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[焦点关注] 地缘看世界2——中央之国的形成 (摘录转自天涯)

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发表于 2010-4-21 02:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
『国际观察』 [国际关系]地缘看世界2——中央之国的形成

作者:鄙视抢沙发的 提交日期:2009-7-12 15:37:00 访问:2932788 回复:19383


前    言1

  开始以地缘的角度解析国际关系,最初只是来源于一时的灵感,觉得中印两国的地缘结构颇有些相似的味道,于是便有了〈印度与中国的地缘情况对比〉的主贴。只是写到后来很多朋友认为这是一个不错的切入点,于是便越写越多了。也许以后还要将视线从中国的周边扩散到其他地区,因此便请版主将名字改为了〈地缘看世界〉。
  没有两个国家的情况会完全一样的,因此主贴中将中印两国做这样一个类比也成为争议最多的话题。我承认一开始并非出于技术的角度开这个贴,只是做为一个有趣的话题罢了(因此用的是一个马甲发贴)。不过后面的内容的确是经过一番探究的。
  我并不认为大家需要全盘接受我的观点,这里只是提供一个方法,或者说一个思路。大家尽可以在这当中选择自己所需要的信息。其实用地缘的方法解析国际关系,很多高手都在做。我只不过是做些基础的分析,为部分需要的朋友答疑。就好像大家都知道1+1等于2,但也许有人会感兴趣为什么结果不会是3一样。
  如果没有意外,我会每天上线,也会应大家的要求开展新的话题的。个人比较喜欢论坛上的互动氛围,基本都是在线写(包括做图),因此也很难系统的形成专题。请版主为每页的重点内容加上标题,也是为了便于大家检索自己喜欢的话题,所以并不会点击进去就看到所需要的内容。不过爬楼也是一种乐趣,何况里面有不少朋友也发表了不少真知灼见。
第一部分:中国崛起之地缘路线图
第一页:印度与中国的地缘情况对比
第二页:中国的海权突围所面临的地缘因素
第三页:中印陆地边界中的地缘因素   
第四页:“新世界岛论”(中国挑战世界中心的路线图)   
第五页:南海的地缘与法律问题(北纬12度线以北)
第六页:南海的地缘与法律问题(北纬12度线以南)
第八页:东亚地缘解析1——中央之国的形成
第九页:东亚地缘解析2——外东北
第十页:东亚地缘解析3——西伯利亚与东亚外岛(日本为主)
第十一页:东亚地缘解析4——琉球问题与“东亚核心圈”的形成
第十二页:东亚地缘解析5——日本最后的辉煌与俄国的东亚政策
第十三页:东亚地缘解析6——南〈东海〉地区初探
第十四页:东亚地缘解析7——台湾的地缘与人口结构
第十九页:大中亚地区——大中亚地区的地理位置
第二十页:大中亚地区——伊朗高原的战略地位
第二十一页:大中亚地区——欧亚非大陆腹地与兴都库什山脉
第二十二页:大中亚地区——伊朗高原地缘结构
第二十四页:大中亚地区——伊朗高原行政划分原因解析(插播〈中印边境“楚玛尔”冲突探究〉)
第二十五页:大中亚地区——中亚五图地理位置
第二十六页:大中亚地区——新疆地缘结构及人口现状
第二十七页:大中亚地区——反分裂的技术手段
第二十八页:大中亚地区——中哈之间的特殊关系
第二十九页:大中亚地区——怛罗斯之战
第三十三页:中南半岛——泰国与马来半岛的地缘关系
第三十四页:中南半岛——马来半岛的范围与宗教
                        中南半岛三级阶梯结构
第三十五页:杂论——领土取得的三个层面,游牧民族混血问题
第三十六页:中南半岛——横断山脉的地理结构
第三十七页:中南半岛——诸葛亮的南征与大理国的建立
            杂论:格局决定结局——法国地缘落败于英国的原因
第三十八页:中南半岛——蒙古人的远征,以及明朝对云贵高原的经营
第三十九页:插播:北冰洋航线的地缘意义
第四十页:  杂论:以色列的生存原因
第四十一页:中南半岛的地缘结构
第四十三页:中南半岛——缅甸的地缘结构
第四十四页:中南半岛——中缅边境与麦克马洪线
第四十六页:中南半岛——史迪威公路
第四十八页:杂论:亚洲伊斯兰地区地缘结构。北京的地缘位置
第四十九页:中南半岛——缅北与缅共三角区
第五十页:中南半岛——中印公路的战略意义
第五十一页:中南半岛——金三角
第五十二页:中南半岛——总结:中国在缅甸的地缘战略:
第五十三页:“殷地安”的“传说”与汉族的同化能力
第五十四页:中南半岛——越南的地缘扩张
第五十五页:中南半岛——占城与南海航线
第五十六页:中南半岛——红河三角洲
第五十七页:中南半岛——印度支那
第五十八页:中南半岛——第三次越南战争
第五十九页:杂论:大国之间的地缘平衡
第六十四页:南洋群岛——南洋群岛的地缘结构
第六十五页:南洋群岛——殖民帝国的影响
第六十六页:南洋群岛——巴厘岛与东帝汶
第六十七页:插播:普京来访所透露出的信息
第六十八页:铁路的重要作用
第六十九页:美国的军力与大国的地缘利益
第七十页:中国与各地缘政治区之间的关系
第七十一页:中国在非洲的利益
第七十二页:中国地缘结构图
第七十三页:中国在印度洋上的地缘战略
第七十四页:中国对“东亚共同体的态度”  
     
