《问答神州》白玛赤林专访 (更新上下集在线视频)

寒嫣兒

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发布时间：2010-11-07 09:01:00　　来源：凤凰卫视　

2010年11月6日，凤凰卫视中文台播出《问答神州》栏目对西藏自治区主席白玛赤林的专访上集，以下为节目实录：

　　吴小莉：西藏的8月，是难得的温暖湿润的季节，有着“西藏江南”之称的藏东南小城林芝，也已经层林尽染，绿色的林木、蜿蜒的山脉在云雾萦绕之下，令人仿佛置身仙境。这是西藏一年当中一段最为短暂的温度宜人的旅游季节。2010年的8月的一天，我与我的访问嘉宾也相约在这个风景如画的地方。

　　而没有想到的是，在见面的当天，我却得到了消息，因为突发状况，受访者正在赶往出事地的途中，而我们的摄制组也随之前往。

　　随访：2010年8月18日晚间，西藏林芝发生泥石流

　　吴小莉：您说这个要把它整个恢复起来是不太可能的？

　　白玛赤林：不是不可能，难度比较大，为什么难度大呢，先把公路通住，这个没问题，这个绝对可以通。这里，这些地方，包括一些滑坡啊，小的这些水渠可以修，但是泥石流这个地方把它恢复成原状，你看现在还在往下滚石头，是吧，那就要填很多土，还要栽树，然后还要做一些（地质）工作，不把它堵上就一直滑下来，一直滑下来……

　　（解说：白玛赤林，西藏丁青人，1970年10月加入中国共产党，18岁时参军，转业后，在西藏政府部门任职，并多次被送到中央党校学习。出身行伍的他，也是外界所说的中共中央重点培养的民族干部之一。）

　　吴小莉：在今年的1月份，“西藏高层将出现大变动”的消息传出之后，国内外的媒体就一直在猜测“谁将是新一届自治区主席”。数天之后，谜底揭晓。58岁出生于西藏昌都地区的白玛赤林赤林，以高票当选西藏自治区主席，成为自1965年自治区成立以来的第八位藏族主席。

　　2010年的1月15日11时半，身着深色西装、系着红色领带的白玛赤林举行了当选之后的首次媒体见面会，他严肃的表情中隐隐透出一丝笑意，6分钟的脱稿演讲被媒体评价为不仅流畅，而且铿锵有力。

　　【资料】：2010年1月15日 白玛赤林当选为西藏自治区主席

　　白玛赤林：我有决心有信心，勇敢地承担起这个工作责任。维护民族的团结，维护西藏的稳定。

　　（解说：而事实上，白玛赤林让更多人记住的一次发言，是两个月之后的另一场发布会。2010年3月，拉萨“3·14”事件过后两年，白玛赤林首次以新任西藏自治区主席的身份，参加两会，并在发布会上出语惊人。）

寒嫣兒

【资料】：2010年三月两会期间，白玛赤林谈“转世”

　　白玛赤林：达赖一会儿说是这个再生转世，一会儿说是不转世；一会儿说是要指定转世人，一会儿说是要国外的也可以，是国内也行；男的也行、女的也行；反正不知道他说的哪个为准。所以现在我个人觉得啊，过早地讨论这个转世问题，我看没这个必要。现在达赖还在嘛，他死了再说呗。

　　访问：

　　白玛赤林：转世，顾名思义，人死了才能转，是吧，关键是要按照宗教仪规、历史定制、金瓶掣签，最后一个是报经中央政府批准。我想达赖现在主要的目的，不是转世不转世的问题，我自己分析，他就是要与中央政府争夺达赖的认定权和主导权，根子在这儿。说实在的，他在国外讲了这么多演讲，说了这么多话，我还没看到他（解释过）是怎么继任这个14世达赖的，他从来没说过。他从一个小孩，从青海到拉萨，继任13世达赖的这个位，成为14世达赖，是当时中央国民政府批了的，而且免于金瓶掣签，他是没有掣签的，然后派吴忠信到西藏来主持他的坐床典礼的，所以他为什么不说呢，他是怎么继位的，从来没听说过。如果当时不是国民政府批准了，他也当不了14世达赖。

