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吴红波大使2009年12月3日接受法新社采访实录
全文请见:
http://www.china-botschaft.de/chn/dshd/t648455.htm
本帖仅摘录吴大使谈中德关系前景与中德在人权等议题上的分歧。
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AFP:现在我想问第三个大议题,即关于中德关系的前景。我们知道中德之间有些相对困难的议题,比如人权、新闻自由。您觉得如何才能缩小双方在这方面的分歧,避免发生法兰克福书展前夕发生的事情?
吴大使:我到德国后有个切身体会,就是两国人民的相互了解需要加强。德国17世纪的一位哲学家有一句名言:世界上没有两片树叶是完全相同的。中国和德国可以说是历史完全不同,文化也不同,经济发展也不在同一水平,所以看问题出现不同意见是正常的。我觉得,有三个问题需要研究:
第一,中德之间存在文化逆差。我们都讲贸易逆差,欧洲对中国存在贸易逆差,但欧洲包括德国对中国的文化逆差比贸易逆差还要大。你到中国图书馆和书店看一看,介绍德国包括政治理念的书非常多,你再到德国书店看看,有几本介绍中国的书?这就产生了一个逆差,也就产生了误解。
第二,要摒弃冷战观念,我们文革时有“政治正确”的观念,现在德国也有“政治正确”的观念。我举个例子,我来了以后注意到,德国有些议员和政治家在讨论,在德的移民要不要学习德语,要不要融入德国的社会。主流意见是,希望他们掌握德语,融入德国的社会,这对他们本人好,对德国社会也有好处。那么,同样的事情发生在中国就是件坏事,比如说,中国政府努力使我们的少数民族如藏族和维族多学些普通话,为的是使他们多了解中国的科技发展和文化,有更多的就业和发展机会,但被指责成“消灭少数民族的特性和语言”。我觉得这不公平。
第三,不要进行无谓的争论,也就是没有意义的争论。社会的发展和进步,各国有各国的发展阶段,各国有各国不同的情况,不要动不动就说人家做的不对,好像就自己做的对。孟子有句话,我不知道你读过没有,“人之患在好为人师。”意思就是说,人最大的毛病是老想当别人的老师。把时间都花在没有任何意义的争论上,我觉得不好。我记得邱吉尔有句话叫做:“如果我们现在开始对现在和过去进行争吵的话,我们会发现,我们失去了未来。”
那怎么办呢?我想也是三条:
第一,加强交流。我们已经有很好的基础了,每年差不多有七八十万的中国人和德国人互访对方国家。中国和德国有300多对大学结成了校际关系,中国省、市与德国的州、市有59对友好关系。中国政府还决定,今后三年请600名德国中学生到中国去度夏令营,还准备请200名德国教师和学生到中国进修汉语,给他们奖学金。明年“德中同行”在上海结束,这个活动很好地向中国介绍了德国。今年法兰克福书展虽有很大争议,但它向德国人民介绍了中国文化,我觉得这一点是谁也不能否认的。我们还打算在中德建交40周年的时候,在德国搞一个“中国文化年”。这就是沟通吧。
第二,要理解,应该理解对方所做的事情。我认为,一个国家的发展道路和发展模式应该由这个国家自己来选择,对别人所走的发展道路和采取的措施应予以理解。我和很多的德国人交谈过,他们对中国很理解。我说一句话你不要生气,他们告诉我,“我们心中的中国不是媒体报道的中国。”只要我们能够相互理解,我想我们的误解就会减少。
第三是尊重,双方要相互尊重。最近中国网民在激烈讨论一个德国电视讽刺节目。我想每个民族都有自己的幽默,都有自己的讽刺,可能方式不一样,但是都有。但是把一个很客气但又明确地告诉你“我不懂德语”的外国人,作为电视节目的道具或背景来耍笑,这不是讽刺,这是不尊重人。我们愿意与德国学者及各界人士讨论两国在政治制度、发展模式、生活习惯、文化传统方面的不同,但是这必须要在相互尊重的基础上进行。比如中德法治国家对话,双方都感觉收获很大。我想,这是一个需要做很多工作,需要较长时间才能做好的。我们中国大使馆、中国政府愿与德国联邦政府和各界人士共同努力,使我们能增加共识,减少分歧。
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