                                                     前    言2
从09年7月开这个贴以来,也已经有半年多了。就“地缘看世界”这个话题而言,实际上还是从中国的视角来观察世界,或者说是主要探究与中国相关的地缘话题,包括中国在这个星球上的地缘定位、周边地区的地缘结构,以及他们与中国之间的地缘关系。这部分目前已经整理成书稿,如果幸运的话,当会有机会出现在书店的某一个角落。
  在写完这部分之后,按照“地缘看世界”这个命题,应该将视线投向其他地区,比如欧洲、美国,以从地缘的角度更为全面的了解外面的世界。不过混迹于国观也有些年头了,深感大部分朋友都对国家兴亡抱以极大的兴趣,但有些时候也显得激情有余,理性不足。对于激情,我向来是持肯定态度,否则一个国家将会了无生气。不过在激情的背后多了解些基础知识,想来不是件坏事。而在将视线投向更为波澜壮阔的国际舞台之前,我觉得有必要了解一下中国本身的地缘结构。西方有句谚语叫“罗马城不是一天建成的”,中国也不是自古就形成现在的地缘结构的。
  之前的部分,我们可以将之总结为第一部分,并暂命名为〈中国崛起之地缘路线图〉;而第二部分则以解读中国现有的地缘结构为方向,以地缘为角度,历史为脉络,沿着先人的足迹,渐进式的解读中国形成的过程。如果要为这部分取个名字,可以叫作〈中央之国的形成〉。以史为鉴,一则可以让我们更深刻的了解自己的国家;二则可以从历史的兴衰,探究出国际政治的规律,以利于我们更清楚的睁眼看世界。当然,对于喜欢历史的朋友,也许这部分可以成为你读史的助手,里面的内容或许能够帮助你解读心里埋藏已久的疑惑。
  帖子不会写得太快,因为按照我个人的习惯,还是要以图明事,在线作些地图以使大家更直观的了解内容,但会尽量保证每天更新。对于这些地图,如果觉得还有些参考价值,尽可以拿去使用。由于在线写和做图,难免会出现失误甚至硬伤,如果有看出的朋友,也请指出,在此先行谢过。另外对于史料的采信,尽量会采用已有定论的史实,不过周以前的历史以及地缘格局,更多的只能是一种推论,大家姑且当成一种参考。其实整个帖子的内容,都只是一家之言,望大家不要抱着听课的态度来看,我亦担不起这个责任。大家并不一定要将每个部分都看完,尽可以在目录中寻找自己感兴趣话题,并参与讨论,也可以短信交流。
  关于之前的内容,以及新近发生的一些国际事件,与地缘相关的也会间或做一些解读,内容则会偏重于基础分析。至于预测和判断,在看过这些基础分析后,相信大家会有自己的看法。其实写些时评或慷慨激昂的文字,更新速度会快些,也会让很多朋友觉得更加过瘾。不过论坛上已经有很多方家在做这类事了,多我一个不多,少我一个不少,还是做些基础的事情更有意义些吧。
  正如“鄙视抢沙发”这个儿戏般的马甲一样,并非真的是在“鄙视”坐到沙发的朋友,更多的只是在表明一种态度,用一句话总结就是:“人上网多是因为无聊,但网上并非只能做无聊的事”。从我上网写这个帖子的本意来说,最初只是因为夜里要陪伴孕中的爱人,又想找些事做。后来发现也许能为即将出世的宝宝留下点东西,也就越写越多了。现在宝宝已经出世了,但帖子还会继续,只是由于要以他为主,所以晚上更新的速度有时不好掌控,先对大家说一声抱歉!
第二部分——中央之国的形成
第七十五页:新石器时代的地缘结构(5000——7000年前)
第七十六页:黄河与最初的地缘单元
第七十七页:炎黄之争
第七十八页:崤函通道
第七十九页:山西高原与涿鹿
第八十三页:黄河与大禹治水
第八十四页:夏商周三族的地缘关系
第八十五页:三代的地缘贡献
第八十六页:封神演义
第八十七页:牧野之战与箕子朝鲜
第八十八页:周人的封建
第一百零三页:姜子牙与周公
第一百零四页:西周主要封国地理位置
第一百零八页:补〈蒙古高原地缘结构分析〉
第一百零八页:江汉平原与楚人的兴起
第一百一十页:南阳盆地与“方城夏道”
第一百一十二页:大洪山.襄阳.随枣走廊
第一百一十五页:杂论<海洋的利益>
第一百三十三页:信阳通道.陇右
第一百三十四页:关陇古道与秦国的兴起
第一百三十五页:秦非子牧马地
第一百三十六页:烽火戏诸侯与王室的东迁
第一百三十七页:插播<也门的地缘结构>
第一百三十九页:周人在山西高原的布局
第一百四十页:晋国初封地
第一百四十一页:曲沃代翼——晋国的统一战争
第一百四十三页:晋国的扩张——从临汾盆地到运城盆地
第一百四十四页:谁是真正的霸主——春秋诸强的地缘分布
第一百四十五页:形胜甲天下——洛阳盆地
第一百四十七页:东周王室与勤王四国的地缘关系
第一百四十八页:郑国的东迁
第一百四十九页:新“郑”的崛起
第一百五十页:“郑伯克段于鄢”的地缘背景
第一百五十一页:郑国的衰亡与地缘战略的关系
作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-12 17:23:25    
  今天放的好快啊!好吧,那我接着说,以下所说的印度是指地理概念的“印度”也就是大印度,或说是南亚地区:
  1、巴基斯坦——新JING。印度不能用民族分,只能用宗教分,没办法人种太多,人家也不承认多民族。和中国情况很像,主体是印度教徒(中国是汉族),西北部MSL都是不安定因素。中国还好坚决把这一矛盾变成人民内部矛盾,先胜一分。虽然经常有小乱,特别是这次,但看看印巴关系,我们还是幸运的。
  2、孟家拉国——宁夏。和印度一样,中国的MSL也主要分部在两块地区。共同点是相对来说攻击性较小,较安全。不过宁夏是在中国,回族和汉族的共同点较多,就算有点冲突也是人民内部矛盾。当年把东巴分出去虽是印度的得意之作,但人家还是个国家,而且还把他的东北地区割开了,后患无穷啊。中国又胜一分。
  3、尼泊尔、不丹——蒙古。中国的北方强邻是俄国,印度的北方强邻是中国。中间都有没有独立生存能力的内陆国作为缓冲国,使得边境大大缩小。令能不爽的是蒙古是从中国独立出去的,而尼、不两国当年的独立性要强些。唉!这局就算中国败了吧。
  4、斯里兰卡——台湾。人口大多都是大陆移民过去的地区,同样位于帝国的东南角,战略位置显著。不过虽说两岸尚未统一,但绝大多数国家都承认一个中国,统一只是时间和形势的问题。斯里兰卡划入印度,尚无人敢做。最近在打击猛虎组织这一问题上,中国又成功的介入。印度想介入台湾?想也别想。可惜目前两岸尚未统一,中国算是胜了半分。
  5、缅甸——西藏是最晚纳入中国版土的,缅甸也是后来才划归印度的。如果中国没有西藏,印度就不用怕中国了,如果印度有缅甸,中国的大后方将从此不宁。不过结果还好,中国保住了西藏,印度丢了缅甸。我是印度我也怕,又让中国胜了一局。
  6、印度的东北——中国的东北。我在地图里用了满州一词,肯定会有很多人不满。主要是为了明确他的对比位置,光写个东北会搞不清楚的。这是个历史名词,日本人是用过,但并不是他创造的,所以用用无妨。这两个地区两个大国都直接控制。但中国的形势明显要好很多,现在中国的东北以汉族为主,而印度在那个地区却多是黄种人。而且从地图上可以看出,中国的东北与内地血脉相通。而印度的东北就好像只有一根筋连着,战略形势十分险恶。不过鉴于双方目前都控制着上述地区,所以这一局算打平

作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-12 20:08:09    

  下面谈谈海权的演变
  与东方的历史不同,西方的历史是围绕着海权的争夺而展开的。受制于航海能力,最初的争夺是围绕着地中海而展开的,罗马和迦太基人的战争就是那时的最强者对话。其结果就是造就了罗马帝国在欧洲一千多年的影响。
  其实欧洲人和中国人对世界的了解是一样局限的,所不同的欧洲人最开始认为地中海就是地球的中心,而中国人认为两河流域是中心。于是一个重海权,一个重陆权。不过通往未知大陆的道路只能是海陆,因此欧洲终于走在了中国的前面。随着大航海时代的到来来,古典时期的强者雅典、罗马都变成了三流之地。荷兰、葡萄牙、西班牙、英国、美国开始轮番登场了。东方国家在被炮舰打开门户后,也开始明白得海洋者得天下,是谁醒得最早呢,是日本。为什么是日本呢?

作者:wgfys 回复日期:2009-07-12 20:23:11    
  为什么欲得中国,必先得东北啊?高人讲讲
  _________________________
  
  
  可以从地图上看,从陆地边境进入中国,
  
  西部,北部多山峦,沙漠,且离华北 华东距离遥远,其间山峦河流不断,不已到达中国的心脏地带
  
  从南部进入,丘陵不断,水网密布,不宜大部队,尤其是机械化部队运动
  
  而到东北就不一样了,东北土地一马平川,自然天险几乎没有,几条大河走向也不像黄河长江横在南北之间,而多为纵向。日本从朝鲜接壤,俄国从远东进入东北几乎没什么阻隔,一旦占领东北,即可顺势拿下华北,华东,几乎完全处在平原作战,进攻速度快,尤其对装备占优的军队更有利,如此便可拿下中国最富庶的地区,也同时控制了中国的海岸线
  
  
  此外东北军事工业基础雄厚,矿藏丰富,有利于长时间作战的需要
  


作者:不很忙 回复日期:2009-07-12 20:58:30    

  NC帖
  
  看LZ还洋洋得意
  
  让我顿觉这个帖子娱乐性太强了
  
  写这种东西的人一点历史常识都没有
  
  对印度的了解完全是空白
  
  事实上,印度周围除了巴基斯坦和孟加拉
  
  任何这些国家都没曾经进入过印度的版图
  
  尼泊尔千年古国
  
  从不曾属于印度
  
  而且地形之复杂根本不具备战略缓冲地带的条件
  
  和蒙古完全没可比性
  
  缅甸之于印度,犹如越南之于印度
  
  将其比为西藏
  
  实在是智商为负数的表现
  
  LZ还把七姐妹邦比为东北三省
  
  要知道,印度东北地区有强烈的独立倾向
  
  而且在人种上和印度精英阶层完全不同
  
  东三省绝大多数是汉人
  
  且毫无独立的倾向
  
  我是写不下去了
  
  这种2逼文章居然能放出来
  
  实在是受不了了
  
  天涯怎么了?
  
  

作者:不很忙 回复日期:2009-07-12 21:04:32    

  斯里兰卡对台湾?!
  
  巴基斯坦对新疆?!
  
  我刚吃完饭,你不能这样对待我的胃!
  
  

作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-12 21:11:38    

 中国沿海可以分为三个区域——日本海——东海——南海,也就是说要想杀出去成为全球性大国就必须从这三个区域中找条路出去。日本海是没指望了,先不说日本本岛和库叶岛封得死死的,最重要的的日本海看着离我们近,其实根本与我们无关,因为我们没有出海口,俄国为了保持对朝鲜的影响切断了我们的入海希望。
  南海是一个希望,但客观的说希望也不大,南海的岛屿就算全占过来,在和平时期保家卫国是够了,要是想用作进攻的基地是无论如何比不上马来西亚和菲律宾的地缘优势的。
  突破点在哪呢?就在东海。东海用来封锁中国的就琉球群岛(也就是冲绳)和台湾,日本已经消化了琉球,中国在法理上占有台湾,在两者中间还有个钓鱼岛做为争议地带。当然在台湾问题解决之前,钓鱼岛是不会有任何结果的,闹还是要闹,不然就让日本消化了。相对于解决南海问题,台湾问题的解决性要大上许多倍。解决南海问题其实更多的是为了资源和自身的安全,而解决台湾问题是为了拥有进攻能力。

作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-12 21:17:21    

  作者:不很忙 回复日期:2009-07-12 20:58:30
  =======================================================
  写这个贴就准备收砖盖房了,不过也麻烦你看完我的贴再开骂。换而言之,如果我在中国地图上写上巴基斯坦、孟加拉、斯里兰卡,那叫NC,但我在南亚的地图上标上这些,只是想说明印度曾经有机会让自己的地缘变得更好,现在没有什么机会了。
  我欢迎任何意见,但不喜欢没有逻辑性的批评

