种统治方式。尽管苏联在他的领导下取得了卫国战争的胜利并成为超级大国，多数人仍认为国家的发展方向不对。不过，在最近100年的国家领导人当中，只有戈尔巴乔夫和叶利钦获得的评价最低。
　　52％的俄罗斯人不希望本国出现一位斯大林式的领导人，但是也有42％的俄罗斯人认为本国需要“第二个斯大林”。这主要是上了年纪的俄罗斯人。与其说他们需要一个强有力的政权，不如说他们需要一个关心自己的政权。
　　可见，俄罗斯社会对斯大林持一种矛盾的态度，而且这种态度可能会长期存在下去。
　　舆论调查中关于恢复俄罗斯的世界主要大国地位的问题，无疑对很大一部分年轻人积极评价斯大林的作用产生了影响。当代的俄罗斯人肯定希望恢复俄罗斯曾经在世界上拥有的威望和影响，但与此同时，年轻人希望生活在自由和民主的国家中。舆论调查结果表明，愿意生活在斯大林时期的人为6％，愿意生活在叶利钦时期的人仅为1％，而俄罗斯目前的生活令39％的人和62％的年轻人感到满意。

耳冉子

俄罗斯人重新缅怀斯大林

今年是纳粹德国被击败60周年，俄罗斯人开始重新审视斯大林在卫国战争中的功绩，并着手准备纪念活动。33岁的尤里·瓦希尔耶夫就是其中的一员。“每个人都会犯错误，斯大林不是个圣人，但他是一个伟人，建立了一个强大的国家。”他说，“在经过了几十年的谎言后，现在是揭开真相的时候了。我们欠他很多，他把苏联变成了一个令人敬畏受人尊重的超级大国，俄罗斯现在需要一个斯大林式的人物。”

　　在俄罗斯，持这种观点的人越来越多。他们认为，领导苏联取得卫国战争的胜利是斯大林一生中最荣耀的时刻。最近的一份民意调查显示，有一半的俄罗斯人认为斯大林是个有智慧的领导人，有1/4的人表示，如果斯大林今天仍活在世上并参加竞选，他们一样会投他的票。

　　目前，已经有至少3个俄罗斯城市决定在5月份的庆祝活动之前为斯大林建立雕像，俄共领导人久加诺夫还出了一本名为《超级大国缔造者》的书，褒扬斯大林打败希特勒的功绩。

　　另一位作者说，在斯大林20多年的统治中，只有不到250万人被清洗，而且大多数是他的政敌下的命令。“值得为他建立纪念碑吗？”作者回答道，“任何错误都不能抹杀斯大林在我们国家历史上扮演的伟大角色。”

　　据西方历史学家估计，在斯大林统治时期，被迫害致死的人数在一千万至两千万，其中许多人惨死在强制性劳改营和1932年至1933年乌克兰大饥荒时期。斯大林的一位孙子叶夫根尼对此驳斥道：“所有这一切全都是谎言。直到1930年代后期，我的祖父都被那些托洛茨基犹太分子包围着，这些人巧妙地操纵着他的每一个动作，正是他们这些人将人们赶往古拉格集中营，只有在斯大林叫人处决了这些人后这种行为才被制止。”

　　俄罗斯官方也在去年12月斯大林诞辰125周年的时候做出了重新评判，俄罗斯国家杜马主席鲍里斯·格雷兹洛夫称，“虽然斯大林发出的肃反命令不会使他看起来更好，但作为一个领袖他为他的国家做出了很多贡献。”而对于苏联最后一位领导人戈尔巴乔夫，越来越多的俄罗斯人认为他破坏了斯大林留给俄罗斯的宝贵遗产，特别是那些对市场改革和西方价值观感到失望的穷困俄罗斯人。

