对中华文明的一点小思考

一根刺

与郑森和青木川同学研讨正酣，不料被版主包了饺子。只好挪到这里。

个人认为，儒家思想对中国历史进程确实起到了决定性的作用。作为一整套严密的法律和道德规范，儒家思想最大限度地维护了社会秩序，延续了皇权和宗族统治，究其本质就是今天所说的“稳定压倒一切”。但这个体系有一个极大的缺陷----钳制思想，压制人类自由与探索的天性，导致国民创造力严重受限，并养成内向保守和表里不一的民族性格，似乎难以独立完成更新与蜕变。

反观现代西方文明的代表美国，实在是幸运之至。以古希腊的城邦民主制奠定基础，然后吸收了基督教文明的价值观，由这两大核心衍生出的学院文化直接促生了现代科学体系和启蒙思想，并最终引领欧洲进入工业社会。恰在此时，美洲大陆被发现，并成为各国冒险分子的乐园，先是新英格兰人，然后是来自不同国家不同民族的开拓者，直至今天全世界各地的人们。美洲大陆上的先驱者们崇尚自由不畏艰险，逃离了宗教压迫，也没有历史包袱，各种文化交汇碰撞，最终诞生了这个极具创造力的国家。

个人认为，美国的成功之处在于它自建国之初就是一个开放、自由的社会，厌恶等级森严，鼓励创新探索，从而为其今后的发展提供了不竭动力和创造源泉，在这样一个“全自动”自我更新的机制下，似乎摆脱了兴亡盛衰律的束缚（尚未证实）。

由此认为，自由是第一位的。没有自由就没有创造。扼杀自由的制度一定是缺乏创造力的制度，绝无可能走得更远。

为避免无谓的争论，强调一点：写这个帖子并非崇拜美国，而是试图对比分析中国历史。

因个人水平有限，极度欢迎拍砖。

shy866

说压制人类自由与探索的天性，那是因为楼主不懂儒家思想

孔子说：有教无类，因材施教。他怎么就压制孩子的自由和天性呢

一根刺

说压制人类自由与探索的天性，那是因为楼主不懂儒家思想

孔子说：有教无类，因材施教。他怎么就压制孩子的 ...
shy866 发表于 2010-10-21 01:09

    我指的是宋明理学三纲五常。

丰城人

我指的是宋明理学三纲五常。
一根刺 发表于 2010-10-21 01:15

    理学非儒家。
中国的儒家的确在相当长的一个时期，左右了中国的社会发展。
但往往各朝都会根据需要而调整治国方略。

就说唐宋明，三朝！儒学虽是主流，但并非全部！
此三朝的社会状态，以及其自由度，还有科学成果都是很有成效的。
甚至在当时，中国都拥有最先进官僚体系，以及宋明时出现的内阁制，都是走向民主集权之个方面的。

中华文化的多样性无疑是这些发展的基石，中华文明在我国还有很大的发展空间。
只是我们丢弃的太多，以至想拾取时，多数人却不知何物，不知其精华。
实为可叹。

shy866

一根刺，不管你你想讨论儒学还是理学，你首先要深入了解，对吧， 不了解又怎么讨论呢。

一根刺

理学非儒家。
中国的儒家的确在相当长的一个时期，左右了中国的社会发展。
但往往各朝都会根据需要 ...
丰城人 发表于 2010-10-21 08:46

    理学之源就是儒家思想，并主导了儒家思想体系的发展，这是学术界公认的。举个可能不恰当的例子，如果儒学是“四项基本原则”，理学则是“三个代表”和“科学发展观”。

唐代理学尚未形成气候，所以我们会看到中国历史上最为开放和自由的时代。但自宋开始，理学逐渐占据主导地位，到明已经登峰造极。所谓完善的官僚系统，其实是MS-DOS6.22，当全世界都开始用windows 7的时候，你还能说你拥有最完美的DOS系统吗？

这套思想体系如此“完善”，以至于无法再升级更新，也没有人敢于升级更新，这就直接导致了所有的思想和科学技术发展都要受限于这套思想体系，既不能适应工业化、全球化时代，又不允许被替换，必然导致落后。