　　吴小莉：无论如何达赖喇嘛他作为灵童转世的第14世达赖，他本身在西藏是不是还具有一定的影响力。

　　白玛赤林：达赖的影响肯定有，我是这么想。

　　吴小莉：有很多人觉得说，可能达赖还是有很多的信徒，尤其在西藏，是不是确实还是有很多达赖的信徒在这里。

　　白玛赤林：这个信徒不能说是达赖的信徒，这个说法我还是不是很赞成，藏传佛教在西藏延续了1100多年的历史，西藏老百姓信教不是说信哪个人，他是信教的。达赖现在这个14世达赖，前面还有13个，是吧，还有班禅，这个信教的群众信的是藏传佛教，咱们内地好多人说的所谓的喇嘛教，也不是说我非要信达赖，才是信教，不信达赖就不信教，那不一定。

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吴小莉：在西藏的拉萨，每年的藏历六月底七月初，是传统的雪顿节。在藏语当中，“雪”是酸奶子的意思，“顿”是“吃”和“宴”的意思，雪顿节按藏语的解释就是吃酸奶子的节日。据说，这个节日是起源于公元11世纪的一项宗教活动，由世俗百姓向闭室静修开禁之后的僧人供奉酸奶。节日的期间，也会有隆重的藏戏演出和规模盛大的晒佛仪式，因而，雪顿节也是近些年来拉萨市所努力打造的一个旅游品牌。

　　（解说：其实在西藏，像雪顿节这样的宗教节日，从上个世纪80年代后，就陆续恢复了40多个。比如说藏历新年、沐浴节、望果节、酥油灯节、达玛节、煨桑节和赛马会等等。神秘的宗教习俗，和这块土地上的蓝天碧水、青草牧场一样，吸引着四面八方前来朝圣的人们。）

　　白玛赤林：原来说是到西藏旅游，白天看寺庙，晚上睡觉，这有这么一个说法，那么现在我们想呢，政府究竟应该做什么？

　　（解说：白玛赤林告诉我，不久前，西藏自治区政府就派出了一个由常务副主席带队、各地市旅游局长参加的考察团，专门到邻近的四川、云南等少数民族省区学习经验。）

　　白玛赤林：回来以后就写了一个报告，政府进行了研究，然后自治区党委也进行研究。

　　吴小莉：报告出来了吗？

　　白玛赤林：报告出来了，然后我们准备现在自治区成立一个旅游发展协调委员会，我担任组长，包括现在旅游景点的厕所，我们都开了几次会，你别看小小的一个厕所，都是影响很大。

　　吴小莉：你看到现在拉萨或者说西藏的厕所的情况是什么？

　　白玛赤林：我这次出来的时候，凡是有景点的地方我都去了，厕所我都进了，总体感觉呢确实是比以前好多了，但是按照中央要求的，达到建设世界旅游目的地的要求，打造一个西藏品牌的旅游，确实差距还是特别大。

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　　亲历“3·14”

　　吴小莉：2008年的雪顿节，在拉萨“3·14”事件过后5个月举行。根据当时众多媒体的报道，这个宗教节日虽然如期进行了，却较以往显得清淡。“3·14”事件当中的一个重要冲突地——哲蚌寺，正是主持雪顿节展佛活动的寺院。2008年节日前夕，一度关闭的哲蚌寺重新开放。这不但是西藏人心趋稳的一个积极信号，也是西藏自治区政府，对尽快恢复正常秩序做出的切实努力。

　　（解说：在西藏刚刚恢复平静的那段时间，受连篇累牍的骚乱报道的影响，这里是很多外地游客不敢涉足的一块“禁地”。这样的创伤，不仅仅反映在旅游业上，西藏的其他行业也都承受着“痛楚”。）

　　白玛赤林：今年雪顿节哲蚌寺展佛那一天听说将近30万人，秩序也非常井然非常好，但是2008年那一次，刚才你说的，确实是受到了创伤，展佛进行了，但是呢，没有像今年人员那么多。老百姓由于创伤以后，心理上也产生一些问题，总体上说，“3·14”事件以后，整个西藏的宾馆也好，餐饮业也好，以及旅游纪念品的出售这些，都受到了一定的影响。我们自己也在反思，究竟“3·14”给我们造成了什么样的损失，我们究竟怎么来迅速地弥补这些损失，然后把它恢复到原来的发展水平。

