10月13日《历史焦点：南斯拉夫的屠杀谎言》---丰城人

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往事如云烟，历史查访在眼前。

大家好，欢迎进入《历史查访》，我是本期主持人0591，今晚特别邀请的嘉宾评论员是：丰城人，他将与我一起主持本期话题《历史焦点：南斯拉夫的屠杀谎言》。

在开话之前，我们先来看下近期很多论坛都在转载的一篇文章《一个被中国媒体忽视或者说忽略的重磅新闻》，详见：http://bbs.m4.cn/thread-270386-1-1.html。由于篇幅关系，截取部分情节如下：

米洛斯维奇死了，而且是猝死在监狱中，一个国家的总统不存在了，伴随着一个国家在世界上消失，南斯拉夫不存在了。

重磅新闻不是米洛舍维奇的猝死。而是，海牙国际法庭宣布塞尔维亚无罪，南斯拉夫并不存在种族大屠杀。也就是说，美国捏造了一个种族大屠杀的谎言，攻打了南斯拉夫，并抓捕了这个国家的民选总统。

联合国最高法院的这个判决，是根据联合国前南斯拉夫战争罪审判庭的判决作出的。这一决定是在宣读针对黑塞对前南斯拉夫的民族屠杀诉状的判决书时宣布的。在前南斯拉夫下属的波黑共和国独立战争时期发生的其它对波斯尼亚人的暴力行为没有被定性为民族屠杀。

此前美国媒体渲染的塞族万人坑，几十万人的种族清洗，经联合国调查，统统是谎言，如同伊拉克拥有大规模武器，以及萨达姆与基地组织有染一样，统统都是捏造的谎言。

一个耐人询问的真实细节：美国记者采访一个波黑妇女，妇女凄惨地说，丈夫和孩子都被屠杀了.....

战争结束后，记者重回旧地，发现该妇女老公和孩子依然健在，谎言就是这样通过一个个悲戚的故事，窜连成一个种族灭绝的大谎言，美国也正是刻意制造诸多情景，发起了一场所谓的“为了人权和自由的正义战争”。（续）

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为了方便大家看文，主持人的提问将用红字体现，嘉宾的回答将用深蓝色字体来体现。（现把后面主持人与嘉宾的访谈整理出来成贴，当然越到后面，网友参与的评论也越精彩，由于篇幅关系，就不一一收集此部分，有兴趣的朋友可以往下翻阅）

1、根据这篇文章，我在网络搜索了下，据说是人民网的一个网友发的帖子，立刻引起了网民的众议，请问嘉宾（丰城人），为什么中国网民会如此关注这则消息？这则消息有什么样的历史背景？

丰城人：应该说南斯拉夫（屠杀）事件已是旧闻，早在2005年2月26日——海牙国际法庭裁决，塞尔维亚和当年波黑战争中的种族屠杀没有直接关系；而后2009年，国际法庭又宣判，前南联盟塞尔维亚总统米卢蒂诺维奇无罪。这是当时的新闻地址http://news.qianlong.com/28874/2009/02/27/135@4884232.htm。

而近期，也就是在国庆节前后的几天内，旧闻被人重新挖掘，并速度被网民关注和转载的根本原因是，十多年前，美国攻打前南斯拉夫时，有我们的同胞葬身在美军和北约联合的炮火之下。他们的死直接触痛了我们的心，因为我们国家，我们国人，不是旁观者，而是受害者。所以当国际法庭裁决塞尔维亚无罪时，当大众知道原来所谓的“种族屠杀”是莫须有时。作为其中的受害者，自然就会去寻找真相，探索这是为什么？还会重新审视由此而引发的一些世界价值观的问题。

当然了，国庆节是新中国成立的日子，在这个敏感的日子里，中国近期外交发生了一系列事件，中国似乎有被西方政坛打击的趋势，国人自省，应该也有关系。

2、当时，美国为什么要攻打前南斯拉夫？它有哪些理由（或者说谎言）得到美国国会的支持，并最后实施行动？

丰城人：为什么要打前南斯拉夫？这个问得好，首先南斯拉夫是个社会主义国家，而且他的地理位置又特殊，在冷战时期，这是明显不受西方阵营待见的。冷战结束后，南斯拉夫是没有与苏联一样全部解体，更没有向西方阵营靠陇，后是与俄罗斯，中国走得很近。这样的政治立场在欧洲巴尔干地区是有很大风险的。表面上，美国与北约说，我是维护科索沃阿族人正义与人权，我才要打你，其实这只不过是个幌子，真正的用意可能就是二点：一是趁机把这颗钉子拨掉，二是以此向俄罗斯与中国示强。

