北大原副校长回应钱学森担忧：教育不能扭转乾坤

禅道

接到钱老离世的消息时，著名教育家、北京大学原常务副校长王义遒教授正在从哈尔滨赶往北京的飞机上。一路沉默的他，在笔记本上写下了这样几行字，“他(钱学森)有遗憾:我们没有出更多像他这样的杰出人才”。但是，“教育担待不起‘培养’杰出人才的全部责任。他期待一个时代，一个人才辈出的时代……”后来，他把这篇文章以《钱老走了，呼唤一个时代！》的题目在博客上发表，点击量已过11万。

中国青年报:钱老晚年时最大的担心，就是中国创新人才培养问题。您怎么看这个问题？

王义遒:这不全是教育的问题，而是一个时代的问题。我们现在这个时代，也许并不需要太多钱学森这样特别杰出的人才。出杰出人才是我们对下一个时代的要求。改革开放后，我们的经济发展在世界都是一个奇迹，但我们靠的是劳动密集型经济，主要是农民，包括农民工等大量的廉价劳动力，把经济推上去的。

中国青年报:难道不需要一个引领者吗？

王义遒:当然要，但主要是要走中国特色社会主义道路的政治领导人和经济创业者，不需要多少超常的人。普通老百姓就能创造这样一个时代。
解放后有段时间，中国发展非常快，“两弹一星”上天，大家都归功于西南联大教育，说西南联大是中国高等教育史上的一朵奇葩。我对这问题还有另一种看法。西南联大的教育确实很成功，但最重要的是，他们这批毕业生成才时，正好是新中国成立，国家百废待兴，各行各业都需要人，这些人就都成了领军人物。这就是当时的形势要求。所以我的观点是，不要着急，形势到了，人才自然会应时而生。

中国青年报:那要等到什么时候？

王义遒:我们现在迫切需要一个新的时代。我想，再过20年，局面会有很大变化，会产生更多杰出人才。我们现在的经济已经发展到这个阶段，经济转型就要有比较多的创造性的东西，整个国家发展都需要创新。

中国青年报:在您看来，咱们现在的科技创新人才有多少能够处在世界前沿？

王义遒:可能还是比较少。我们在世界顶尖的领域里，还有相当大的差距，恐怕是整个氛围和环境的问题。现在不断有海外人才引进来，但目前的学术环境不改变，可能很难让他们自由地发挥长处。很多获得诺贝尔奖的美国人，实际上也是从欧洲或其他地方去的，但他们在美国就能够生根发芽。能把世界一流人才吸引过来，你才是真正的世界一流。

中国青年报:在这样的大形势下，教育还能有什么作为吗？

王义遒:教育不能够扭转乾坤，但并不是说教育没责任。我觉得现在高校里有一个非常不好的现象，就是行政权力远远大于学术权力。我管事的时候，要去找一个人来做院长或系主任都非常困难，他们觉得干这种事情对学术会有妨碍。现在情况不一样了，学者都很愿意当官，因为只有当官才有特权和资源，有自己的项目、经费、场地和人员。这种风气如果延续，学校将来就非常危险。

我还有一个忧虑。2002年从学校的学术委员岗位退下来之后，我给他们的一句话就是:北大千万不要出“武大郎开店”。就是说，一个院长水平高，他可能就很难引进水平更高的人。我觉得现在这种现象不是个别的。我们国家现在都是单位所有制，人才很难自由流通，这都是问题。一个好的时代应能让每个人的潜能、优势充分发挥出来。“人尽其才”，这是我的理想。

中国青年报:我们要怎样做，才能让人才的潜能充分发挥？

王义遒:很重要的一点就是要改变人才的单位所有制。人身的单位依附，会使人缺乏流动性，成为单位功利的工具，不能发挥自己的潜能和优势。在人才单位所有制的情况下，还要防止“武大郎开店”的情况。一个人成才有两方面因素，一是他要能成得了才，另一个是还得有人赏识。现在搞科研的人比较多，竞争过于激烈，所以有些地方“内斗”很厉害，谁想出来很困难。就好像一筐螃蟹，谁都想爬上去，但后面的钳子会把它拽下来。

中国青年报:您曾跟我们谈到，当年钱学森就是被当时清华物理学院的叶企孙教授发现、赏识，并给予了特殊培养。

王义遒:叶企孙教授确实能识才，但也不能说现在就没有识才的人。他们那时候一个班不超过14个人，老师当然了解学生。现在的教授手下有几十上百个学生，怎么还能保持一种精英教育的模式？所以现在最重要的一点是，师生间要互相了解，教师要让学生不仅仅是学，还要有机会做实际的研究工作。
还有一个关键点就是让他们能够开阔地、不受拘束地去想。我们现在就是束缚太多。我并不觉得中国人创造力不行，胡思乱想的人还是很多的。搞科学研究要有一点胡思乱想的精神。我接到过好多来信，比如说想推翻相对论、发明永动机等等。有些人都五六十岁了，还在研究这些问题。你会觉得比较可惜，他们确实有一些想法，但基础太差，想的东西没有科学根据或早就是人家解决了的，但自己不知道。