作者:呆呆雁007 回复日期:2009-07-12 21:31:51    

  的确如此,我一直都是这么人为地
  
  中国如果只有核心地区的话,基本就和印度一抹一样,如果当年甘地换成老毛,必然占领西藏,尼泊尔,巴基斯坦,孟加拉国,斯里兰卡,甚至还有新疆这些地方,还可以支持内蒙从中国分裂,如此一来,现在的中国和印度就颠倒了位置了

作者:平大尖兵 回复日期:2009-07-12 23:11:28    

  用满洲来对比印度的东北不合适,应该这样对比:印度的东北VS朝鲜半岛。
  朝鲜半岛原来是属于中国的,约有600年历史(只算明清的历史),但后来,中国终于没有控制住,在日本的胁迫下丢掉了。
  如果印度失去东北,它也就不可能侵占我国藏南,同我西藏也就不再接壤,对我没有任何威胁。但很不幸,印度没有失去它的东北,而且他的东北在他的不断建设之中,交通便利,物产富饶,近来又不断增兵,建设机场铁路,部署导弹部队,而我国貌似毫无办法。
  我们实实在在失去了朝鲜半岛,结果,我国对日本再无威胁,反倒是日本可以利用钓鱼岛等威胁我。假若我国仍拥有朝鲜半岛,是我国的一个省,与日本只隔着一个对马海峡,试想对日本威胁多大。
  印度拥有东北,我国失去东北(指朝鲜半岛),同印度相比,我国失分。

作者:平大尖兵 回复日期:2009-07-12 23:16:46    

  东印度公司管理印度时,越南还是我国的一个属国,后来,中国永远失去了越南,如果中国仍然拥有越南,对南海的控制就没有什么可说的,结果现在,南海500个岛屿,我国只占了四五个,简直是滑天下之大稽!

作者:朝岚夕霭11 回复日期:2009-07-12 23:21:50    

  哈哈,俄罗斯还了中亚,那印度还了缅甸作缓冲,是不是中国要还西藏?JY啊!

作者:不很忙 回复日期:2009-07-12 23:22:21    

  作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-12 21:17:21 
    作者:不很忙 回复日期:2009-07-12 20:58:30
    =======================================================
    写这个贴就准备收砖盖房了,不过也麻烦你看完我的贴再开骂。换而言之,如果我在中国地图上写上巴基斯坦、孟加拉、斯里兰卡,那叫NC,但我在南亚的地图上标上这些,只是想说明印度曾经有机会让自己的地缘变得更好,现在没有什么机会了。
    我欢迎任何意见,但不喜欢没有逻辑性的批评
  
   --------------------------------------------------
  
  你搞清楚印度这个国家的情况没有?
  
  说实话,印度发展到现在,他们的精英阶层已经做的很完美了
  
  如果一个老印度没有分裂
  
  又吞并了斯里兰卡
  
  最有可能的结果就是内战不断
  
  比现在的情况更加可怕
  
  印度和中国不一样
  
  几千年以来都是由数十甚至数百个小国组成
  
  分裂的南亚次大陆
  
  更符合生活在那里的人民的利益
  
  你的比喻很令人恶心
  
  偷换概念,而且主观的厉害
  
  

作者:拜日教_教主 回复日期:2009-07-12 23:34:24    

    _________________________
    
    
    可以从地图上看,从陆地边境进入中国,
    
    西部,北部多山峦,沙漠,且离华北 华东距离遥远,其间山峦河流不断,不已到达中国的心脏地带
    
    从南部进入,丘陵不断,水网密布,不宜大部队,尤其是机械化部队运动
    
    而到东北就不一样了,东北土地一马平川,自然天险几乎没有,几条大河走向也不像黄河长江横在南北之间,而多为纵向。日本从朝鲜接壤,俄国从远东进入东北几乎没什么阻隔,一旦占领东北,即可顺势拿下华北,华东,几乎完全处在平原作战,进攻速度快,尤其对装备占优的军队更有利,如此便可拿下中国最富庶的地区,也同时控制了中国的海岸线
    
    
    此外东北军事工业基础雄厚,矿藏丰富,有利于长时间作战的需要
    
  ------------------------------------------
  
  其实东北的优势一个是纬度较高,一般纬度高的人种战斗力会强一些;另一个优势就是其深远的战略深度。例如在宋金作战期间,从东北女真腹地黄龙府(今吉林农安)到幽州(北京附近)距离远达1400公里,相当于从幽州到江南的距离,坐过火车的人就知道,自山海关出关,就是宽广的平原,相隔甚远的城镇,间错的草地、森林、河流和湖泊,加之渤海湾也适合跨海作战,所以适合于战斗力很强的小型部队狩猎式作战(小股部队主动出击,一般英美会采取这种方式),而宋朝部队则擅长于摆列阵势的城镇决战(大部队集团作战,一般法德会采取这种方式)。狩猎式作战强调部队的机动能力和单兵作战能力,往往是速战速决,承受不了很高的兵员损失,往往采取的是欺骗战术、迂回和频繁的横跨河海的战斗。在这种情况下,一般北方的部队很难找到决战的对象,缺乏密集城镇的依托很难限制对手的机动。就像明朝末年,清兵往往从明军密集部署的阵地间隙穿插而过,寻找薄弱之处,或渡海,或跋涉山地,最后还能从容撤回,这对一个猎人可能来说是一件轻易的事情,因为他们已经习惯了在众多的猎物中周旋,而出身于农民的南方军队,缺乏这种主动出击的动机,往往只能靠众多的数量来弥补。
作者:不很忙 回复日期:2009-07-12 20:58:30 
    NC帖
    
    看LZ还洋洋得意
    
    让我顿觉这个帖子娱乐性太强了
    
    写这种东西的人一点历史常识都没有
    
    对印度的了解完全是空白
    
    事实上,印度周围除了巴基斯坦和孟加拉
  ……
  ------------------------------------------
  不要轻易说别人NC
  你如果论据充分可以自己独立发一个贴
  何况楼主也有说自己观点的权利和自由
  看不惯你这种自视清高、随意谩骂的人
  支持楼主,楼主写的很好,请继续



作者:念天地之悠悠2 回复日期:2009-07-13 00:07:49    

  楼主的观点挺新颖的,看了很有启发性.不过我也有自己的一些意见:
  一.我认为印度的"蒙古"不只是尼泊尔与不丹,还包括西藏,西藏在语言上与汉族同语系,但文化上与印度有很多联系,所谓不丹及印东北诸族与藏族同文同源,旧时代的后藏喇嘛与印度的交流更多.所以西藏被中国占住而不是被印占住或成为缓冲国是中国的一大胜利.
  二.印度的"新疆"他也不是全没占住,毕竟克什米尔他占了一半.
  
  三.以上诸点,大部分是中国胜了,我认为关键是在于人口殖民. 三北之中,
  1.东北在清末及民国时期大量移民后汉族成主要居民,虽经俄据日侵但仍毫无疑问属中华;
  2.外蒙基本上没汉族移民,而俄国对中处于强势,所以也就失去了.(西藏虽处于同样情况,但印度不是俄国,共产党也不是北洋军阀)
  3.新疆有汉族移民,但不占多数,所以一直有失去的危险,千辛万苦保住了,但现在汉族仍只占一部分,始终有失去的危险.
  

作者:念天地之悠悠2 回复日期:2009-07-13 00:22:42    

  作者:拜日教_教主 回复日期:2009-07-12 23:34:24 
  一般纬度高的人种战斗力会强一些:
  ====================================================
  不是绝对的,一般只要一个地方能四季分明,而不是像两回归线之间的国家一年只分两季,就战斗力不错,因为温差越大,人的生存环境就越险恶,生存意志就越强.中国历史北伐南的胜利很多,南伐北胜利的也不少,尤其是唐宋以后南方大开发人口大增后.

