讨论：台北的"逆反发展"现象

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台北的"逆反发展"现象

作者 王丰
      台北昨天又办了一场什么「无车日」活动，
节能减碳，好大的一顶帽子扣下来，你能不支持「无车日」吗？不支持，就是不爱环保，不爱台湾，不爱地球，这三项罪名谁担待得起？
我不谈「无车日」！
我谈台北这几年的「逆反发展」现象

1988年，我第一次到上海、北京，但见满街的自行车，铺天盖地，汽车经常只是汪洋里的一条船，好孤单，好无助。
如今，我再到上海、北京，铺天盖地的反而全是汽车，各式美、日、德、法各国厂牌的新款大小汽车，倾巢而出，彷佛是汽车超级博览会。自行车反而显得有些稀有了，落单了，无助了。

昨夜，我驾车经过台北繁华区信义区，但见满坑满谷的摩托车，从我汽车的外围呼啸而过，时不时还有好多部脚踏车从我车侧欺身而过。我忽然有一种错愕与错置的反应，彷佛回到了八０末的上海、北京，那个脚踏车的汪洋大海淹没汽车的时代。

有一种直觉，台北在往「逆反发展」现象的路上走。

昨夜，我第一次有一种强烈感受，我想起了印度尼西亚雅加达的街头，想起了菲律宾马尼拉街头，行车与行人完全不守规矩，视交通灯号与交通警察如无物，脚踏车与摩托车四处奔窜的東南亞二線城市。

但是，雅加达也好，马尼拉也好，甚至越南的胡志明市，他们的发展是汽车持续增加，人力车持续减少。上海、北京则是汽车直线增加，依赖人力的车辆直线减少。台北呢，则反而是一种「逆反发展」。有许多人不是因为什么「节能减碳」，而根本是因为荷包缩水，因为在经济上无法开源，所以只好在开销上「节流减碳」──不敢乱花钱了。

雅加达，马尼拉，在往进步的方向迈进，它们想成为新加坡，或者至少像曼谷，即使发展的路途还非常非常遥远。上海、北京则在往纽约、东京的方向迈住，甚至超越。而台北呢，则是在朝「逆反发展」。昨夜，我陷在摩托车车阵之中感觉，直觉我到了马尼拉，或者越南的胡志明市，只有当我瞥见不远处的101摩天大楼时，我才又回到了往昔那个稍稍有点进步气象的台北。

不必谈台湾的蓝绿恶斗，如果谈，那你会更认同我的说法，台湾正朝「逆反发展」方向迅速沉没（比「沉沦」更糟的一级）。

近日，我遇到的若干社会菁英都在谈台北「官不潦生」的话题。是的，这就是台湾「逆反发展」的重要关键因素，知识分子或者社会菁英不愿意为这个社会付出，因为付出的结果，不光是没被肯定，而且会被谩骂的口水淹死。

相不相信，下一阶段的「官不潦生」现象，可能连行政院长内衣的颜色都会成为被检讨的焦点。传媒讨论的不再是政经正面发展的可能性，而是在吹捧被台独思想异化了的错误政策，而是在穷追大人物幕僚又交了什么女朋友的新闻。台湾社会整体的「逆反发展」，更与岛内电视、报刊的八卦化、弱智化,相互映照。

不必汇整什么台湾各种经济竞争力往下笔直坠落的数据資料，走一趟台北街头，或者拧开电视机，你就可以一叶知秋，台湾的「逆反发展」气氛很浓，「逆反发展」的势头很明显，知识分子只能空自忧心，无可如何。

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ps:以上贴转自飞扬台版，转几个台湾童鞋的回复，及本人回复。http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/254/0909/208145.html


用户名不存在

大陆的数量巨大的电动自行车集体发来贺电，杭州的出租折叠自行车发来贺电


PS     说来奇怪，台湾人的自我感觉还真是过于良好了，这股莫名其妙的优越感还真是给人喜感啊

吴楚

台北比我生活的内地长沙还不如!5年前长沙市区就已禁止机车(摩托车)行驶,象照片上的"滚滚红尘",在这里是看不到的!只有车河流动!
______________再灿烂的笑容,也掩饰不住骑脚踏车的心酸和悲凉.


用户名不存在 (这个家伙像捣乱的）

长沙和台北我都去过，前几年去过竹科拜访过工研院，光论城市硬件，台北不要说和长沙比了，连义乌都比不过，当然，台北的软体即使是上海也比不过，不过新竹和桃园还是不错的


hdfp

一直奇怪，在十几、二十年前长沙为什么有那么多台湾人？


第一次去长沙就是去“捞”一个台湾朋友，那时最热闹的就是南门口、黄忠路还有湘宾、芙蓉！

左派復興 （台版有名的同胞）
自我感覺良好的是你們吧!!