　　吴小莉：“3·14”发生之后，究竟有多少的外商，或者是说游客撤离了拉萨，或撤离了西藏，到了什么时候才渐渐的恢复起来。

　　白玛赤林：“3·14”出现以后对游客的冲击不是很大，因为（3月份）本身没有形成旅游的规模，不是什么旅游旺季。商户受损失的比较多，比如说我们和区内、国内，签订的一些协议，人家再不敢来了，也有这方面的情况。

　　（解说：发生在两年多前的那场骚乱，当中的很多场景对今天的白玛赤林来讲，仍旧是无法忘怀、历历在目的。2008年骚乱突发时，正值两会召开期间，西藏自治区主要领导都在北京参会，留在家值守的自治区主管政法的领导，正是当时的常务副主席白玛赤林。）

　　吴小莉：书记、主席那时候都在北京开会，您在家。

　　白玛赤林：对。

　　吴小莉：你在是家里头当班的那一位，你亲眼看到“3·14”发生的整个过程，一开始知道的时候，料想过这么严重吗？

　　白玛赤林：当时在家主持工作的有个区党委副书记他在指挥，通知我马上到一线指挥部就是110指挥中心，我就过去了。过去了以后，看到场面确实有点吓人，因为1989年拉萨骚乱，当时我也在现场，也在政府办公厅工作，看到2008年“3·14”，我当场就说了比1989年的规模还大。由于这个比较突然，我们当时给一线指挥部下的命令是“打不还手骂不还口”，确保人民群众生命财产的安全，在这个前提下，能驱散就驱散

寒嫣兒

吴小莉：您刚刚提到的是“打不还手骂不还口”的这个要求，是当时我们主持工作的同志们提出的这样的原则，还是中央政府有提出一些要求。

　　白玛赤林：这当时我们就提出来了，因为当时人员很复杂，都聚集在一起，也有小孩在那看热闹的，绝不能打人，绝不能骂人，杀伤性武器就更不能用了。最后也有一种说法，说是当初我们太软了，没有采取措施，意思就是马上处置。实际上我们是完全按照确保人民群众生命财产安全这个角度，把局势先控制住。在新闻发布会上我也说了，我说受损失的商户，我们政府一定会进行补偿，给予一定的补助，但是这个账我一定要记在达赖头上，不能说是人家搞破坏我把什么都替他给你还了，那也不行。

　　吴小莉：“3·14”事件发生三天后，白玛赤林出面召开新闻发布会，接受中外记者集体采访。当一名记者问到：“现在有个观点是说‘3·14’事件不是打砸抢烧事件，您怎么看待这个观点”时，白玛赤林表情严肃，反驳凌厉。他说：“有人说这次事件是故意设计，是假的，我可以负责任地告诉你，这是睁着眼睛说瞎话。你们也都看到了。如果是僧人说这句话，那我敢说他连最起码的教规戒律都不懂。”

　　白玛赤林：从来没有遮遮掩掩，也没有什么羞羞答答的，是什么就是什么。“3·14”事件出现了我不能说没出现，这是事实摆在那儿。所以当时我们政府做出这么一个决定，就是要尽可能地请一些中外媒体进来，进行现场报道。

　　吴小莉：当时在发生事件之后，很多媒体其实都在北京采访，当时我们都也在北京采访，很多人要求能转赴拉萨来采访，但是很多的境外媒体已经被拒绝，当时为什么没有让更多的境外媒体在第一时间能够进入西藏？

　　白玛赤林：当时我们西藏，我说实在的，“3·14”事件出现以后，首先一个，3月份不是气侯很好的季节，再加上我们采取的措施，最主要是要确保人身安全。就是说暂时不能进来，有计划的进来我们欢迎，到处都乱窜那也不行。所以这种情况下，先后来了好几批，我也接待过。那一年我接待最多，包括议员，西方的欧洲议会，人权组织的来了好多，我们都进行了接待。

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　军旅生涯

　　吴小莉：主席我没有冒犯您，但是您方不方便把您的眼镜摘下来，我想让我们的朋友们看看您的眼睛，因为第一次见到您，也觉得您是不是特别辛苦，所以眼睛一直是泛红的，但是您今天告诉我说了一件事情以后我特别感动，请问您这是雪盲造成的？