作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-13 00:31:51    

  唉!说到地缘情况,当年中国的情况可以说是万分险恶。苏联从陆地上,美国从海上封锁中国。中国只剩下三个可以拉拢的盟友:缅甸——朝鲜——巴基斯坦。以前老喜欢说友谊是用鲜血凝成的,其实国与国之间有的只是利益。朝鲜要咱帮他对付韩国;小巴要我们牵制印度;缅甸则是要我们帮他维持军政府。反正这三个国家都有求于中国,美国看在眼里恨在心里,你们不是无赖国家谁是无赖国家。
  说到国与国之间只有利益,你还别不信。当年越南倒也是我们的铁杆盟友,不过打下南越赶走美国后,中国也就只剩下威协了,翻脸是在所难免。所以从利益的角度说,现在三个盟友中朝鲜是最不可靠的,这种喂不熟的白眼狼要么咬你一口,要么被韩国吞了,总之现状维持不了多久,一旦改变就是翻脸之时;
  缅甸有点象非洲的那些小国,老天保佑不要发现石油,这样美国算算成本犯不着跟中国撕破脸皮。
  巴基斯坦被称做中国最忠实的盟友,这倒不是虚的。原因只有一个,印巴的矛盾百年难调。说句笑话一个以吃牛羊肉为主的民族,和一个把牛当圣物的民族怎么共处?
  不过现在中国的地缘形势是好多了,苏联分裂了,西北的压力一下没有了,老毛子后院起火也顾不上拉拢印度越南了;小越被打怕了,最起码在陆地上做不了小动作了;台湾也被美国承认属于中国的一部分了。再加上中国实力越来越强,中美之间越捆越紧,已经没有必要象以前那样封锁中国了(当然防还是会防的,只是不会明着来)。
  现在的战略重点倒成了印度了,倒不是我们怕印度来威协我们的国土安全(毕竟战略优势在中国),而是他档了中国的财路。你想想中国的战略是哪些地方?也就是我们常说的亚非拉,拉美主要是用来牵制美国的,可西亚和非洲却是有我们所需的重要资源啊!去这两个地方都需要从印度洋过,印度可是想把印度洋当成自家的水池,如果中国不插上一杠子,中国对印度的战略优势便很容易被逆转。该怎么办好呢?下回分享。先上张当年美苏封锁中国的形势图

作者:落雪人间 回复日期:2009-07-13 00:36:43    

  记号!
  支持理性分析!

作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-13 00:56:56    

  怪事!我的图发不上来,我放在像册里了,不知道看贴的朋友有没有办法帮我贴上来。算了,先把中国算计印度的事写了,写完收工,明天有事,要写估计要晚上了。
  刚才说了中国现在周边拌脚石主要就是印度了,你不算计他,他也会算计里,毕竟人家也想称一小霸。印度周边,一东一西我们已经搞定好小巴和缅甸,中间的尼泊尔居然也有赤化的危险,就算不是中国暗中支持的,也没人信,共产党就共产党还加个毛主义,正所谓黄泥掉在裤裆里,不是屎也是屎了。不过这三个点就算连成一线,最多也就是于国防有利,但对于中国的海上生命线作用还是不够。因为印度是在倒三角形,也就是说你要绕着他走,如果不想被他控制,还必须在倒三角的顶上找个点。三点一连就是个三角形,三角形是最稳定的,即包围了印度又保卫了海上生命线。
  这个点是哪个呢?地图上标着明明白白,就是斯里兰卡。坦白说印度当年还在大英帝国时,最失策的就是没有把斯纳入国土范围。这个点不管被谁占了都将打破印度的大国梦。感谢英国,感谢甘地,不然我们只有在马尔代夫找机会了。
  本来中国的机会也不算大,毕竟印度跟斯的关系及历史要近很多。印度虽说现在占不了,但让他不添乱的影响力还是有的。关键时候跳出一只猛虎帮了中国一把,按说印度如果诚心帮着灭虎,早就灭了。但印度的小心眼也无非是让他们互相牵制,好从中取利。但没想到聪明反被聪明误,没想到斯里兰卡的忍耐终有限度,你不帮我我就换老大,以至中国趁机插入,将了印度一军,大三角战略最终完成。
  当然中国要想在斯达到美国对台湾那种影响还是很有难度的,印度的影响毕竟太深,现在也醒过来了,赶紧安抚小弟。但中国即已介入就没那么容易退出了,何况我们也不求全面控制,只要有个战略基地就可以了。而对于斯里兰卡这们的小国来说,能够在两个大国中玩平衡会生存的更好。



作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-12 19:38:40 
    地缘政治不是一成不变的,我前面的图和贴的意思是在100年前,或者说在60多年前,中印两国的地缘情况是差不多的。但现在中国抓住了大部分的边缘地区,而在同样情况下,印度则放弃了大部分的变数地区,这些地区都成为印度边上的炸弹和定时炸弹。所以说从地缘的角度来看,无论是各自纵向比,还是横向比,中国的地缘状况都要好于印度。
    另外回答上面有一位朋友问的问题,为什么日本要占中国,先取东北呢?实际上完整的是先取满蒙。这是因为日本人研究中国历史研究的很透,中国历史上外族入侵而得天下者,都是从北部蒙古高原和东北部的森林地带进入中国腹地的。中国历史上北方那么多民族,其实大致可以分为两类,一类是以蒙古族为代表的草原游牧民族,可比之为狼族;一类是满族、高句丽族为代表的森林民族,可比之为虎族。可以说中国历史上90%的战争都是由这两族入侵引起的。所以日本人当时一北一南占领了朝鲜、台湾两个战略要点,但最终还是选择从东北入手。虽然他的海军明显强于陆军。
    我说陆地历史说的多一些,下一步我会分析海权,当然最好配图。所以要慢一点
  =====================================================
  小日本也是愚昧。
  冷兵器时代,满蒙等游牧民族还有优势,近代已是火器时代,小鬼子还用如此眼光生搬硬套,不失败才怪。


作者:不很忙 回复日期:2009-07-12 20:58:30 
    
  确实。
  本帖可以归为NC贴。
  
  不过,确实而言,中国占有了一块风水宝地。
  
  冷兵器时代来自北方游牧民族的梦魇在科技的力量下,已经彻底一去不复返了,最多会由于伊斯兰邪教的一些骚扰,不过是疥藓之疾,没有多大战略威胁了,西南由于青藏高原的屏障,基本可以是天险;最关系民族未来生存的东南沿海一带,虽说有2层岛链限制,但这个是暂时易势,但随着中国的壮大,迟早会变成中国大陆的防线,毕竟其中最关键的台湾、海南两岛是汉人之地,等中国完全统一并强盛之后,日本、菲律宾、东南亚一带的岛链从地缘上反而是中国最好的海上防线。
  而美国、印度三面环海,基本无险可守,对他们来说只能大力发展海军,拒敌于海洋之外才行,但这个难度及成本可是太高了。至于近代英美做到过,那是因为先行一步的发展代差造成,但这种优势只是暂时而不是永久的,比较容易被打破和超越。
  
  现在由于资源的制约,中国的生存已经不能自给自足了,必须像美国一样依赖海外资源了,这必将迫使中国人改变曾经的内敛性格,逐步走向扩张。这就迫使中国必须发展强大的军备保驾护航,从而也会逐步塑造中国人扩张的民族性格,好事!
  6、7年看到中国石油已经不能自给,需要从海外进口,我就断言这是中华民族的新生机会。因为未来的生存资源竞争,鉴于中国的规模,要么做世界老大,要么就逐渐被分解,逐步阿拉伯化,最终被开除球籍,没有第三条路可走。鉴于中华历经磨难而一直屹立不倒,我对中国最后获胜充满信心。


[size=-1]作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-12 20:55:24 
  荷兰、葡萄牙、西班牙、英国、美国、日本,这些都是曾经的强者,有些现在仍是强者。研究一样他们的共同点就会发现:
  1、都有很长的海岸线(相对于共全部边境线),这样的国家海洋基础好。
  2、陆上邻国最多不超过两个,有的甚至没有,象日本。这样边境纠纷可以最小化。
  3、都在北半球温带地区。温带甚至寒带的民族要更有活力,而历史上这些地区都是文明的中心。我曾经半开玩笑的和朋友说,人类历史上最伟大的发明是空调。你可以想象总是处在30几度的高温下,生产力是很难得到发展的。
  符合上述条件的国家基本的都曾经雄霸一时。而中国虽然符合第一条和第三条,但不符合第二条,14个邻国,我没仔细算过,应该是最多的吧。这些陆上国家够中国头疼很长一段时间了。不过我前面说过了,中国的地缘情况是几千年来最好的时候,缓冲地段基本者占了。来自北方的压力大大减轻了。现在陆地边境没有签约的了只剩下印度了,但已无关大局了,毕竟战略优势在我方。
  解决了陆上的问题,下面该面对海洋了,事实上现在也是这样做的,看看最近海军的受重视程度和东海、南海的问题爆炒就清楚了。但还是有一个很大的问题,就是第一岛链的存在,由于这条岛链的存在,使得中国所面对的是类似地中海的“海”,而不是洋。突破这条岛链不是没有办法,看看下面这张图你就知道为什么我们不能丢台湾了。



原链接:http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/223829.shtml
 楼主| 发表于 2010-4-21 02:50 | 显示全部楼层
作者:卡废勒 回复日期:2009-07-13 05:12:18    