我在首都北京看到"逆向","闖紅燈"的電單車比比皆是~~~

絕對是都市之瘤,我就差點被撞到好幾次,

因為神出鬼沒,愛怎樣就怎樣!!

首都尚且如此,更不用說其他地方!!

1樓照片看到台灣的摩托車多,但守法,都是同一方向,戴安全帽,沒邊騎邊抽煙也沒違規超載!!

用户名不存在

首都？呵呵，很多北京人的素质之低，令人发指！北京人是中国的下限，不是上限，我每次到北京出差都很不愉快


左派復興

台灣在2007年啟動全世界最嚴格的5期環保標準....
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「機車排氣第五期排放標準」規定，未來機車排放一氧化碳 (CO)的標準值，由第四期的每公里七克（g／km）降到兩克。

碳氫化合物（HC）及氮氧化物（NOx）也分開個別管制，限制排氣量一百五十C.C.以下機車，標準由兩克（g／km）分別降至零點八克及零點一五克；排氣量一百五十C.C.以上，則由兩克降至零點三及零點一五克。

環保署表示，根據機車審驗資料，國內目前已有摩特動力(PGO比雅久機車)及光陽公司兩家車廠，提出機車第五期耐久申請，共有四款引擎可在近期上市。其他各大機車廠及國外機車進口商也都預計可陸續推出符合法規新車，讓車主提早使用低污染機車。

第五期排放標準除將各項空氣污染物標準提高外，為符合台灣用車習慣及反映實際用車污染狀況，也將分類由原先的二行程、四行程，改為以排氣量一百五十C.C.為劃分標準的兩類，並取消暖車後才取樣的採樣程式，改採冷車啟動的測試方法及程式。

環保署強調，機車第五期排放標準管制一氧化碳排放量，較第四期標準嚴格三點五倍，碳氫化物及氮氧化物則嚴格百分之五，施行後將大幅降低機車排放污染物數量。

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我覺得以這個標準,很多大陸的貨車都無法在台灣行駛!!!


吴楚
这话左大不爱听!另外回左大:大陆的各种环保标准也并不低.不要小看大陆.


左派復興

空汙絕大多數來自於"保養"...

出廠值不等於未來保障~~

在台灣到處有抽查空汙的稽查員,也可以允許民眾拍照檢舉烏賊車~

不知大陸有此措施否??

我在大陸很多地方都看到冒黑煙的大小車..........

左派復興

引用引用第34楼吴楚于2009-09-25 00:52发表的  :

大陆民众的环保意识也是相当高的.在大陆,任何人都有权向政府机关和环保部门举报造成环境污染的个人和单位,一旦接到群众举报,环保部门会立即进行核实,然后采取相应的处罚措施.这种举报内容,小到餐馆油烟扰民,大到厦门的千亿石化项目(由于厦门人民的坚决反对,台湾某集团准备投资近千亿的石化项目流产,上海磁悬浮2期工程搁浅等等).大陆不是一个无法无天的国家.

不要岔題了~~

不是取笑台灣摩托車多落後嗎??

但是以台灣摩托車的排放標準.......很多大陸的車都要唉唉叫!!!

所以是台灣落後逆發展嗎?

還是台灣自我感覺良好????


吴楚

引用引用第35楼左派復興于2009-09-25 00:57发表的  :


不要岔題了~~

不是取笑台灣摩托車多落後嗎??
.......

文章的作者就是台湾人大家都是在探讨而已,没有取笑对方的意思.


守护星座

这有什么打住的，如果台湾沦落到要和大陆比烂，那就真的是希奇了，但是大陆很多城市禁摩却是一个不争的事实，为什么要禁摩
现在大陆的农村和小县城没有禁摩，而小县城经济发展不好，环境空气也相对比较好，对摩托车的排放无限制
我觉的在这个问题上，你得看清楚主流和次流的区别，而你却把次流当作大陆的主流来看待，也包括北京的一些现象，比方说电单车撞人，冲红灯。
为什么有的人冲红灯，因为等的时间长，也有人的陋习在里面，但是不是所有的北京的电动车或者大部分的北京电动车都冲红灯？！


左派复兴
觀念不同..

我認為所謂"落後"是~無視他人存在只追求己身利益~~

跟摩不摩托車無關!!

我也許在大陸活動範圍不廣,但"利他"的思想與作為,我遇到的相當有限,(單指交通)

文明社會其實就是由"利他"而建立起來的,

如果你們認為"利他"是反經濟代表著落後,那麼台灣真的在不斷退步!!