　　白玛赤林：对。

　　吴小莉：而这个雪盲是因为有一次救灾。

　　白玛赤林：是。

　　吴小莉：早在1989年，白玛赤林就有过一次救灾经历。那一年，强寒流袭击藏北，西藏那曲地区的7个县数个月之内连降大雪，公路、山口被冰雪阻塞，灾区几乎是粮断草尽。那次的救灾中，同行的记者，记住了这个常常帮农牧民转移羊群，帮百姓搬帐篷的政府秘书。而时隔9年之后，已经任职西藏自治区政府副秘书长的白玛赤林，又遇上了一次相似的规模更大的雪灾。

　　（解说：1997年9月，横扫全球的厄尔尼诺现象降临世界屋脊，三个月内，西藏出现了40多次不同程度的降雪，降雪量是历年同期的3倍。这场空前的“白色风暴”，使包括那曲、阿里、日喀则3个专区在内的60多万平方公里的羌塘草原，变成了一片银色世界。）

　　白玛赤林：西藏现在下雪不害怕，八月份下雪不怕，九月份下雪也不是很怕，最怕的是十月、十一月份下雪，下雪了以后那些牧区都是海拔四千多米以上，那个雪化不了，一旦化不了以后，草场全部被雪覆盖了。1997年我第一次到那曲去调研，带着工作组去，当地有个60岁的老头说他到现在没见过这么大的雪，人冻死的当时倒没有，但牲畜死了大批。为了抢牲畜，救人，把吃的、烧的送到牧民家里，可是路不通啊，路不通我们就带着武警部队，武警部队确实有非常可贵的精神，冬天零下20几度，晚上是零下30几度，官兵们下到冰河里面，在那修路，非常感动。最后我们说算了，我们走路去了，当时离县城，走了很长时间到了，最后太阳一出来，就好了，风一吹就得了个雪盲，但是这个对视力没有影响，最大的问题就是怕光，一见光就掉眼泪，其它没什么。

　　吴小莉：就眼睛一直是红的。

　　白玛赤林：就一直是红的。所以人家说我你眼睛为什么这么红，我说主要是看见女同志就红，今天看见你我就更红了，是吧。

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（解说：因为“行伍出身”，外界纷纷猜测，白玛赤林可能会是一个“硬汉”主席。可他自己却认为，军旅生涯恰恰是他最充满情谊的一段经历。1969年11月，年仅18岁的白玛赤林进入青海省新兵团，成为解放军一名义务兵。之后他回到西藏，先在日喀则服役，后又到拉萨部队工作。往后的日子他也经常对别人说起从军的这段往事，并说自己“认识共产党，就是从认识解放军开始的。”）

　　白玛赤林：我从小就在县机关里面长大的，县机关当时大部分都是解放军，也跟解放军一起吃过不少饭，部队上的同志对我们非常好，最后我想还是当兵。当时的口号就是，一人当兵全家光荣，就抱着这么一个目的去当兵的，你说再有更多的目的也没有，就这样就去当兵了。

　　（解说：经过兵营17载的洗礼，白玛赤林成为了一个军队干部。本以为将在兵营扎根下来的他，不想却在35岁时随着历史的变革，改写了人生的轨迹。1985年5月，中共中央军委扩大会议召开，时任军委主席的邓小平宣布，中国人民解放军将裁军100万。一年后，已经是部队干部的白玛赤林，脱下了一身戎装。）

　　白玛赤林：当时我身体也确实不是很好，主要是胃病，再加上正好碰到裁军一百万，我们这个处室要裁减，那坚决服从中央的命令，全部下地方，然后我就下到地方了。到了地方以后我也没想过说是我是能当个主席，从来没有想过这些事，就是尽职尽责的在地方。当时我到政府办公厅工作的时候，藏族不是很多。我是从部队下来的，起码来说组织纪律啊各个方面，还算在地方比较优秀，就把我送到中央党校学了三年。

　　（解说：1989年，西藏骚乱平定之后，中央党校开设西藏民族干部班。在胡锦涛亲自审定的学员名单中，就有白玛赤林。2000年3月，中共中央为选拔省级官员，办了中央党校中青年干部培训班，白玛赤林又被选上“中青班”，为日后的提升打下基础。）