美国及北约对南斯拉夫战争，最直接的理由，便是“保护人权”因为他们本身就一直高呼人权高于主权的。而美国国会的这些议员们，他们不是傻子，他们不可能把南斯拉夫的利益摆在最前面吧。国会的议员本身就只来自于两个政党，在对外战争，犹其是意识形态完全不同的对手，所以一场没有悬念并有利益的战争摆在自己面前，我为什么不要呢！而所谓的“人权高于主权”实际是要看对像，还要看实际需要来定的，呵呵。出于一些自私的想法，大部分国会议员通过并支持这个方案也就不足为奇了。而且在他们看来，我们是去保护阿族人的，看，多么崇高而神圣的任务啊，于是“世界警察”的形象便越来越高大了。

3、美国媒体渲染塞族万人坑、种族清洗等新闻，经联合国调查后，事实并不如此，因此，请问嘉宾（丰城人），你如何看待美国媒体？它与美国国会是一种什么样的关系？有什么历史材料可以表明吗？

丰城人：首先我要说明一下，任何一个国家，他们的媒体，一定是要为该国服务的，这也就是所谓的“政治正确”，美国的媒体也不例外。如果某个国家的媒体，不去支持有利于国家与民族的政策，这样的媒体是可耻的，这个国家也就很危险了。所以美国的媒体，他们的宗旨也是如此，是为美国服务的，他不可能为俄罗斯服务，更不可能为战场上的敌人服务，如果哪天美国的媒体，天天都只报美国的坏，并且还无中生有的来诬蔑美国时，我想这就到了非常可悲的地步了。

美国社会相对来说，应该是比较好的，这个我要承认，毕竟已建立一百多年，但这个社会再好，也是人的社会，也是存在着贪婪与无耻，所谓的良知在利益面前也就无足轻重了。美国大部分的媒体是私人所有，他们作为商人，赚钱也是主要的，他们也有自己的意识形态，所以每逢驴象之争时，保守的媒体与改革派的媒体都会出文章来表示自己的立场。国会议员的选举也是一样，媒体就是他们的战场，而议员的后面则是商人的支持，也就是利益之间的纠葛。每当内部选举时，不同政治派别的媒体或议员总是互相攻击，但一旦遇到对外问题时，这些媒体的口径又会出其的一至，所以我很佩服这些国会议员以及媒体，他们总是以国家利益为最根本，这种精神是很值得中国媒体学习的。

另外还要注意，当一些媒体根据所谓的“政治正确”开始制造新闻时，在无形中就开始起到诱骗国会，甚至是绑架国会的效果，就是再有良知的国会议员，在虚假的舆论与证据面前，也会做出错误的事情。就以2003年的伊拉克大规模杀伤性武器为例，《纽约时报》就做过不光彩的事情。

2004年5月26日《纽约时报》再次承认在它的新闻报道中发生了错误。它承认在美国对伊拉克的战争爆发前错误地促进了公众对伊拉克拥有大规模杀伤性武器的信任。我想这个例子就是最好的材料。

4、美国攻打南斯拉夫时，造成当时我驻南斯拉夫大使馆五名中国记者身亡，并以“误炸”为借口，当时各国都有些什么反映？

丰城人：这事情发生在1999年，冷战思维在美国及其盟友中还是表现的相当强烈。所以在这问题上，各国的反应主要是分为两派。一派就是对美军的失误表示遗憾，当然这种表态的多是美军的盟友。别一种反应便是遣责派，这是以当时的南斯拉夫与俄罗斯为代表，是与我国保持较好传统友谊的那些第三世界国家。他们都认为这是对我国主权的侮辱，对美军的这种行为表示强烈愤慨，并支持我国政府对此事件依国际法进行处理。

在这件事件上，世界上大多数热爱和平的国家还是与我们站在同一战线上的。

5、战争的最后，南斯拉夫前总统米洛斯维奇被抓，而且猝死在监狱中，外界有很多质疑，认为这里有阴谋，你是如何看待这事的？国外都有哪些报道与评论？

丰城人：我个人是比较认同他，认为他是位英雄，在强权面前，都能以国家主权，民族利益为重。这种勇气是需要多么伟大的精神来支撑，当他被捕的时候，我认为是个遗憾，同时也相信他能等到出狱的那一天。并且从新闻中也得知他的身体状况一直比较好，但当不幸传来之时，失望之余还有些疑惑？他是怎么死的？当时就有好几种说法，当然从我个人而言，更倾向于被杀。因为这本身是场闹剧，如果他不死，这个法庭根本就无法运作下去，后来他的战友米卢蒂洛维奇被无罪释放又说明了什么呢？