以上~~

jsone

我的回复是：

    左派本来不想说的，但不得不说，今年8月份去了趟北京，玩了10天，对北京人的影响很不错，上公交车斗有排队，公车注意给老人孕妇让座，街道清洁，这个不是盖的，比上海好不是一点两点，北京人很热情，你有违反秩序和规则的事，大家会指出，不像南方人那么含蓄，摩托车没有，自行车不多，最多的是公交车，电车和汽车，整体讲北京人的素质在全国是较高的，比南方城市大气，居民的受教育程度高，对比上海人，我更喜欢北京人，而且因为中国人多，好多本地的北京人不多。
    反而是外地到北京的比较多，一说京片子你也不知道他的原籍是哪里，至于说的那个八旗子弟，我只能笑笑，那个家伙估计没去过北京，你到后海那里去看看外国人和本地人的比例。无知不是你的错，把无知当成自己的主见就有点可怕了。
     ps:好多人说北京的空气质量差，建议多到北京看看，那里的天气到底如何。左派希望你多多到大陆玩，简单的纠结在台湾没有沉沦是短视的，开拓眼界吧，10年前看台湾的心态和现在是截然不同的，但台湾看大陆的心态却没什么改变，大陆的发展是一日十变，建议多来走走。
    几年前，咳，大陆的几年绝对相当于台湾的十几年，我就几个月不去市里已经变的不认识了，不要说像北京和上海的大城市，城市的管理更不要说，不要说大陆贪官多，还真是这几十年的发展没有官员的引导也没有这么大的成绩。
    讲个小故事，上个月我们这里的小学就搞了个，公民教育调研，有老师组织，学生来做调查，想想10年前的时候我们在小学还在捉鱼玩。教育的发展都这样不要说人的观念，像我们的小城市就做到村村通公交，户户有医保，体育设施在2年中在城乡迅速普及，到我们这里小区和农村不管大小都有相应的健身设施，这在2年前不可想象，在大陆你要适应的是不断变化的社会，可能没有台湾那么多名嘴，
     但大家都在积极适应快速发展的社会。台湾和上海比软体我不知道你生活在上海过吗，上海的变化比我们这样的小城市快的更多，一日十变不是开玩笑的，一个干净整洁有活力的城市靠的不是硬件而是软件，也希望你适应在大陆的变化。
     ps： 貌似在茶馆的好多童鞋大多都不在生活过，在大陆的反而不怎么上茶馆。

红尘不透

一直住在上海去过两次北京，也觉得北京的素质优于上海，在上海自行车电瓶车在没有协管员阻拦的情况下不闯红灯的绝对少数，十个人里面都不会有一个的

Taiwanoids

短視近利的島國心態一日不改，則台灣必走向滅亡啊

jsone

北京的公共交通非常发达，我去北京买了ic 卡乘车只要6折，一般市内只要0.6元，去密云和怀柔这样贵点，2元到5元不等，而且去密云的车也非常好，都是空调大巴。在北京有个非常好，早上乘车有大爷大妈在车站维持秩序，要大家都排好队，在没有志愿者的地方，大家排队也很自觉。路上的电动车不太多，在市里导车比电动车快多了，基本上有站都可以导到，速度也很快。北京的地铁比上海和其他城市便宜的多，2元到底，用公交卡同样可以刷，打6折。整体上海的汽车秩序不错，不像我们这里的小城市，车子喜欢夹塞，转向不打灯。
  电动车的管理在南方城市是个老大难。如果解决回收和安全的问题才是关键。

丹尼森

台北不是在逆反,我們真的在做對地球有益的事,這些事在大家看來可能力量不大...
曾幾何時大家在台北看過這麼多的自行車?
大家開始坐捷運,搭公共交通運輸工具,騎腳踏車...我們進一己之力在做環保 救地球
不要笑我們愚公移山的想法,您不也看到台北市自行車的成長速度驚人?! 您是否看到敦化南北路已設置好了自行車專用道?!
地球已經很可憐了,受害的可能不是你我,但是種種徵兆與發生事件證實了全球暖化之嚴重性!!!
台北只是在盡一份心力...

jsone

台北的捷运和地铁要更便捷才是王道，如果非必要可以不用摩托车，既不环保又不安全。

30107178

住在北京的路过。

SayHello

北京的城市频率比上海要悠闲的多，早上不打急，在上海，会觉得大家的步伐急促，有的时候我走的慢了一点，就会觉得自己很突兀。
交通问题，虽然现在有了比较明显的改善，很多人已经比较遵守交通规则，但还是有很多 ...
wendy_qian 发表于 2009-9-25 10:00

