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跟德国外教关于文化冲击的讨论

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 楼主| 发表于 2010-4-22 15:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 yanaict 于 2010-4-28 23:35 编辑

今天中午跟外教吃饭,基本上聊的都是关于“文化冲击”(Kulturschock)的话题。因为我跟另外一个朋友都在申请出国,他就先给我们打打预防针。比如聊了聊中国学生在德国学生中的印象:勤奋,经常在图书馆,学习好,但是只跟中国人聚会、吃饭之类的。这个是真的。他说,许多德国人都认为中国早晚会超过德国,从德国人生来悲观的性格出发,很容易就会对中国做出一些片面的解读。他认为自己可以理解中国的现状。关于很多人对中国民主制度的批评,他认为,德国很幸运,两次大战失败之后有美国人帮着他们重建,从香烟到巧克力到民主制度。二战结束前德国是没有民主的,二战之后德国完全接受了美国带来的民主。所以现在批评中国的民主问题是不恰当的。



还有就是关于西藏,DL. DL在西方是超级受欢迎的,比如默克尔会见DL,中国人会认为是一种伤害,但是大部分德国人的态度是这样的:你有你的观点,我也可以有我的观点。我们都可以表达自己的观点,但是不一定能被对方说服。这就是为什么德国上到官员下至百姓对中国政府的态度和民众的反应基本是置之不理。这种观点的形成当然是有原因的。德国有兼听、偏听也有不听的民众,除去亲自来中国走走看看想求个真相的民众,媒体的报道就自然而然的成为剩下的一部分人的信息来源。我就突然想到明镜的Andreas Lorenz,提到最近那篇关于地震的文章(链接点我),外教突然就来了兴趣,他说在一次会议上他见过Lorenz并且跟他交谈过,他知道Lorenz的风格,也知道明镜的风格——不只是写中国的时候全是负面报道,写德国的时候也一样。所以他说以后你们看明镜总是报道中国负面的东西不要太当一回事儿。然后就问我我看到的那篇文章写了什么,我跟他说完之后他让我把文章传给他看。之后我们就谈起了文化冲击。为什么中国民众会对德国媒体的报道这么火大?外教认为根源就是文化冲击。德国媒体以其尖锐的批评性形成其特色,很多东西它批评来批评去其最终目的是找到事情的根源和本质(当然这其中不包括故意歪曲事实的报道)。这是德国媒体的传统使然。但放在中国这套就行不通,因为中国人讲话不讲的那么直,对待负面的东西也不像德国那么尖锐。在德国,媒体的批评对象可以是议会、政府、法院。我那个朋友就问他,那会不会是批评中国的人都是因为爱中国,希望中国好,所以才尖锐的批评中国?所谓“爱之深责之切”。他说绝对不是,有些人是纯粹的种族主义,抱着成见来看中国。这样的观点当然是不客观的。如果我们看到了比如Lorenz写的关于中国的不实报道,我们可以写信跟他讨论,告诉他其中哪些内容是谎言,哪些内容是片面的。


这两天我跟那个朋友在看一部德国RTL电视台出的电视剧,《女高中生》。讲一个从德国的一个小城市帕骚来到慕尼黑读高中的一个女孩子怎样找到朋友并且融入几个很有势力的小太妹的故事。其中的内容我跟朋友看了之后很有阴影,《欲望都市》我看了好几遍了也没这么大的阴影。我们就提到了这部电视剧。跟他一说内容,然后问他:德国的高中是不是真的是电视剧里拍的这样?他连连摇头说着“Nein, nein, nein”。首先RTL是一家私营的电视台,通过广告赚钱,它放这样的片子,只是因为某个阶层的人喜欢这一卦的,收视率高了自然有钱赚。再次,正因为这是一个阶层的乐趣,而且在德国阶层的划分更加多样化,所以你不能说你看到正规高中里也是Sex, Drug, Rocking & Roll all night就说这就是德国文化。他又举了个例子,在我们生活的这个城市,他看到过很多他看不惯的东西,比如随地吐痰,以前他从来没见过。这使他感到恶心。或者,他知道城中心的一些酒店会有各种各样的“服务”,多少钱一晚上。这也使他感到震惊。同样,等我们到了德国,尤其是身在一些大城市,动不动就看到一家Sex-Shop, 看到一张脸上穿了十好几个环儿、耳朵上有个指甲大的洞、头上染得红一撮儿绿一撮儿的年轻人——这明显是跟我们不是一个世界的人,我们也会看不惯,我们也会感到恶心,我们也会感到震惊。但是他不会认为吐痰是中国的文化,不会认为中国人都会去酒店享受“服务”,而相对的,我们也不应该认为满街的Sex-Shop就是德国文化。文化太多元,很多东西都要亲身体会才能做出结论。