　　克里姆林宫对民众怀念斯大林的做法表示了肯定。今年5月，俄罗斯将隆重纪念卫国战争胜利60周年，有俄罗斯媒体分析说，普京政府需要在此之前凝聚人民的爱国力量

http://news.sina.com.cn/w/2005-02-28/09105220729s.shtml

suyu924

鞋子是不是合适只有自己知道
元素 发表于 2009-9-20 01:32

这话说的精辟！
不过有些人 总看别人的耐克鞋好  大小不知道 就看着漂亮 就想穿！
哈哈 可咋办啊！

zhubin777

连索尔仁尼琴这个当年坚定地反斯大林者都重新肯定斯大林了，连普京都重新评价斯大林了，拥护普京的俄罗斯人可能还会彻底否定斯大林吗？现在多数的俄罗斯人恰恰相反吧

这位为什么总爱好代表俄罗斯人呢 ...
耳冉子 发表于 2009-9-20 17:04

呵呵，你那些不过是道听途说，而且还不知道是传了多少手的小道消息。有本事你贴出个俄文链接来，我给你翻译，我说的事情都是我亲身经历。斯大林为什么遭人恨，因为杀人太多。三年大清洗，数以百万计的人被枪毙或被投进集中营，斯大林的集中营比起希特勒的有过之而无不及，凡是被抓进去的人首先要经过长途跋涉走到集中营，因为集中营没有为囚犯设立医疗机构，体质较弱的人会成为病原使疾病被传播，所以事先筛选掉体质不好的人，也就是通过这种长途跋涉让那些身体不行的人掉队，这些人掉队后或冻死或被枪毙。进入集中营以后囚犯们会被要求在营门口站立数个小时，再刷下一部分人，被刷下的人会被拖走然后被枪毙。其余的人则被带进营房，不要以为这就完了，真正的苦难才刚刚开始。这些集中营里的囚犯每天要从事十几个小时的重体力劳动，大部分囚犯没有伙食供应，他们在劳动完以后必须自己去找吃的，应此各个集中营减员非常迅速。九十年代以后俄罗斯民族主义思潮泛滥，对苏联时期各个非俄罗斯血统的国家领导人大加批判，斯大林本身是格鲁吉亚人，杀人又是最多最烂，应此遭到的批判也是最多。我记忆最深的就是电视里播放的斯大林生平纪录片最后那一段，纪录片着重描写了斯大林晚年家庭的不幸，几个儿女纷纷自杀，仅存的一个女儿还跑到了美国。解说员的口气俨然这是上帝对斯大林的惩罚，最后对斯大林死亡之谜的解释是这么说的：我们现在无从知道当时到底发生了什么，也许当时真的没有人知道斯大林的病情突然发作了，也许只是不愿意说…… 另外普京不是毛泽东，现在的俄罗斯人也不是毛时代的中国人，拥护普京是一会事，认可斯大林在二战的表现是一回事，可是要是俄罗斯人又开始拥护斯大林了，那就是天大的笑话。也许你还不知道，俄罗斯人即便是对斯大林在二战中的表现也是对半开的，因为他们认为苏联之所以在二战初期的表现会如此之差，主要是因为斯大林的大清洗中杀害了大批将领和基层指挥员，导致了红军的战斗力低下。

zhubin777

顺便说一下斯大林搞大清洗的真正目的。斯大林虽是列宁亲手提拔的接班但是两人的政见却相左。列宁在晚年曾企图另选接班人，但是无奈斯大林羽翼已丰。斯大林上台以后立即着手废除列宁的政策，开始推行自己的那一套，但无奈列宁威望太高，所有的改革都不得不打着他的旗号才能推行下去。但是那些列宁的追随者很快就发现斯大林是在打着列宁的旗号反列宁，于是这些人就联合起来阻挠斯大林的改革。斯大林在骨子里只是个独裁的封建暴君，自然容不得这些人，于是肃反开始酝酿了。

耳冉子

呵呵，你那些不过是道听途说，而且还不知道是传了多少手的小道消息。有本事你贴出个俄文链接来，我给你翻译，我说的事情都是我亲身经历。斯大林为什么遭人恨，因为杀人太多。三年大清洗，数以百万计的人被枪毙或被投 ...
zhubin777 发表于 2009-9-20 23:50

有本事说本人上面引用的那几层楼的信息都是假的

这位说你亲身经历的难道就不会是假的？不过也难说，这位的字典某些词汇与通常的恰好相反，比如将获奖说成是受嫌弃，所以，这位真与假的概念也许也与通常所说恰好相反