　　吴小莉：当时同一批被选入的有哪些人。

　　白玛赤林：我们当时有四十多个同学。

　　吴小莉：现在都在自治区的各个岗位。

　　白玛赤林：我还有一个同学是政府副主席，其它都在各个厅局呀，各个地市。

　　吴小莉：当时知不知道到中央党校学习就是要被提拔的干部或是被培养的干部？

　　白玛赤林：不知道，当时确实不知道，因为我当时去的时候是一个副处长。

　　吴小莉：知道要去内地学习就是兴高采烈。

　　白玛赤林：那是，到内地原来去学习过，但是运气不好，碰到文化大革命了。但到党校去了以后，真正正规意义的学了三年，才拿了一个正式的文凭，这以前还是半文盲。

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先我一步呢 我也正准备转这个的

阿凡提2

我也是正准备转的，哈哈，还是楼主手快

寒嫣兒

西藏自治区主席接受凤凰卫视《问答神州》专访实录(下集)
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2010_11/13/3100771_0.shtml

1951年10月，白玛赤林出生于西藏东北部丁青县的一户农奴家庭。白玛赤林6岁那年，他的父亲参加了西藏青年代表团，来到内地参观，就是这一次出行给这个家庭带来了全新改变。

白玛赤林：我爸爸很年轻的时候就到内地去转了一个多月就回来了，他就觉得确实不错，就想办法，我是家里的老大，就把我先送到内地去学习了，那时我都13岁了，才上了小学三年级，然后就那时，1965年就把我送到内地去了，这样以后不一样了。

吴小莉：整个都变了。

白玛赤林：整个都变了。

吴小莉：世界变了。

白玛赤林：就不一样了。

白玛赤林：当时内地的大学就是西藏办的西藏民族学院，我们上的是预科，教的全是初中的课本，那么小学都没学完，那学那个就非常难，所以我前面就说，我连拼音都不会，所以就开始学藏语文，我当时学的专业是藏文，然后学汉文，学数学，就这样学习学习。

吴小莉：我今天看到您看到牧民的孩子，牵着他们的手，只要他们学习好您就特别高兴。

白玛赤林：可能我从小因为刚开始小的时候还没上起学，所以我看见学生呢，都（在）好好学习，都（能）认真学习，我特别喜爱他们，真的。像我们这么大年纪的时候，都没有机会去上学，因为当时社会所造成的。那么现在有机会了，不让他们上学，我觉得确实是（不行的）。我不是自治区政府主席，就是其它领导岗位的时候我都说过，我说我们的责任就是不能出现新的文盲，一定要让小孩上学。

早年在内地学习、从军的经历，练就白玛赤林一口流利的汉语，我发现，和这个皮肤黝黑的康巴汉子聊天，不仅交流顺畅，也总能够感受到那种少数民族的爽朗与质朴。与白玛赤林一起走街串巷，听着他和藏民的交谈，看到他对藏民的关心体恤，连我这个外乡人都深受感染。

寒嫣兒

吴小莉：您就在山里头长大，非常知道山的重要性，如果破坏了，（恢复）真的很困难。

白玛赤林：一旦稍微有点破坏植被的（情况），恢复起来确实难度太大，说实在的，西藏这个山，你（现在）在林芝这个地方，那当然植被这么好，我说心里话，像这样好的植被西藏只占11%，还有100多万平方公里不是这样。你在飞机上看到了，雨季多了，长草，草长得也不错，没有雨的季节了，干了，那都是光秃秃的，我们还有很大面积的草原，你一旦把它破坏了，那这个草原恢复起来难度很大的，人工种草在西藏是很难实施的。

吴小莉：为什么？

白玛赤林：海拔太高，气压太低，（比如）那曲海拔4500（米），整个地区所在地，不长树，所以说你一旦破坏了，那确实是太可惜了，我是这么想的。所以现在我们重保护，但是不开发也不可能，就是开发当中重保护，采取这个措施现在。

西藏的地质勘查是从1956年才正式开始的。当时中国举全国之力偿还苏联外债，那时就曾在西藏阿里地区开采过硼砂矿。

白玛赤林：这个上次我去看了（阿里革吉县）以后硼砂的开采呢，已经开得差不多（了），但是整个开采对植被的影响确实也不是很大，因为它（硼砂矿）那个规模不是很大，但它的品位比较高。现在整个看来，阿里那个地方的矿产资源，我刚才说的还是这一句话，就是（西藏面积）120万平方公里，只探明（储量）的有20万平方公里，其他的都没探明，主要是那曲和阿里没有探清。