  印度被殖民前就是分裂状态的,不像中国有大一统的历史传统。而且印度一个乞讨来的独立国家,还不是别人想怎么搞怎么搞,分裂太正常不过。
  




作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-13 08:28:11    


  马上要出去了,今天不会回公司,最后补一贴。先对宇宙无敌的韩国说声对不起,我在做“封锁中国”的图的时候居然忘记标韩国,真是罪过。
  另外楼上有些朋友一直说印度的情况跟中国不一样,由于民族关系,很多地方不可以统一进来,而且一直在分裂等等。。。。
  其实从西方的角度来看中国,中国目前保有西藏、新疆、内蒙、甚至台湾东北何尝不是有运气成分呢?又何尝与内陆核心区完全统一呢?所以从西方人看来,中国人运气太好了,事实上我来承认,有很多人在网上写文章,认为如果中国在明代与世界接轨会更好,多从经济角度,但有一个问题始终没人接触到,那就是如果所有的事情都提前300年,中国是否会是现在的格局。这个问题不能深究,否则又会招来无数板砖。总之古代的中国人,或者说汉族,真的是一个很和平的民族,只求有地种,对于不能种地的地方是没多大兴趣的。
  古印度人也是很和平的,如果他没有称霸的野心最起码自己会觉得很快乐的。不过现代大家的视野都全球化了,差异越来越小。所以当印度也想拓展他的空间时会发现当初太没有野心了,说到底缺少一个强力人物吧。要是有个彼得大帝似的人物。。。。。不过说也白说,民族性,甚至可以说纬度影响的东西太多了。
  好了历史就说到这些了,以后还是专心说在现有框架下的事情,毕竟国际秩序已经建立,小国也有生存的权利了




作者:changjiang1980 回复日期:2009-07-13 09:16:50    


  东北的延边也很危险,韩国认为是他们民族的地盘,能牵走朝鲜人吗?这是个隐患。




作者:ID要保密 回复日期:2009-07-13 13:48:36    


  "缅甸,巴基斯坦,斯里兰卡",中国已经把印度包围了,呵呵




作者:默默1949 回复日期:2009-07-13 14:09:54    


  作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-12 15:53:21 
    我知道说“满州”会被人不理解,文章里已经解释过了。大家心胸开阔点,只是个名词罢了
  --------------------------------------------------
  楼主的分析很喜欢,就是这个不敢苟同
  
  倭人说:支那 东亚病夫,你觉得好听吗?你心胸可以开阔吗
  你的解释更不可理喻的!!!!你就用“东北”这个词不会让人不理解吧,不会让人感觉不爽吧,,
  




作者:默默1949 回复日期:2009-07-13 14:12:47    


  缅甸说成“朝鲜半岛”,我想可能要好些,,呵呵!!