所以说，无论是何种政治制度，若要推动国家发展进步，最重要的一点就是开放和自由，使各种思想充分交流碰撞，各种发明和发现不受限制地涌现。只有始终保持进步的活力，才能推动系统不断升级更新。

历史已经一再地告诉我们，无论系统多么完善，只要形成内部封闭体系，对外拒绝和排斥，对内压制和限制，必然会被淘汰。

歇洛克

lz知不知道陆王心学？

ps：儒学是让人站在大地上的学说

一根刺

lz知不知道陆王心学？

ps：儒学是让人站在大地上的学说
歇洛克 发表于 2010-10-21 11:50

    陆王心学仍然是儒家思想体系中的一支吧。我曾经跟朋友戏言，中国只有两种主导思想：道家和儒家。道家是世界观，是中国包括儒家在内的一切哲学思想的基础，儒家则是方法论。儒家思想说白了就是中国社会生活指南。

歇洛克

陆王心学仍然是儒家思想体系中的一支吧。我曾经跟朋友戏言，中国只有两种主导思想：道家和儒家。道 ...
一根刺 发表于 2010-10-21 12:01

    你去读读《传习录》吧    儒家没你想的这么单纯  

   阳明心学是儒道释三者汇流的学说

chenperu

以古希腊的城邦民主制奠定基础，然后吸收了基督教文明的价值观，由这两大核心衍生出的学院文化直接促生了现代科学体系和启蒙思想，并最终引领欧洲进入工业社会。 一根刺 发表于 2010-10-21 01:02

中间的一千多年的“黑暗的中世纪（这话可是欧洲人自己说的）”也算是“直接促生了现代科学体系和启蒙思想，并最终引领欧洲进入工业社会”的基础？ 那我们是不是应该悔恨中华大地没有经历过“黑暗的世纪”呢？

一根刺

中间的一千多年的“黑暗的中世纪（这话可是欧洲人自己说的）”也算是“直接促生了现代科学体系和启蒙思想 ...
chenperu 发表于 2010-10-21 22:40

    为什么把我的“学院文化”给省掉了？你只看到了黑暗，却没看到大学和修道院内的研修成果，没有这些，何来文艺复兴、思想启蒙和工业革命？

一根刺

你去读读《传习录》吧    儒家没你想的这么单纯  

   阳明心学是儒道释三者汇流的学说 ...
歇洛克 发表于 2010-10-21 12:33

    仍然是儒家分支吧，主导思想并没有脱离儒家思想基础吧。

歇洛克

仍然是儒家分支吧，主导思想并没有脱离儒家思想基础吧。
一根刺 发表于 2010-10-21 23:29

    儒家思想基础是什么？

chenperu

为什么把我的“学院文化”给省掉了？你只看到了黑暗，却没看到大学和修道院内的研修成果，没有这些 ...
一根刺 发表于 2010-10-21 23:25

在“黑暗的中世纪”的大学和那修道院里圣经，就靠着有限羊皮传播，在造纸的方法传入西方以前，你相信哪些成果？？？

如果你们真的相信所谓“亚里士多德”的包罗万象的而且下笔几十万言的“研修成果”的话，那你是对的！
可惜的是，连他们自己都无法自圆其说。我们有必要替人家吹？

yyq6505

感受颇深，别的不说，只“探索”一词。
没有探索，怎么会有人类孜孜不倦刻意追求美好理想的真实体现呢？
国之大，人之多，地之肥，只有探索到，才能过好美好的生活。
但是，追求美好理想离不开道德。没有道德，其他都是摆设。
                                   ————蒙牛诬陷伊利，能用的手段都用了，到头来被公检法立案侦破。
人人必须讲道德！