在外界看来，西藏是个尚不明朗的巨大宝库。在这张的"寻宝图"上，中国已发现的171个矿种中，西藏占到了102种，其中41种已经明晰了储量。

2010年5月，中国工程院院士、同时也是西藏自治区地质矿产勘查开发局局长多吉，公开呼吁，应当要尽快地摸清西藏矿产资源的家底。而这个意见也与白玛赤林的想法很是契合。

白玛赤林：人家都说西藏地底下有气，还有很多宝，现在确实还没探，有多少储量肯定要探明，这需要十几年的功夫吧。所以现在我们给中央也提出要求，就是先摸清家底，开不开听国家的安排。

3000万吨以上的铜资源，占到中国75％的铬矿资源，以及数百个盐湖……所有这一切都使得西藏成为众多矿业企业眼中的圣地。2004年到2006年，是西藏矿权交易最为活跃的几年，据说当时内地的地产商、服装老板都蜂拥进藏开矿。曾经有自治区地矿行业的官员是这样描述当时的景况，"每天一上班就有人在办公室堵着，希望能够拿到矿。"在这股追波逐利的狂热驱使之下，以采矿代替探矿、圈矿而不探矿的现象屡屡发生。

白玛赤林：但是我们现在必须要我说了，既然以前批的，不管是什么时候批的，批了，但是要整合，它是探矿，但是现在的问题出现了，（如果）它以探为名在开，那是不允许的，所以必须要要探就探矿，不能开采，以探为名开采的那全部收回，探矿权全部收回采取这个办法现在。

在西藏列出的短期计划当中，未来3到5年，矿产业将被打造为自治区一个支柱产业。然而既要撑起经济一条脉搏，还要兼顾到生态保护，这篇文章似乎并不好做。

白玛赤林：（从）去年12月份，特别是今年元月（用电高峰）到三月份，我把所有工厂都关了，没办法。

吴小莉：原因是不够电。

白玛赤林：能源不够，我要确保这个老百姓生活用电。所以西藏搞工业它是搞不上去，一个是受农业制约，第二个就是必须要环境保护。我现在缺电缺得这么厉害，我现在都不提出来说搞一个火力发电，就是烧煤的，不搞，虽然现在国家火力发电比较多，烧煤的多，这个环保问题解决的非常好，但是我现在不敢整，首先要确保环境。所以这一点你问得非常好，也提醒我们，就说矿产资源的开发，必须是环保的前提下，第二个是不能侵犯群众的利益

寒嫣兒

白玛赤林说，西藏资源开发审批之严苛在中国，乃至世也算是出名的，一个项目的论证时间可以长达几十年。

坐落在金沙江畔、海拔4500米之上的昌都玉龙铜矿，是世界上60个特大铜矿床之一。早在1966年这个铜矿就被探勘发现，但是限于恶劣的自然环境和落后的交通电力等因素，直到40年后的2006年9月，这个矿才正式地开工建设。

白玛赤林：我记得我当副秘书长开始就说玉龙铜矿，我1993年当的副秘书长，什么时候才开的呢？2006年。开这个矿必须经过国土资源部批准，国家环保总局也要批，现在叫环保部，然后好多部门，都要批，不然的话，这个矿是没法开的。然后给群众做工作，因为西藏这个好多山，群众说这是神山你就不敢动了。所以给群众做工作，怎么回事怎么回事讲，群众讲通了，再加上国家批下来了，才能开。

吴小莉：神山的这个问题，现在确实是已经消除这样的疑虑了吗？

白玛赤林：这也不一定，就说现在我举个例子，像玉龙（铜矿）那样，开采了以后关键是老百姓致富起来了，老百姓有股份。你像甲玛沟（铜矿），我说拉萨那个，老百姓也参与，像那里操作都是机械化了现在，就是那些工人，就学会按个电钮就行了，都是当地的老百姓，然后他参股，土地入股。这样以后老百姓得到了实惠，而且保护植被也保护得非常好，所以这样以后，他（老百姓）可以说心理上承受能力起码要好起来了。