作者:xxgs2002 回复日期:2009-07-13 14:32:31    


  作者:天_涯_明月刀111 回复日期:2009-07-13 02:35:13 
    
   现在由于资源的制约,中国的生存已经不能自给自足了,必须像美国一样依赖海外资源了,这必将迫使中国人改变曾经的内敛性格,逐步走向扩张。这就迫使中国必须发展强大的军备保驾护航,从而也会逐步塑造中国人扩张的民族性格,好事!
  ~~~~~~~~~~
  你就YY,明明是4等贱民还谈扩张的民族性格.
  




作者:hero818 回复日期:2009-07-13 15:28:54    


  楼主讲的非常好,把多年的个人见解都拿出来了,是个认真思考的家伙。这些材料对我来说受益非浅啊,尽管有些观点俺也不敢苟同。
  至于拿不出论据,成心来挑衅的“不很忙”,希望你别再出现了,实在是倒人胃口,别一个老鼠屎坏了一锅粥,影响楼主和兄弟们的心情。“不很忙”你要是有点自知之明就自己开个帖子,别来搅和了。




作者:alsoto 回复日期:2009-07-13 15:52:12    


  作者:不很忙 回复日期:2009-07-12 20:58:30 
    NC帖
    
    看LZ还洋洋得意
    
    让我顿觉这个帖子娱乐性太强了
    
    写这种东西的人一点历史常识都没有
    
    对印度的了解完全是空白
    
    事实上,印度周围除了巴基斯坦和孟加拉
    
    任何这些国家都没曾经进入过印度的版图
    
    尼泊尔千年古国
    
    从不曾属于印度
    
    而且地形之复杂根本不具备战略缓冲地带的条件
    
    和蒙古完全没可比性
    
    缅甸之于印度,犹如越南之于印度
    
    将其比为西藏
    
    实在是智商为负数的表现
    
    LZ还把七姐妹邦比为东北三省
    
    要知道,印度东北地区有强烈的独立倾向
    
    而且在人种上和印度精英阶层完全不同
    
    东三省绝大多数是汉人
    
    且毫无独立的倾向
    
    我是写不下去了
    
    这种2逼文章居然能放出来
    
    实在是受不了了
    
    天涯怎么了?
  ---------------------------
  没来及看完楼主的帖子,先看到你这张恶心的,先回了。算什么,知道点细节,就上来现眼,以骂人为太高自己的手段,这里是讨论东西,不是显示你知识多的,而且就这点,就怕人人都知道,用不着你再多嘴。




作者:alsoto 回复日期:2009-07-13 15:56:13    


  作者:默默1949 回复日期:2009-07-13 14:09:54 
    作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-12 15:53:21 
      我知道说“满州”会被人不理解,文章里已经解释过了。大家心胸开阔点,只是个名词罢了
    --------------------------------------------------
    楼主的分析很喜欢,就是这个不敢苟同
    
    倭人说:支那 东亚病夫,你觉得好听吗?你心胸可以开阔吗
    你的解释更不可理喻的!!!!你就用“东北”这个词不会让人不理解吧,不会让人感觉不爽吧,,
  ----------------------------
  估计楼主看国外分析资料多了,经常见到满洲这词,说满洲会有一种很有气势、很有国际战略分析的感觉,说东北,明显感觉是国内内政了,楼主会不爽的,不爽就会影响思维,所以我基本接受。
  
  在中国历史上,东北的大部分地区实际地位也是类似蒙古、西藏、朝鲜、越南的,所以用满洲,其实也在说明其地位远不是华北、江南等核心地带的地位。





作者:alsoto 回复日期:2009-07-13 16:06:05    


  作者:天_涯_明月刀111 回复日期:2009-07-13 01:57:42 
    
    
    作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-12 19:38:40 
      地缘政治不是一成不变的,我前面的图和贴的意思是在100年前,或者说在60多年前,中印两国的地缘情况是差不多的。但现在中国抓住了大部分的边缘地区,而在同样情况下,印度则放弃了大部分的变数地区,这些地区都成为印度边上的炸弹和定时炸弹。所以说从地缘的角度来看,无论是各自纵向比,还是横向比,中国的地缘状况都要好于印度。
      另外回答上面有一位朋友问的问题,为什么日本要占中国,先取东北呢?实际上完整的是先取满蒙。这是因为日本人研究中国历史研究的很透,中国历史上外族入侵而得天下者,都是从北部蒙古高原和东北部的森林地带进入中国腹地的。中国历史上北方那么多民族,其实大致可以分为两类,一类是以蒙古族为代表的草原游牧民族,可比之为狼族;一类是满族、高句丽族为代表的森林民族,可比之为虎族。可以说中国历史上90%的战争都是由这两族入侵引起的。所以日本人当时一北一南占领了朝鲜、台湾两个战略要点,但最终还是选择从东北入手。虽然他的海军明显强于陆军。
      我说陆地历史说的多一些,下一步我会分析海权,当然最好配图。所以要慢一点
    =====================================================
    小日本也是愚昧。
    冷兵器时代,满蒙等游牧民族还有优势,近代已是火器时代,小鬼子还用如此眼光生搬硬套,不失败才怪。
  --------------------------------
  这点我觉着倒是小看小日本了,入侵中国,其实核心就是拿下长江黄河珠江流域的核心地带,这么大的肉,从哪里下嘴呢?
  
  从西藏?从新疆,开玩笑吧,先搞个空投还是借道俄国?
  
  从山东、江浙、广东入手?那可是根深蒂固的汉人区,军事占领容易,消化可就难了。
  
  东北则不然,中国长期有效控制和汉化的是辽宁一部分,而且从清朝几百年来,东北被视为满族的基地,汉化程度低。而随着满清没落,毫无疑问,东北是最容易下嘴的了,而且地理位置也近。
  
  所以,从就100年前日本侵华战略上看,还是合理的。只是今天东北其实已经是汉化区了,日本会不会改变一下想法?不确定,至少东北的日本因素还是有些的,比如很多学生的外语是日语。


作者:navi1210 回复日期:2009-07-13 16:49:38    


  虽然对印度的独立不太了解,但中国周边的确是处于被封锁的状态。
  
  而且本着中华儿女人不犯我我不犯人的传统,目前地理形势可能应该比美国还要好一些。很难想像积弱的中国如果周边没有小国会是什么样子。




作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-13 17:28:19    


  天涯发贴没我那么发的辛苦的,边写还要边做图,不过上图就是王道。晚上想写篇〈克什米尔之三国演义〉,只是手边没有合适的底图,关键是要地理地形图,不然看不清问题。
  写贴就是准备挨砖的,〈鄙视抢沙发的〉这个ID原来只是个用来轻松发言的马甲罢了。不过天涯上了很久,看见炒架的多,转载的多,所以希望发点原创的东东跟大家分享一下。可能不会入一些朋友的法眼,该骂还是骂,如果人生攻击能让您更爽的话,也没什么不可以的,反正骂的是我的马甲,我也不吃亏哈哈!那句话怎么说来着?“我不同意你的观点 但我誓死捍卫你说话的权利 ”
  
  




作者:xueyiyang001 回复日期:2009-07-13 17:33:52    


  我觉得有些分析的有道理撒




作者:风云机会 回复日期:2009-07-13 17:35:32    


  如此卖力的煽动民族矛盾,现在谁还认为75与西方国家无关,谁就可以去死了。
  




作者:不很忙 回复日期:2009-07-13 18:13:36    


  作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-13 17:28:19 
  
  ----------------------------------------------------------
  
  说实话,你的图实在是把我恶心到了
  
  而且你的比喻一点也不恰当
  
  或许你不屑我的说法
  
  但我还是希望你能好好了解一下印度这个国家
  
  印度的统一和扩张在这个国家的历史中并不是主旋律
  
  仅仅存在于少数高种姓的白种人的心头
  
  而中国正相反
  
  从中国的历史就能看出中国人的向心力
  
  中国历史上的核心地区就是传统的18个省
  
  新疆,西藏,蒙古,东北,朝鲜,中南半岛作为中心地区的战略缓冲,中国一旦国力衰弱,这些地方或许会发生动荡,但能保证中心地区相对安定,这就是所有这些地区在战略上的巨大意义
  
  中心地区的威胁同样也来自这些缓冲地区,如准葛尔部的叛乱,蒙古铁骑的入侵,东北建州的入关,但在农耕时代,这些地区并不具备摧毁中华文明的能力,相对保证了中华文明的延续
  
  印度在这方面和中国完全没有可比性,从中亚方面过来的雅利安人灭亡了印度古文明,从同样方向过来的YSL文明造成了更大的分裂后果,而东北方的藏汉种族被强拉入了印度的版图,但他们终会离开的,因为他们根本就没有在一起的基础,除非这些民族被清洗干净,否则哪里有压迫哪里就有反抗
  
  印度是不需要战略缓冲地区的,喜玛拉亚是天然的缓冲地带,看看我们打下藏南后怎么撤回来的就知道他们有多大的地理优势了,中国身边大国林立,而印度旁边的大国只有我们
  
  LZ说我们把印度包围了
  
  那真的太正常了,看看我们周围,一样被人包围了
  
  再看日本周围,没一个没有过仇恨的国家
  
  巨人是一定会让邻居感到恐惧的
  
  所以LZ的帖子实在是没什么意义
  
  该说的一点都看不到
  
  不恰当,恶心的比喻比比皆是
  
  还好这是LZ的马甲
  
  我骂起来也不会感觉愧意
  
  
  
  




作者:pym268 回复日期:2009-07-13 18:17:10    


  二十世纪九十年代,中俄两国同样都面临有国家统一问题,俄罗斯有个车臣问题,中国有个台湾问题。并且中俄两国同样遭遇到美国的警告和威胁:如果谁敢进行武力统一,美国就进行军事干预。结果是俄罗斯不吃美国那一套,坚决用武力收复了车臣,实现了国家统一。中国不仅没有解决台湾问题,反倒又多出一个西藏问题和一个新疆问题。中国天天说自己的改革比俄罗斯成功,自己的经济发展比俄罗斯快,自己的GDP总量比俄罗斯大,可现实却是俄罗斯实现了国家统一,中国不仅没有实现国家统一,反倒分裂因素越来越多。这并不是说中国经济总量超过俄罗斯是假的,中国经济总量确实比俄罗斯大,只是中国的大不是虎狼般的强大,而是牛羊般的肥大,而俄罗斯所追求的发展模式,始终是建立虎狼般的强大国家。特别是叶利钦时代,俄罗斯财政金融已经完全崩溃,对西方经济援助的依赖程度几乎到了生死攸关的地步,就是在如此困难险恶的条件下,叶利钦仍然敢于发起统一俄罗斯的战争,宁死也要捍卫俄罗斯的领土完整。到了普京时代则更是如此,面对日本索要北方四岛的要求,普京只是冷冰冰地说了一句狠话:“领土问题没有谈判,只有战争!”日本人就含着眼泪再也没有提北方四岛。只是让中国人异常悲愤的是,日本人转而南下千里,以战败国的身份攫取了中国钓鱼岛,获取了相当于北方四岛数倍的海域,用侵占中国领土的方式,补偿了被俄罗斯侵占领土的损失。从叶利钦和和普京身上,人们明白了为什么世界上俄罗斯疆土最为辽阔的原因,连酒鬼总统叶利钦都宁死不失俄罗斯一寸土地,这不能不说是俄罗斯人民的巨大幸运。
  
  




作者:节能标兵 回复日期:2009-07-13 18:58:28    