国外的报道也主要是分为两种，一是美国的盟友或支持者，对他的死亡而未能受到法律的制裁表示遗憾，意思很明了，就是你现在不该死，还没有判刑呢！而反美阵营，如俄罗斯，古巴，朝鲜则表示对西方的假“人道主义”出发，指出这些国家在利益面前没有道义，尽是双重标准。而当时中国的媒体则侧重于他的死对谁最有利，对世界格局的影响有什么变化。我们中国有句古话“人死万事休”，可惜的是，他死了，却看不到洗刷污名的那一天。

6、纵观前面，美国善于炮制谎言对全世界造成“人祸”，我想“南斯拉夫种族屠杀谎言”应该不仅仅只是一种特例，你认为还有哪些历史事件，都有美国制造谎言的影子？

丰城人：这种例子肯定不是特有，事实上在多次对外战争中，美国都在扮演这种不光彩的行为。例如1988年的入侵巴拿马，便是以“缉毒查走私”为由，以控制巴拿马运河的利益为实，而出兵，把亲美的政治人物扶上了总统宝座。

最近就是2003年的伊拉克，我想你也印象比较深刻吧，说是那里有大规模杀伤性武器，还说萨达姆与基地组织有联系。如今时间都证明了切，这些借口，都是美国为了自身利益而炮制出来的，而他们这种谎言的结果却是数以万记的亡灵来承担，发动战争的他们，才是种族屠杀的缔造者，他们才是没有人性，没有良知的屠夫。

7、米洛斯维奇之死与伊拉克前总统萨达姆之死，有什么相同之处？

丰城人：他们两人相对与美国来说，有一个共同点，那便是美国的眼中钉。 美国本身就把自己打造成“世界警察”的形象，最喜欢干涉别国的内政，为此他也树敌不少。而当时，南斯拉夫与伊拉克都是软柿子，捏捏他们是没有什么风险的。但正是他们的这种做法，使此二人的死，在他们部分国人看来是英雄。

他们两人的死，另一个共同点便是：使本国民众对美国的霸权有了更深刻的认识，这种认识是他们同胞的血肉换来的，能不深刻嘛！虽然美国现在在这些国家扶持了些亲美政权，但不要忘记了，他们总有一天还是会清楚，自己不是美国人，他们也有不愿做木偶的那一天，这种亲美的态度不会一尘不变的，萨达姆与美国就曾合作过，还是亲密的战友，这就是个很现实的例子。

所以说，西方媒体虽然对他们两人的死都持乐观的态度，但这种乐观只是他们的一厢情愿，他们的死，事实却是给美国树立了更多的敌人。他们的死没有带来和平，带来得却是世界秩序的混乱，是仇恨的种子。这便是第三个共同点。

8、南斯拉夫国家的消失与对中国人民的伤害最后都将成为历史尘埃，但是，那一种痛，又将给我们带来什么样的经验与教训呢？

丰城人：南斯拉夫的分裂已经成为现实，而那一场科索沃战争至今还在影响着塞尔维亚人的生活。这种痛苦将伴随着他们继续下去，而我们也应该铭记在异国他乡，那里有我的同胞，冤死于此。

这种痛苦，我们不能忘记，更应该从这样的痛苦中去思考，去汲取一些有利于我们国家与民族的发展之路。在我看来，这件事起码应该带给我们以下几个方面的思考。

（1），美国决不是很真诚的朋友，他们毫无道义可言。我们要想立足于世界民族之林，就一定要分清敌友，何人能为友？何人是为敌？美国如今是世界上最强大的国家，从他自身的立场出发，是不容第二个强人出现的，但我们国家在几千年以来，一直是独领风骚，这种轮回很快就又要实现了。从冷战到最近奥巴马的言论来看，仍然是把我们国家视为其主要对手，所以我们应该时刻要有这种警慎的心态。

（2）修好内政，才是避免悲剧之策。“攘外必先安内”这句话是相当正确的，不管放在任何一个国家都是如此。内政不修，则乱，内乱则引外侮，外侮入侵，何以为国？何以为家？

我们回头看看南斯拉夫与伊拉克，美国为什么都能顺利出兵，并使其国家元首不是被绞死，就是客死他乡。因为这些国家都充斥着大量内奸，科什图尼察为了一亿多美元的援助，可以出卖前国家总统，最终却导致科索沃的分裂。伊拉克的流亡反对派，为了重回执政地位，不惜出卖资源与伊拉克人的利益。正是因为有这样的一群人，美国军队才会如此顺利取得胜利。才会将两国的人民往战火里推，才会让十多万人成为冤魂，这种悲剧我们不得不防。