到过西藏的人，都不难理解西藏矿藏为何总也走不出这块神奇的"天域"，这里的确是距离天空更近的地方。西藏资源分布当中，具规模的矿床主要集中在那曲和阿里地区，而这两个地区，海拔都在4500米以上。在如此的高度造就的高寒地带，不用说修铁路、修机场，哪怕只是修公路，都非易事。

2009年8月17日，世界海拔最高的现代化物流中心--西藏那曲物流中心投入使用。根据规划，这个物流中心向东可辐射昌都地区、四川、云南，连接成渝经济圈，向西可辐射阿里，进而联系新疆，向北接壤陕、甘、青三省，进而成为南亚陆路大通道的桥头堡。

吴小莉：就像您说的要有物才能流，我们打算拿哪些物在这里集中，哪些物在这里集散，我们当时的设想是什么。

白玛赤林：初衷就是要发挥集散地的一个作用。这些（商品）集中了以后，然后下一步关键干什么，就是说西藏一些特色的产业，能够通过青藏铁路能运往内地，包括运往其它藏区销售，你昌都这个地方你比如说玉龙铜矿，光运那个矿过来就够意思了我觉得。再一个就是我们准备在格尔木现在建一个工业园区，我们有个基地，这个和青海省已经谈妥了。那么那曲作为物流集散中心，利用格尔木这个加工园区，就是工业园区，来两边都互相起促进作用，带动作用，这样以后，人流物流都基本起来了。

白玛赤林告诉我，那曲物流中心建成之后，阿里、昌都等地的一些小矿所产出的铜、硼等产品也可由此出藏。但目前受到一些条件限制，这个愿望还无法实现。

白玛赤林：昌都这边物资非常丰富，说实在的，这个康区嘛，原来一直说这个地方的人的思想比其它地区还活跃一点，思想解放程度也高一些，因为它解放得早，再加上和内地接壤，（解放）以后各个方面，接受教育各个方面，所以商品意识特别强，所以现在昌都人一见到我说，老乡你先把这个地方的路修一下，我说好好好想尽一切办法，现在还有将近300公里的（省际）断头路，（如果）这个能修起来了，我相信物流中心的作用会发挥起来。

吴小莉：您刚刚说那曲的物流中心是我们第一个物流中心，2009年6月份已经是完工了，现在运行一年多，情况如何。

白玛赤林：现在物流中心的作用还没有发挥出来，为什么这么说呢？我们建议原来他们招商引资在那地方，来一些企业进来，最后看了以后来了一些加工企业，最后我们说这个不行，不能来这些企业。这些企业加工的，特别是皮子啊什么的，我说污染了以后非常麻烦，这样以后就退出去了一部分，这个可能我当时也说了，可能也受到了一些影响。但是到目前为止从那曲情况来看，一个是宣传力度也有一些问题，再一个优惠政策上可能还有一些问题，所以现在整个看来，只有那么两三家落户，但整个大部分还是不是很理想，上次我去看了不是很理想，所以下一步还需要关键时候还是要做好基础设施建设，把物流中心要发挥作用，所这一方面你刚提这个问题非常好，我们政府还需要做大量的工作这个方面。

寒嫣兒

雪域高原西藏的周边与印度、尼泊尔、缅甸、不丹等国接壤，独特的地理位置和漫长的边境线，造就了这里历史悠长的对外贸易。位于阿里地区南部的普兰县，因为紧邻印度和尼泊尔，在500年前就是一条重要的外贸通道。即使在今天，印度、尼泊尔的商人仍旧会来这里做生意，普兰也因此多了几分国际化和异域色彩。

沿着普兰县城的孔雀河而下20多公里，就到了协尔瓦村，这个村与尼泊尔隔河相望。每年夏季，尼泊尔商人拉着商品从这里入境，在普兰逗留并做生意，冬季前，再将收购的羊毛和羊等运回尼泊尔。虽然背送一趟的价格最多几十元人民币，但对于收入微薄的尼泊尔边民来说已经相当丰厚。

白玛赤林：西藏自治区有几个国家接壤，接壤（国家）里面最主要的合作伙伴现在还是尼泊尔，印度现在受很多限制，双方限制了以后，发展起来难度很大，你别看尼泊尔那个地盘很小，人口也不少，确实需要我们国家很多商品，确实他们也对我们国家非常信任，这种情况下我们也要尊重他们，也要信任他们，尽可能的把这个开发起来，这个前景是有的，而且我想可能，而且作为一个陆路大通道绝对是可以做到的。