中国青年报:那些基础扎实、科班出身的，反而就不会这样胡思乱想了？

王义遒:现在教育确实有这个问题—越学得多，就越不想了，觉得自己什么都懂了，甚至对科学都没有兴趣了。另外很重要的就是，要对全民进行一种科学素养教育。现在整个民族的科学训练是不足的。

中国青年报:要怎么去做？

王义遒:评价一个民族素质的重要标准，就是看这个民族有没有理性思维。我就提倡对文科生进行科学思维训练，比如开一些数学、物理和生物的课程，把逻辑训练渗透到这些课里面。还可以专开逻辑课，但我担心不一定开得好，如果只讲一些干巴巴的三段论，就变成逻辑知识灌输了。这也是我们教育的一个大问题——很多问题我们都把它变成了知识，其实应该是一种能力训练。

中国青年报:最后请您说说，您心目中老一辈知识分子是什么样的形象？

王义遒:中国老一辈知识分子最大的特点就是“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”，始终“以天下为己任”。我觉得钱学森身上最宝贵的精神也是这一点。把爱国、“以天下为己任”的情怀跟科学、不断追求未知的兴趣融为一体，这正是中国传统知识分子的特点。只可惜我们现在的知识分子正在丧失这种精神。这一点我们需要觉醒。

（本篇文章摘自凤凰资讯网）

allen_zhan

LZ 的黑体字部分, 标注的很好! 这是最可疑的部分.

"我们现在这个时代，也许并不需要太多钱学森这样特别杰出的人才。出杰出人才是我们
对下一个时代的要求。"
-- 我个人对此表不认同. 这种提问和这种回答, 把钱学森当作了一个"天才"来讲述, 论证的
主题是, 我们现在这个时代, 是不是需要更多的"天才".
-- 正好相反, 我觉得钱学森的主要能力和贡献, 不是作为天才在某个学术领域的贡献. 而是回到祖国后,
作为火箭项目组的主要负责人, 从无到有构建火箭导弹事业的成绩. 这种实际成绩的主要理论支持,
从钱学森的"系统控制工程"论的反复强调中可以略窥一二.
-- 这说明, 我们今天这个时代, 仍然需要更多更多的"钱学森"型科学家, 他们牺牲了在某个特殊领域内,
构建新的学术成就的机会. 换取的是, 在某些现实重大工程, 或科研项目中的实际指导, 协调, 资源分配,
项目进度把握的能力. 他们更接近与"工程师中的组织工程师", 指导理论应该是系统工程论.

另外的部分我都是赞同的, 我特别赞同:
"现在教育确实有这个问题—越学得多，就越不想了，觉得自己什么都懂了，甚至对科学都没有兴趣了。
另外很重要的就是，要对全民进行一种科学素养教育。现在整个民族的科学训练是不足的。"

大鹏魔王

所以我们有充足的理由让教育腐烂下去

北大校长级人物有如此”卓见“，无怪教育部坚定不移的”自残“下去。
”天下无敌“的葵花宝典就是这样修炼出来的

东方旭日

我觉得北大真的该反思了~ 看看这位曾经是副校长的言论，想想什么范跑跑，还有成了澳洲人的胡士泰，还有一位好象是什么教授，号称造谣自由的。。。北大，你都培养了些什么东西哦~~

八神经

大部分都认同，，
单“我们现在这个时代，也许并不需要太多钱学森这样特别杰出的人才。出杰出人才是我们对下一个时代的要求”  有点不可思议，，，我们国家现在强盛到可以跟米国平起平坐了吗？？米国上世纪69年就登月，我们还要过好几个年头，，我们很满足了？？？完全自主的大飞机都还飞不出来呢......哎....不需要杰出人才了。。。。。。北大，，北大！！！！

zero9999

这个问题，最好别摸着石头过河了。

师子吼

看了主体，就知道他这套东西完全是扯犊子。中国是大国，中国不象一些小国一样搞一个产业成功，全国都衣食无忧。中国必须全方位地搞上去，难道为了生产粮食全民去种地？为了发展科技，把教理化的都搞去教工程？在北大副校长的位置上，这个人要么别有用心，要么见识浅薄。

中国在任何时代都需要领军人物，需要创新的人，需要心怀天下的大才。而且大量需要。

qingweifeng

我们现在这个时代，也许并不需要太多钱学森这样特别杰出的人才。出杰出人才是我们对下一个时代的要求。

这个校长脑袋进水啦？

袭明

不 同 意 ，

教育 完 全 可 以 转乾坤。

黄金如形

支持楼上
中国的学校教育、社会教育、家庭教育全错了，所以中国积弱积贫数千年

凤还巢

支持楼上
中国的学校教育、社会教育、家庭教育全错了，所以中国积弱积贫数千年
黄金如形 发表于 2009-11-16 07:03

几千年？你打错字还是故意的？感觉你和CHN一样，阴阳怪气的。