所以我认为我们国家一定要重视内政，令汉奸与民族分裂分子没有土壤去发展。国内太平，民众权利得到保障，各民族真正的平等相处，国内各阶级矛盾渐渐变少，则强盛之日可期，纵使他日有外敌攻来，我们也是有备而战，这种历史事件就应该不会在我们国家发生。

（3），实力就是一切，包括话语权与真理。美国自冷战结束以后，一直粗暴的干涉他国内政，践踏别国人权与主权，为什么呢？他不怕嘛？这些都说明了，就是他的实力在作怪，因为他有这种实力，你无法捍动他，你更不也挑战他。所以，要想与强权争道义，讲道理，就一定要有实力。因为这是一个弱肉强食的世界，人类的争斗不会因为什么上帝降临而化解。正因为如此，我们中国要想活在有道义的世界里，要想让自己过得舒坦些，就一定要努力增加自己的实力，没有实力，你就不能有尊严的活着。

（4）邦交政策，应该重视汉唐遗风。我们国家在历史上，在很长一段时间内，都是世界的中心，世界的强国。历史的巨轮又将转回到我们这个国家来，所以我们一定要有一至的外交政策。不使用金钱外交，不采取霸权外交，而是采用汉唐时期的自信外交，有实力，自然就会有朋友。对自己有些信心，不唯洋是贵，不唯利是图，这样的国家才会真正的得到世界各国的敬重。

美国的霸权主义，利己主义，就像是一面镜子，我们更应该利用这面镜子，从中吸取些营养来为自己服务。以上四点就是我对经验与教训的看法。

丰城人

主持人好，
各位坛友，大家好


（0591插入）：嘉宾评论员将获取赞助单位《国际观察版》金条200根，获取《历史茶坊版》积分300分

xiangyu_wy

这就开始了吗？

yyq6505

鼓掌

0591

回复 4# 丰城人


    1、根据这篇文章，我在网络搜索了下，据说是人民网的一个网友发的帖子，立刻引起了网民的众议，请问嘉宾（丰城人），为什么中国网民会如此关注这则消息？这则消息有什么样的历史背景？

ljandcyz2008

支持,各位辛苦~~~


同时插播下一期广告：

charmingboy_123

这段历史还真不太了解

xkymax

来捧场咯

0591

这就开始了吗？
xiangyu_wy 发表于 2010-10-13 19:32

    对，就这样开始，大家慢慢聊，可以对主持人与嘉宾的观点提出反驳，但一定要记住，不可以使用语言暴力，进行人身攻击哟。

charmingboy_123

前排入座

丰城人

回复 7# 0591


    很抱歉，主持人及诸位坛友，
由于我这边网速可能有些不稳，所以回复方面，会稍微慢一点，还请见谅

yyq6505

    很抱歉，主持人及诸位坛友，
由于我这边网速可能有些不稳，所以回复方面，会稍微慢一点 ...
丰城人 发表于 2010-10-13 19:39

没关系，我们可以等。

丰城人

回复  丰城人


    1、根据这篇文章，我在网络搜索了下，据说是人民网的一个网友发的帖子，立刻引起了网 ...
0591 发表于 2010-10-13 19:35

    应该说南斯拉夫事件已是旧闻，早在2005年2月26日——海牙国际法庭裁决，塞尔维亚和当年波黑战争中的种族屠杀没有直接关系；而后2009年，国际法庭又宣判，前南联盟塞尔维亚总统米卢蒂诺维奇无罪。这是当时的新闻地址http://news.qianlong.com/28874/2009/02/27/135@4884232.htm。

0591

这段历史还真不太了解
charmingboy_123 发表于 2010-10-13 19:38

    嗯，嘉宾一定会为大家解释清楚的。

xboondg

欢迎二位,

丰城人

而近期，也就是在国庆节前后的几天内，旧闻被人重新挖掘，并迅速被网民关注和转载的根本原因是，十多年前，美国攻打前南斯拉夫时，有我们的同胞葬身在美军和北约联合的炮火之下。他们的死直接触痛了我们的心，因为我们国家，我们国人，不是旁观者，而是受害者。

yyq6505

边吃边聊

xiangyu_wy

对于七楼的提问，我也是类似的问题，就是这个消息的可靠性。文章中有很多细节，比如当时大屠杀的人证现在却发现是假证。对于以美国为首的西方政府制造假的消息来欺骗视听，以达到他们不不可告人的目的是完全可以相信的。在对伊拉克的战争，理由就是个谎言。如果南联盟的这个事情是事实的话，只不过是在这类谎言记录上又添加了一条。