  作者:pym268 回复日期:2009-07-13 18:17:10 
    二十世纪九十年代,中俄两国同样都面临有国家统一问题,俄罗斯有个车臣问题,中国有个台湾问题。并且中俄两国同样遭遇到美国的警告和威胁:如果谁敢进行武力统一,美国就进行军事干预。结果是俄罗斯不吃美国那一套,坚决用武力收复了车臣,实现了国家统一。中国不仅没有解决台湾问题,反倒又多出一个西藏问题和一个新疆问题。中国天天说自己的改革比俄罗斯成功,自己的经济发展比俄罗斯快,自己的GDP总量比俄罗斯大,可现实却是俄罗斯实现了国家统一,中国不仅没有实现国家统一,反倒分裂因素越来越多。这并不是说中国经济总量超过俄罗斯是假的,中国经济总量确实比俄罗斯大,只是中国的大不是虎狼般的强大,而是牛羊般的肥大,而俄罗斯所追求的发展模式,始终是建立虎狼般的强大国家。特别是叶利钦时代,俄罗斯财政金融已经完全崩溃,对西方经济援助的依赖程度几乎到了生死攸关的地步,就是在如此困难险恶的条件下,叶利钦仍然敢于发起统一俄罗斯的战争,宁死也要捍卫俄罗斯的领土完整。到了普京时代则更是如此,面对日本索要北方四岛的要求,普京只是冷冰冰地说了一句狠话:“领土问题没有谈判,只有战争!”日本人就含着眼泪再也没有提北方四岛。只是让中国人异常悲愤的是,日本人转而南下千里,以战败国的身份攫取了中国钓鱼岛,获取了相当于北方四岛数倍的海域,用侵占中国领土的方式,补偿了被俄罗斯侵占领土的损失。从叶利钦和和普京身上,人们明白了为什么世界上俄罗斯疆土最为辽阔的原因,连酒鬼总统叶利钦都宁死不失俄罗斯一寸土地,这不能不说是俄罗斯人民的巨大幸运。
    
  ===========================================================
  
  车臣那码子是是俄国人先犯错后补救的,和台湾不是一码事。
  倒是俄国人打了这么久的冤枉战胜是吃亏。。




作者:long10189 回复日期:2009-07-13 19:02:36    


  
  
   呵呵, “不很忙”写的才准确! 根本没有可比性!楼主还扬扬得意!虽然写的很有气势!很有文采! 不过依然挡不住楼主是个历史,政治文盲!!
  
   本来我是想制作一张“大非洲与马达加斯加”来反驳楼主! 不过感觉和楼主争论我也会变成傻B!
  
   楼主,您还是闭关修炼一下再出来 OK???
  
  
  
  




作者:不很忙 回复日期:2009-07-13 19:29:27    


  作者:long10189 回复日期:2009-07-13 19:02:36 
  
  不过感觉和楼主争论我也会变成傻B!
  
  ----------------------------------------------
  
  和任何人争论都不会变成傻B的
  
  不加思考,盲目附和才会
  
  




作者:shuixiongdi 回复日期:2009-07-13 19:34:31    


  顶楼主




作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-13 20:29:24    


  为什么发不了贴了,难道写得太多了??




作者:szchenzy 回复日期:2009-07-13 20:40:35    


  33




作者:老恒他爹 回复日期:2009-07-13 20:44:12    


  中国现在成绩看上很美,实际是海市蜃楼。倘若中国不解决野蛮拆迁,乱占耕地,统计局胡编乱写社会平均工资迫使绝大多数底收入者与养老金无缘,中国逢战必败

    此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn



作者:小酒一瓯且看风云 回复日期:2009-07-13 20:48:08    


  作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-12 17:23:25 
   
    5、缅甸——西藏是最晚纳入中国版土的,缅甸也是后来才划归印度的。
  
  +++++++++++++++++++++++++++=
  
  不知道你这个“最晚”是什么为标准的
  
  西藏的早晚一般是和新疆比,西藏在元朝正是纳入中国版图,距今800年,其后再也没有独立过
  
  新疆最早在汉代加入行政管辖,最晚在清中期再次收复
  
  也就说,如果新疆按汉代算,西藏就是最晚的;新疆按清代算,西藏就早得多了




作者:xsslf 回复日期:2009-07-13 20:49:14    


  aaaaaaaaa




作者:刻薄与肤浅 回复日期:2009-07-13 21:00:42    


  作者:不很忙 回复日期:2009-07-13 19:29:27 
  
  ===========================================================
  
  
  你觉得那里不对就跟LZ辩论,要不你自己开个帖子表达你的观点也行。张口闭口骂别人SB要不就NC,这个恶心那个白痴,就你学问多,一个大老爷们嘴巴比泼妇还贱。




作者:子猷访戴 回复日期:2009-07-13 21:01:37    


  分析的不错,




作者:不很忙 回复日期:2009-07-13 21:50:00    


  作者:刻薄与肤浅 回复日期:2009-07-13 21:00:42 
  
    你觉得那里不对就跟LZ辩论,要不你自己开个帖子表达你的观点也行。张口闭口骂别人SB要不就NC,这个恶心那个白痴,就你学问多,一个大老爷们嘴巴比泼妇还贱。
  
  -----------------------------------------------------------
  
  呵呵,有人看不惯了
  
  有JY叫我愤青
  
  我怎能不愤怒而辜负这个称号呢?
  
  但我没有你那么贱的嘴
  
  我骂的人,肯定有该骂之处
  
  LZ恶心的比喻不算
  
  光是称东北为满州
  
  就已经无愧SB的称号了
  
  满州这个称谓的出处,是皇太极把女真族改名而得满州族,满州其实是满清人对自己民族的称呼,清朝200多年,从来不称呼关外为满州
  
  满州成为东北的代称就是日本人叫起来的,这段历史大家都清楚了
  
  但满州的历史,大家可以GOOGLE一下看我说的对不对
  
  上边还有个叫alsoto的SB
  
  我都懒得骂他
  
  LZ你就偷着乐吧
  
  




作者:513332003 回复日期:2009-07-13 21:52:13    


  mk




作者:刻薄与肤浅 回复日期:2009-07-13 22:55:25    


  大家可以GOOGLE一下看我说的对不对
  
  ===================================================
  
  你自视N高嘛
  
  对不对事一回事,开口闭口就骂人就是另一回事。
  
  一个大老爷们嘴巴别那么贱




作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-13 22:56:32    


  中国民族分布图





作者:拜日教_教主 回复日期:2009-07-13 23:16:46    


  \
  东北确实叫满州呀,楼主也没有错,在历史书上就有,GCD的部队当时也叫北满或南满部队。这就和叫江浙地区为江南一样,有些人神经有些过敏了。
作者:刻薄与肤浅 回复日期:2009-07-13 22:55:25 
  
  ==================================
  
  原来是位姑娘
  
  我只骂小人
  
  不惹女子
  




作者:不很忙 回复日期:2009-07-13 23:29:02    


  作者:拜日教_教主 回复日期:2009-07-13 23:16:46 
    \
    东北确实叫满州呀,楼主也没有错,在历史书上就有,GCD的部队当时也叫北满或南满部队。这就和叫江浙地区为江南一样,有些人神经有些过敏了。
    
  -----------------------------------------
  
  从1931年开始,东北三省成立了伪满州国,到1945年灭亡,总共只存在了14年的时间
  
  在此期间,很多在东北的抗联部队因身在东北为方便而称为南满北满什么的部队
  
  但中国人从没承认满州国的存在,听过我的家在东北松花江上吧
  
  49年以后,应该说47年以后,所有相关的称呼全部取消
  
  这个满州的概念完全是日本人为了侵略的目的搞出来的
  
  你有权利这么叫
  
  我也有权利这么骂
  
  




作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-13 23:43:25    


  为什么我写的东西发不出来




作者:鄙视抢沙发的1 回复日期:2009-07-13 23:53:47    


  另外前面说到中国的地缘形势比以前好,但问题还是很多的。一句话概括就是“吃是吃进去了,还要消化的好”,换句话说就是要上面说的那些地方消化掉了。千万别学日本,当初日本要是懂得适可而止,再花50年时间消化,东北可能还好说,台湾就很可能是另一个琉球了。上个月高考时写了篇关于民族政策的帖子,不过没通过审核,正好用上。配张〈中国民族分布图〉,要是不清楚哪些是中国的核心区的朋友一看这张图就清楚了,没颜色的地方基本就是了。
  先声明,不是挑动民族关系,只是从大国战略上来看
  ======================================================
  一直在网上看到有人骂中国的民族政策,我也跟着骂过(特别是高考时)。不过最近看了些历史资料,特别是建国后自治区的成立和划分终于明白了,现在的民族政策是有道理的,要不是80年HYB想搞西方那种民族自治出现反弹,现在会效果会更好些,书生治国啊!
  具体的方法用一句话概括,就是“掺沙了”。掺沙子也有三种方法:
  一是把原来属于少数民族聚集区的地方分一部分给汉族省份,比如藏族所在的青藏高原,要是按达.赖的想法那就是一块地方,却把快一半地方瓜分给了新J、青海、云南、四川。。凡是在边上的都有份,总之不让你一个民族就在一个区里;
  二是把汉族占多数的地方划给你。比如内蒙古,当时建区的时候把绥远省、热河大部都给划进去了,就是不让蒙古族占多数。
  更绝的就是第三招了,搞民族政策,引得汉族人口改成分掺进去,再通过联姻等手段同化。这条是被人骂得最多的,其实是釜底抽薪。你想啊如果中国这些民族地区要搞民族自决,那范围肯定是要在他的区里面(就象科索沃自决时,塞尔维亚的阿族肯定是不能参与的),那里面本来汉族就占主体了,你怎么可能独立?你当然会说,汉族的不算,就我们自己决,这说说也有点道理,可是那些为了加分为了政策改进去汉族肯定也是不会答应的,你跟西方国家说他们不是我们族的,那谁分得清啊!
  所以说现在的民族政策说白了就是汉族的变像同化政策,你要是真把少民搞得纯而又纯,将来万一真有机会搞民族自决,那可真是后患无穷,哪怕分你一个县出去你也受不了。




作者:念天地之悠悠2 回复日期:2009-07-13 23:59:20    


  作者:拜日教_教主 回复日期:2009-07-13 23:16:46 
    \
    东北确实叫满州呀,楼主也没有错,在历史书上就有,GCD的部队当时也叫北满或南满部队。这就和叫江浙地区为江南一样,有些人神经有些过敏了。
  ===========================================================
  这就是你不对了,楼主这么称呼,是为了解说方便,但现在东北还是不要叫满州.