吃完饭回来我就联想到AC和它的宗旨,没错,我们怒的不是外国媒体对中国负面现象的批评,而是胡说八道。但是正如外教讲的那样,中国人不喜欢把话说得那么直。同样,就像自己家的孩子自己可以打可以骂可以恨铁不成钢,但是外人一说,怎么都不舒服。自己家的事儿,岂容他人置喙。别人的建设性意见,还是可以采取拿来主义。至于外人的批评,既然避免不了,只好先接受其中的事实,然后一步步的做好。除此之外,似乎也无良策。而文化冲击这个东西,说也说不完。因为有人的地方,就有江湖;而有江湖的地方,就有文化吧。

发表于 2010-4-22 15:30 | 显示全部楼层
你来德国了吗?

恭喜你,被初步洗脑成功,尤其是对德国媒体这部分。
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发表于 2010-4-22 15:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 jackbauer14 于 2010-4-22 15:42 编辑

我看不是中国人被洗脑了,是德国人被洗脑了。


有着优秀的德意志民族品质,出了尼采,马克思,康德,黑格尔等优秀哲学家的德国。现在沦落为美国的附庸,丢掉了自身优良品质,失去了自己的传统。

不得不佩服美帝的同化策略。。美帝万岁,美帝国主义千古。
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发表于 2010-4-22 15:42 | 显示全部楼层
如果仅仅是文化冲突,中国人,或者更正确的说发是我对德国媒体的态度,就不会那么遭了。
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发表于 2010-4-22 15:50 | 显示全部楼层
话是这个理,真正有意义的批评相信都会接受的。

但是在这里我们批判的那些报道不是歪曲就是完全站在他国的立场上,要求中国放弃自己的核心利益。

这两种当然是我们完全无法接受的,因为它们都不是为了中国好……
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发表于 2010-4-22 15:57 | 显示全部楼层
我那个朋友就问他,那会不会是批评中国的人都是因为爱中国,希望中国好,所以才尖锐的批评中国?所谓“爱之深责之切”。他说绝对不是,有些人是纯粹的种族主义,抱着成见来看中国。这样的观点当然是不客观的。
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发表于 2010-4-22 15:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 扑通 于 2010-4-22 15:59 编辑

你有你的观点,我也可以有我的观点。我们都可以表达自己的观点,但是不一定能被对方说服。
这个属于狡辩,原则性的问题比如在国家主权问题上是不能让步的,这和文化无关。立场不坚定,容易被花言巧语欺骗。
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发表于 2010-4-22 15:58 | 显示全部楼层
话是这个理,真正有意义的批评相信都会接受的。

但是在这里我们批判的那些报道不是歪曲就是完全站在他国的 ...
shuishenlan 发表于 2010-4-22 15:50

同意
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发表于 2010-4-22 16:03 | 显示全部楼层
很多歪曲报道不是文化问题,而是政治手段的问题。
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发表于 2010-4-22 16:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhongdong_wang 于 2010-4-22 16:22 编辑