2009年底，西藏自治区商务厅官员首度对外披露，西藏正积极努力，在中国和尼泊尔边境的吉隆口岸，构建一个中尼吉隆跨境经济合作区，并将向国务院申请享受国家经济技术开发区和边境经济合作区的双重政策优惠。

白玛赤林：今年两会期间，张庆黎书记我们两个找了一下商务部部长陈德铭，和几个副部长都报告了这个事情，他们也非常支持，刚开始我们的愿望（是）能不能搞个特区，但是这个呢，可能难度很大，但是现在结合我们西藏的一些实际情况，就是给予一些，赋予一些特殊的政策吧，就是把我们纳入这个贸易大通道搞起来，这样以后呢尼方也要求非常迫切，要求把火车修到尼泊尔加德满都，现在中央也批了拉日铁路，国务院前一段时间也批准了，今年也要动工。

吴小莉：您觉得这个跨境经济区什么时候可以完成。

白玛赤林：这个现在商务部计划今年来个调研组，前面有很多专家来过，给国务院写了调研报告，但这是专家的意见，国务院有明确的指示就是请商务部牵头做这个事，所以跨境商业贸易区商务部这么重视，西藏自治区积极性也非常高，把这个事一定要促成，而且要建设得象样点，刚开始起点高一点，我的指导思想是高起一定要高，高起点是什么意思？就是现在我们已经（在修）从日喀则到吉隆县城的柏油马路，可能明年就要通了，已经前期现在动工做了，然后吉隆县（城）到吉隆镇这条路不是很好，我们先把这些做了，把规划做好，然后取得国家批准以后就可以马上实施。

吴小莉：主席，我们这是在林芝的米林是吗？

白玛赤林：对，米林县。

吴小莉：这个山的过去，陪咱们看看，就是印度了？

白玛赤林：那边。

吴小莉：这边的山，这边的山过去就是印度了？

白玛赤林：对。

吴小莉：我们在沿路可能会看到一些哨站，你以前当兵的时候有在这儿待过吗？

白玛赤林：我当兵时没在这待过，我当时当兵的时候，你看到机场，咱们林芝机场，当时没那个机场，那个地方有我们部队驻扎在那。当时我在那待了时间不长，我主要还是待在日喀则。

寒嫣兒

吴小莉：您是康巴汉子，您的前任向巴主席也是康巴汉子，但他让人觉得儒雅，您是爽朗，然后快人快语。而且我看得出来您雷厉风行。

白玛赤林：我平时是喜欢爱开玩笑，嘻嘻哈哈的一个人，但是干事情上要求比较严格，工作上确实要求很严格，生气了以后我还会骂人，我以前在部队上也去确实骂过不少人，到了地方也骂过不少人，但是骂了以后呢首先大家都很理解我，最后我自己也后悔，说以后再也不骂人了，但这个很难做得到。

吴小莉：我看过您说的一些话，您接受外国媒体采访的时候，您提到了说，您说要西藏保持原状态，但是大家你们在外面的这些人都已经过上了好日子，为什么西藏人不能有发展的权利。

白玛赤林：对，我当时我跟外国记者说，我希望你们去看，用你们亲身去看了以后比我说了以后感受深一点，我说了以后你可能不是很相信，我希望你去看，看了以后，自己最清楚了，但是我说你看了以后，必须要有一个客观的

吴小莉：就是康巴汉子给人就是粗犷，豪情，但是我发现你很柔情的一面，是用在这片你喜爱的雪域高原上您热爱的家乡上，您会希望您的家乡人民怎么评价你这位主席，或者怎么说你这位主席，您是什么样的主席。

白玛赤林：我没想过这个事，但是我希望如果人家评价我的话，就说，怎么说啊，就说是人民的主席就行吧，就说为人民办事的一个主席就行了。

吴小莉：谢谢西藏（自治区）的人民主席接受我们采访。

白玛赤林：谢谢。

寒嫣兒

问答神州 白玛赤林(上)

寒嫣兒

问答神州 白玛赤林(下)