作者:find2004wwl 回复日期:2009-07-14 00:02:03    


  这篇文章写的很有分量,作者很有新意具有创造性思维。




作者:红糖小栗子 回复日期:2009-07-14 00:03:08    


  Mark




作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-14 00:04:33    


  搞了半天是字数太多发不出来,我还以为ID被封,用马甲的马甲来发,分开来接着发
  ========================================================
  基本是现在有民族问题的地方都是古时候羁縻统治的地方,汉族的核心地区也就是直接管辖地区在长城以南。西Z、新J、东北(在国观叫“满州”会挨砖的)、内蒙、西南地区都是汉民族与当地少数民族反复争夺的,真要说大一统应该从乾隆算起,你看看他那十大功劳就是在这些地方用兵。不过那毕竟不是汉人当家,真要算起很多民族主义者宁愿从本朝算起,所以说现在的地缘形势还是不错的,几个自古为乱中原的地区都纳入直接管辖地了。不过进是进来了,民族问题可不是60年就能解决完的。下面就挨个分析一下各地区各民族的状况。
  东北地区原来是满族(包括一些其他的通古斯族)的地界,现在看来满族算是完了,别看MS有1000万人,可以从语言到服装到外貌一习惯,谁分得清,说实话也没啥分的,里面假的太多了,加上闯关东关内过去那么些人,早成熟地了,所以为患中土1500多年的东北地区算是完全成为汉区了;
  西南最大的算是壮族了,也差不多了。自古以来南边那也就是时不时来的小叛乱,主要是没有强大的外援,说实话只要汉族不欺负人,人家谁愿意跟你斗啊!现在要不是为了发展旅游业,早没人愿意过那半原始的生活了。
  




作者:念天地之悠悠2 回复日期:2009-07-14 00:06:22    


  不过掺沙子这个方法,XIZANG和XINJIANG 掺的并不好.




作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-14 00:07:55    


  蒙古族这条来自北方的苍狼就像汉朝的匈奴那样分成了南北两在块。内蒙古的结局最终和南匈奴那样,大部选择了依附于农耕民族,而外蒙古并没有像与他们同命运的北匈奴那样西进,由于草原民族一直以来对中国北方的威协被俄罗斯所取代,外蒙反而成了中国的缓冲区。再加上人都是嫌贫爱富的,内蒙没谁真的把他当祖国。
  宁夏的回民因为宗教原因似乎总被有些人看成威协,但从明太祖就开始的掺沙子政策,早就让他们从语言到体貌特征上都已经汉化了,也正是如此,除去宗教极端分子外,如果再来一次恒逻斯战役,我相信大部分的回民会站在中华一边。
  上面这几部分都好说,因为都是黄种人,只要按照第三条往里不断掺沙子,根本不足为患。




作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-14 00:16:12    


  又发不了了,新J和西Z是最关键的,发不出来




作者:B傻是念来倒 回复日期:2009-07-14 00:17:52    


  作者:long10189 回复日期:2009-07-13 19:02:36 
    
    
     呵呵, “不很忙”写的才准确! 根本没有可比性!楼主还扬扬得意!虽然写的很有气势!很有文采! 不过依然挡不住楼主是个历史,政治文盲!!
    
     本来我是想制作一张“大非洲与马达加斯加”来反驳楼主! 不过感觉和楼主争论我也会变成傻B!
    
     楼主,您还是闭关修炼一下再出来 OK???
  ===========================================================
   第一,楼主没有洋洋得意,开篇就说明了可以捧场可以拍砖。
   第二、我也没觉的有气势。
   第三,更没觉的有文采
   我只觉的有点意思,看的懂。你说说哪里有气势,哪里有文采了?几张图加上箭头就叫有气势?文字勉强通畅就叫有文采?
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 楼主| 发表于 2010-4-21 02:57 | 显示全部楼层
[size=-1]作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-13 01:09:30 

  上图




[size=-1]作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-14 14:48:08 
  很多朋友说到古代印度和古代中国有很多不同,那是当然的,没有哪两个国家会完全相同的。不过中印做为东方两大文明,却走上了完全不同的发展道路,其中的原因是很值得深究的,所以才会有这么人热衷于比较。我开这个贴的视角是从地缘的角度来看的,单从地缘的角度你会发现古代印度的地理条件要比古代中国好太多了,两面靠洋,北面是喜马拉雅山脉,古代藏民族无力大举南下;东面是若开山脉-科西马丘陵-那加丘陵,加上大片原始森林隔开了东南亚;西面有兴都库什山脉隔开了西部那些好战的民族。开伯尔山口易守难攻,可以说从战略的角度来看,守好了这一点,南亚次大陆的安全是非常有保证的。反观古代中国要同时应付来自东北、北方、西部的强大压力,只能依靠强大的人力修筑长城以自保,地缘条件不是差得一点半点。
  但事实却是,一批又一批的高纬度入侵者,跨过开伯尔山口,空有这么好的战略位置,印度始终无法出现强有力的政权,反而变成了人种博物馆。那些高纬度的强大民族在成为印度的主人后,也一个个象着了魔似的失去了战力,被后来的民族重演历史。按照地缘学说,印度和巴西的地理条件绝对应该成为大国,西方的学者也一直是这样认为(印度认为自己必将强大除了“民主”以外,地理条件更是他的底气),但纵观历史,这两个国家的表现可以说差强人意。那是不是说地缘说就不能解释这些现象了呢?并非如此,“桔生南而为桔,生北而为枳”地理环境的影响对生物来说始终是第一位的,尤其是在古代人表改变环境的力量还能弱的时候。问题所在是看“地缘”的概念不光是平面的,还应当包含有气候环境方面的因素在内,这一点古中国人是非常清楚的,所谓“上知天文,下知地理”指的就是这。
  闲话不说,还是再上张图,中午都没休息做的,辛苦啊!另外前面有两张图剩一半了是怎么回事啊?有懂的朋友说一声。

[size=-1]
[size=-1]作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-14 15:19:00 
  呵呵!想不到马斑主也有兴趣进来一看,能不能先帮我先看看那几张图是怎么回事啊!
  能比不能比,各自的立场不同罢了,最起码很多西方人和印度人自己认为能比,甚至还会更强大。无非是基于地缘因素和制度罢了。制度上的东西国关已经讨论了太多了,再讨论又会引起恶斗。我只想说一点,马克思对中国最大的贡献就是那句话“经济基础决定上层建筑”。西方自己花了两三百年完成了原始积累,然后把一套自以为成熟的制度外衣送给你,要你从上到下改。呵呵,也许是好心吧,但我还没见到谁头重脚轻的成功过。
  再说地缘吧,我前头写的那些东西是在证明一样东西,印度由于其民族性,没能把握那些他本可把握的战略要地,而这些地方恰恰会成为他强大的绊脚石。1948年以后,国际新秩序已然建立,除非再有一次世界大战(真打了应该就不会有第四次了),现有的地缘格局不会有大的改变了。德国和日本也已经失去了最后的机会。中国现在的战略形势不能说比印度好,但纵向比是很不错了。除去民族性等人文方面的原因以外,两个点的把握是起决定性的。在现代意义上的国家诞生之前,最后一个封建王朝是外向型的,汉族人有足够的时间去熟悉和接受那些原来被认为是不毛之地的地方;另一个就是在国际新秩序建立之前站对了队,这其实要感谢日本。如果他不是那么心急、贪心,朝鲜台湾会有足够的时间被他消化。
[size=-1]
[size=-1]作者:河中螃蟹 回复日期:2009-07-14 15:50:17 
  开伯尔山口易守难攻,可以说从战略的角度来看,守好了这一点,南亚次大陆的安全是非常有保证的。反观古代中国要同时应付来自东北、北方、西部的强大压力,只能依靠强大的人力修筑长城以自保,地缘条件不是差得一点半点。
  ========================================================
  楼主的问题用一句老祖宗的话来解释最好不过了:生于忧患,死于安乐
  印度很少被打,导致疏于防范,往往一打就破
  中国几千年来,和西北的战争很少停顿,时时需防范,反而更难攻破
[size=-1]
[size=-1]作者:wangdynasty 回复日期:2009-07-14 15:57:27 
  支持原创贴。
[size=-1]
[size=-1]作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-14 16:16:38 
  中国有句老话叫“多难兴邦”这句话放在中国是对的,放在印度就不成立了。二千多年来打了多少仗?土地是越打越大,打胜了我占了你的土地,同化你;打败了我让你占我的土地,还是同化你,到最后又成我的了。唉!至于为什么象这打不死的小强,里面因素倒是多了,什么农耕文明的稳定性啊,家天下的思想啊,相对封闭受外界影响较小啊。。。。。。不过我个人认为最最主要的原因是老祖宗选了一种被西方人认为还处在幼儿园阶段的文字形式——象形文字,或者说是表意文字。就这一点就够了,不管你说什么方言,都可以看同样的书,用同样的文字交流。这一点字母文字根本做不到。
  说到融合,大家可以仔细看下这张图。看史书最怕看到那些民族的名字的,100个老夫子也搞不清谁是谁。不过从地缘的角度来看,可以分成我图上标出的三类,森林游牧民族,草原游牧民族,高原农牧民族。南方的民族不在本贴讨论范围内,不做展开。
  如果熟知历史的朋友会发现一个有趣的现象,东北的“森林渔猎民族”在入主中原后基本都被完全融进汉族而消失了,象鲜卑、高句丽、契丹等等,就剩下个满族还存在于身份证上了。而北方的“草原游牧民族”象突厥、蒙古都还存在,有的甚至还立有国家(W族其实也是从蒙古高原出去的)。这是为什么呢?答案其实很简单,从地缘的角度看,东北的渔猎民族没有大的战略纵深,也就是说当他进入中原后,一旦失败是没有什么退路的,不会汉族同化,小部分进入蒙古高原也会被游牧民族同化。
  而草原游牧民族就不同了,基本一半被同化,剩下的一看形势不对就向西跑了,汉族人追不上,也没兴趣追了。匈奴、突厥、蒙古莫不如此。
  还有人会问,西域那块为什么没标啊?其实没标有两个原因:
  一是那块地方有两个大坑(两大沙漠盆地)成不了什么大气候,也就是边上有些绿洲,做生意可以,对外扩张就难了。基本就是做为北方游牧民族的大后方,高原上的农牧民族和中原的汉民族出于自身的安全,有时也会去染指一下。汉族主要是通过河西走廊,出去要受到两面夹击,所以清以前只成功过两三次。不过同样道理,想以西域为基地打进来也不可能。历史上只有那个曾经征服波斯印度的“跛子帖木尔”做过这个梦,可以梦还没醒他就死了。也幸好他早死了,不然他会死得更难看。
  另一个原因是更好在国关说了,那块地方唐以前其实是雅利安人占据的,其实他们的据点一直伸到了河西走廊,并向蒙古高原进发。你真当雅利安人只向南去印度,不东进的呀。不过雅利安人倒是没有和汉族发生大规模融合,主要是和北亚的通古斯黄种人发生了大规模接触。其结果就诞生了个混血种族“突厥”,在唐朝时达顶盛。后来北亚的黄种人还算争气,以大兴安岭为靠山,不断的西进(也向南进,被汉族档回去了),最终的格局就是黄种的蒙古人保有有蒙古高原,并取得了这片土地的命名权,稍带成了整个黄种人的代言人了(充分证明了西方人就认拳头硬)。黄白混种的突厥人则成了中亚的主人,并最终和欧洲联系上了
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