北京的频率也挺快的。地铁里面人挤人，只不过北京没有上海那么发达的夜生活。北京的普通话和京片子还是比较好接受的。
在上海待过一段时间，感觉上海和上海人比起传闻中的Nice多了。发觉上海的出租车死机非常清切（但是拒载的也很多，遇到过好几次）

thirty

把范围缩小点，我倒是觉得自行车多点好

jsone

我觉得地铁，公车还蛮好的。
虽然上海的地铁很挤，但是因为方便快捷，很多人选择坐地铁。
所以我现在选择坐公车^^
每天晃晃悠悠25分钟就到公司了，挺好的。 ...
wendy_qian 发表于 2009-9-25 10:22

你的还是蛮快的。上海的地铁线还要开，人实在多，快赶上台湾的总人口了，不知不觉啊我们江苏的人口有8000万了。

jsone

把范围缩小点，我倒是觉得自行车多点好
thirty 发表于 2009-9-25 10:30

大家不是不想骑，自行车的失窃率实在是。

SayHello

北京的晚上感觉比较悠闲，很多吃好饭就全家在外面散步，感觉蛮好的。
上海人其实蛮好的，我在上海生活了七年，还是很喜欢这个城市以及这个城市的人。
非常清切是什么啊？亲切？我喜欢和上海的司机谈论国家大事，因 ...
wendy_qian 发表于 2009-9-25 10:37

是亲切，Linux下面打错字了。 一口一个“师傅”。

athenstory

大陆也要正视环境问题啊，比如我们这本来是一片林海的结果要发展什么重工业。是不是每个省份都要发展重工业啊。。。现在政府的态度也是保经济保GDP然后统统都进来。这样不好。。。两岸要互相学习

MinNan

俺覺得一個進步的城市絕不是看街上的汽車有多少，而是要看其公共運輸是否便利。
說說俺住在台北十多年的親身感受：在台北市區開車絕對是個惡夢，尖峰時刻堵車讓人抓狂，停車位更是一位難求，因此很多人改騎摩托車，但也造成可怕的摩托車陣及嚴重的空氣污染，甚至連摩托車停車位也越來越難找了。

台北的捷運（地鐵）陸續完工後，紓解不少市區的交通負荷，捷運已經成為台北人不可或缺的一部份，台北市便利的公車系統也是四通八達，然而市區仍免不了會塞車，若是沒了這些公共運輸，情況會更慘。近年來提倡環保，因此造成一股自行車熱潮，很多上班族改騎自行車上班，也可健身，這並不是啥壞事，俺覺得這無關所謂的「逆反發展」，不知道樓主轉貼的那篇文章為何會用如此負面的觀點來解讀？

俺自己有車，但是平日很少開，僅在週末出外旅遊遠程時才開車，上班都搭乘公車或捷運，有如此便利的公共運輸系統，自己開車反而是麻煩。

jsone

俺覺得一個進步的城市絕不是看街上的汽車有多少，而是要看其公共運輸是否便利。
說說俺住在台北十多年的親身感受：在台北市區開車絕對是個惡夢，尖峰時刻堵車讓人抓狂，停車位更是一位難求，因此很多人改騎摩托車， ...
MinNan 发表于 2009-9-25 11:18

这个帖子是台湾人写的，我的理解是逆反是表象，实质是对台北发展的急切心情。在大陆感受发展速度和在回到台北肯定是不适应的，并不是说骑车不好。

lpt

完整看玩整篇文章，作者只看到了兩岸的表像，深層的探討呢? 所謂逆反的根本原因在哪兒? 這和貶低大陸的文章就像兩個極端，都只看到了表像。

此類文章: 讓大陸民眾認為台灣墮落
貶低大陸文章: 讓大陸民眾厭惡

jsone

台湾如果不认识到自己的原地踏步才是真的堕落了，产业空洞化不是学者的忧虑，在台湾正在进行。认识到不足才能进步，现在是台湾没人关心自己产业，只关心政治的得失，八卦的新闻，我想作者看的很明白，只不过没有明说罢了，借逆反发泄对台湾的自满的焦急心情。lpt你怎么就没看到作者的良苦用心呢。

丹尼森

台湾如果不认识到自己的原地踏步才是真的堕落了，产业空洞化不是学者的忧虑，在台湾正在进行。认识到不足才能进步，现在是台湾没人关心自己产业，只关心政治的得失，八卦的新闻，我想作者看的很明白，只不过没有明说 ...
jsone 发表于 2009-9-25 12:57

此言差矣!