如果我们看到了比如Lorenz写的关于中国的不实报道,我们可以写信跟他讨论,告诉他其中哪些内容是谎言,哪些内容是片面的。

这一点,我觉得我们在揭露国内外不实言论和新闻报道中是应该这样做的。
尤其在对国内舆论进行交涉的时候,也应该这样对待,而且这应该是在确认言论和报道虚假以后最先走的一步。
交涉时,先不要当做是故意的造假来对待,即使我们能确认是故意造假,也只在我们自己这里心里明白就行了,我们AC这里自己明确就行了。
之后再根据交涉来评估我们的交涉结果,总结经验。
会诊出了虚假言论和新闻报道,这固然是一个成果,但只能算是初步的成果。因为我们的目的,不是把这些初步成果陈列给自己看的,尽管作为个人成绩或者能力的评估来分发奖励,也可以用作AC的初步成绩。但那也只是鼓舞士气,提高大家积极性的一方面。
确定了虚假言论、新闻后,接下来的交涉结果,也应该作为一个成果来看待。我们用自己的理性交涉,经过多次努力都不能达到效果,那么我们也可以吧不成功的案例陈列起来。成功交涉的案例作为一个陈列,失败的交涉案例也作为一个陈列。
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发表于 2010-4-22 16:15 | 显示全部楼层
很多歪曲报道不是文化问题,而是政治手段的问题。
大墩墩 发表于 2010-4-22 16:03



是屁股决定脑袋的问题
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发表于 2010-4-22 17:32 | 显示全部楼层
有很多不实报道已经不能用文化冲突来解释了。那些报道里先不说编者们的想法如何,首先报道里就歪曲了真相,这样的报道我认为已经不能说是简单的文化不同而造成冲突了
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发表于 2010-4-22 18:30 | 显示全部楼层
你有你的观点,我也可以有我的观点。我们都可以表达自己的观点,但是不一定能被对方说服。
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发表于 2010-4-22 19:17 | 显示全部楼层
我那个朋友就问他,那会不会是批评中国的人都是因为爱中国,希望中国好,所以才尖锐的批评中国?所谓“爱之深责之切”。他说绝对不是,有些人是纯粹的种族主义,抱着成见来看中国。这样的观点当然是不客观的。如果我们看到了比如Lorenz写的关于中国的不实报道,我们可以写信跟他讨论,告诉他其中哪些内容是谎言,哪些内容是片面的。




不来中国的咋办?
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发表于 2010-4-22 19:21 | 显示全部楼层
你觉得不实可以去告他啊。
看看是他嫌麻烦还是你嫌麻烦。
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发表于 2010-4-22 19:37 | 显示全部楼层
如果我们看到了比如Lorenz写的关于中国的不实报道,我们可以写信跟他讨论,告诉他其中哪些内容是谎言,哪些 ...
zhongdong_wang 发表于 2010-4-22 16:12



    顶,网上多的是在中国家里说说的,没一个真的去外国网站抗议的
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发表于 2010-4-22 20:20 | 显示全部楼层
顶,网上多的是在中国家里说说的,没一个真的去外国网站抗议的
xueyingshi 发表于 2010-4-22 19:37


到外国网站上去抗议需要能够熟练用外文写作,并非人人能够做到的。在做到这一点之前,AC这样的网站能够去掉一些国内年轻人的幻想也还是有用的,因为只要我们内部稳住不乱,外人的偏见就起不了决定性的作用。
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发表于 2010-4-23 09:52 | 显示全部楼层
出了尼采,马克思,康德,黑格尔等优秀哲学家的德国。现在沦落为美

这几位?狭隘国送给德国绝对名副其实。
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发表于 2010-4-23 22:54 | 显示全部楼层
能问问他为什么会出现political correct这个词吗?

能告诉我为什么有些德国专栏作家给报纸写的文章和自己blog里面还有自己的书里面观点完全不一吗? 比如Frank Sieren
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发表于 2010-4-24 01:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 fukgm 于 2010-4-24 01:45 编辑

是可忍,孰不可忍
不要去跟鬼佬辩什么对错,讲什么道理,只要抓住他们的言论逻辑错误攻其一点,必定取得成功,这是本人在澳洲的经验(曾经跟个来澳旅游的德国妹妹谈起过这个西藏问题,把她说得一愣一愣的,最后给了句“看起来你说得有道理”,没再问我问题,这就对了!鬼佬都嘴犟)学校里的就更不用说了,多看报,他们本地的报纸破绽很多,将明显的逻辑错误整理起来做个PRESENTATION,直接改造一大片。
关于达赖问题,要先了解他们对我们这边情况,历史的了解程度,再去和他们辩论,利用知识量的优势压垮他们,不是公说公有理婆说婆有理,而是要利用自己的知识,攻击他们的薄弱环节,让他们对自己的所谓“认识”产生质疑,从而达到最终瓦解的目的,知己知彼百战百胜嘛
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