yyq6505

所以说，是你的，就是你的，不是你的，你永远得不到。

丰城人

理学之源就是儒家思想，并主导了儒家思想体系的发展，这是学术界公认的。举个可能不恰当的例子，如 ...
一根刺 发表于 2010-10-21 11:36

    就是以现代社会的角度来看，儒学的理论也是很人性化，并且是比较先进的。
当然其中也有些迂腐的东西，儒学以及其他学说共同造就了东方价值观，而这种价值观还在主导着亚洲诸国。
在我看来，中国应该以儒，道，墨，法，这四家学说来引导社会。
我这个人，关于这四大家，知之甚少，可能说得不够好，还请见谅。
儒学中的“君君臣臣”之类的，有要变革的地方，因为世界也发生了变化。但后半句“父父子子”我认为就应该传承下来。
另外儒学中关于奴性的部分，一定要彻底的根除，宋明之时，当时的政治风气都是比较开明的，在明代就曾有人提出过类似于民选之类政治主张，可以没有得到认可。如果此事放在同时代的欧洲，可能更是天方夜谭。再看明朝的内阁制，如果这种状态能够得延续，说不定中国就是第一个君主立宪制的国家，可惜的是历史不能重来。

  华夏文化的优越性，基于我自己的能力有限，能看到很少。这其中要说一下汉武帝时代的儒学扩张问题，正是因为那个时候其他学说不被正视，所以其他学说得不到发展，并且，当儒学有问题时，也没有多少人来究其原因，这也与一些个什么大儒的自私有很大关系。如果当时各种学说能自由发展，说不定我们的生活水平，就能够过上火星水平，呵呵。

  其实真正重用儒学的，是前清政府。借儒学，实施奴性化，“弟子规”就是个最好的说明。因为一切都要守先人的原则，所以就没有创造力，没有创造力，何来创新？如今我们国人大多还守着这些陈规旧律，不以此为耻，反以此为荣，真令人无奈 。

  说到儒学的不足，并不是说中华文明不抵西方文明。而只是想客观的告诉楼主，每种文明都有他的可取之处，也有他的可叹之处。我们中国人的价值观，始终与西方人是有区别的，虽然你现在崇尚自由，崇尚民主，但当你拥有之后，你才会发现，这些所谓的西方文明最终还要为你具有中华文明的价值观服务，不信的话可以问问大多数人海外华人。
  中华文化的博大，重在我们如何去取舍，精华之物，多多益善。五四运动，不是反思中华文化，而全盘否定中华文化，所以我看五四运动，反而是认为他的坏处大过于益处。正是因为五四运动，使国人对自己几千年来的传统文化不再重视，反而盲目的全盘西化，以至于今天的国人对中华文化极度不了解，才会有更多的人对自己民族不自信。一个不自信的民族，我不清楚他是如何能屹立于世界民族之林的？

一根刺

在“黑暗的中世纪”的大学和那修道院里圣经，就靠着有限羊皮传播，在造纸的方法传入西方以前，你相信哪些 ...
chenperu 发表于 2010-10-22 02:05

    假如你以今天的眼光看待亚里士多德，当然会觉得他在某些方面漏洞百出。但在公元前三百年，他所拥有的知识水平足以傲视天下。

   亚里士多德凭借他的物理知识推断出，我们生活的地球是圆的，特别是自托勒密之后，西方人很早就拥有了较为发达的地理学，这为后来的大航海时代奠定了坚实的基础。但在中国，天圆地方却是天经地义的观念，这个观念极大地限制了地理学的发展。

    说到知识的传播，你可能不知道，在造纸术和印刷术发明之前，自古希腊时代始，西方就拥有一整套“记忆技术”训练方法，这是一门基础学问，换句话说每个学者都掌握过目不忘的本领，以解决书本匮乏的问题。

     而这些拥有当时顶尖知识的学者集团，就集中在中世纪的教会和大学。

chenperu

假如你以今天的眼光看待亚里士多德，当然会觉得他在某些方面漏洞百出。但在公元前三百年，他所拥有 ...
一根刺 发表于 2010-10-23 00:25

你的表述并不是我的疑问，恰恰相反，亚里士多德的问题不在于他的“漏洞”，而在于他的知识面和知识量，你不认为以他的字数量和知识面之广，连今人（就算用电脑来写）也没能达到的啊，更何况那种点着蜡烛用沾水笔来写羊皮的？

一根刺

你的表述并不是我的疑问，恰恰相反，亚里士多德的问题不在于他的“漏洞”，而在于他的知识面和知识量，你 ...
chenperu 发表于 2010-10-23 01:18

    亚里士多德是亚历山大大帝的老师，开设过学院，搞几个科研班子不成问题吧。如果你认为凡是国外的历史都是造假，那我就无话可说了。