中国人与藏独支持者在法国电视台上关于西藏问题的辩论

reve123

应该说，用非母语和讲母语的人辩论，是相当有难度的。


1)中国驻法公使曲星接受Europe 1和法国电视2台采访。孔泉大使因为刚上任，还未递交国书，不便出面。曲星公使是要严格站在政府立场上说话的，所以比民间辩论要困难，基本上回答得有条有理，还能在不少地方反戈一击，应该说是不辱使命。
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avousdejuger/A445B_avousjuger_270308.wmv
其中第二个节目中关于抵制奥运的讨论从大约1:19处开始。曲公使在最后的“孔子曰vs孔子曰”中的表现非常漂亮。

凤凰台也有相关报道
http://itv.ifeng.com/v/200803/tibet-new/


2)上海文汇报驻法国记者郑若麟在法国电视5台上一对四，其中有法国人权部长RamaYade，绿党头子Noel Mamere，这个Mamere是非常**的，是法国政界重要人物中极少数几个接见过轮子功代表的人。
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.a ... 80329.wmv?WMCache=0
有关西藏问题的部分从28分开始，辩论在大约32分钟处开始。

3)中国留学生李先生在法国电视2台上发言。这个小伙子非常棒，语调虽然激动，但是法语非常流利，用词精当，最漂亮的一点是用大昭寺喇嘛的哭诉来反戈一击，由此来说明在西藏根本没有什么“血流成河”“屠杀”。相反藏独派出的一个法国干瘪老头说的东西毫无新意。
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.a ... iateur_20080329.wmv

crazyufo

有时间真得看看~~~~

reve123

参加电视辩论会的留法学生的评论
http://luchan.spaces.live.com/Bl ... DC8CF71!11805.entry

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2008/3/28
看曲星公使舌战群法

二台的经典节目《A vous de Juger》昨晚激辨，中国驻法国公使曲星（用法国媒体
的话说，就是中国大使馆第二号人物），在节目中与法国左右派政客记者辩论，很精彩
，也很辛苦。

我们都在家里看电视，BonBon同学有幸在演播室现场，了解一些细节。以前听过曲
星公使的演讲，私下也有几次接触，我是很敬佩这位学者形外交官的。这是第一次在电
视上看到他用法语辩论，以一挑五，有理有节，虽然不指望说服这帮子固执偏见的法国
人，但至少摆明了中国的立场，说清楚了事实和态度。

上一次看中国人参与法国主流媒体的讨论，还是3台邀请文汇报驻法的资深记者老
郑，这种向西方传达中国观点的机会少的可怜。可悲的是，在法国我们没有话语权，哪
怕事关祖国民族的利益。曲星曾是留法政治学博士，外交学院副院长，辩论用法语不是
问题，更重要的是外交经验和辩论技巧，让我们看到了一个中国外交官肩负的责任。

昨晚的主题是《是否应该地址傲云》法国一方的辩论者，主要是是现政府任泉秘书
亚德，副部长级右派；另一个是前任总理法比尤斯，社会党左派，还有两个是记者和前
世界冠军。亚德小姐能进政府，完全是萨科齐为了平息种族争议而摆出的花瓶，就她那
点资历和水平，根本不足以胜任这种级别的政治舞台。法比尤斯更是偏见极深，还抱着
冷战思维，对中国毫无了解，所有的信息都是来自于法国媒体的偏向性报道，他的出镜
，结合社会党最近的选举，有博支持率之嫌(虽然他的政治经验，比那位无知无畏的罗
亚尔女士强多了)。至于那些记者和运动员，他们的思维基本已经定型，去过中国也丝
毫不看任何进步的一面，而是用成见来满足法国人的自傲。

中国大使馆这些日子没歇着，主动出击，反驳西方媒体的不实报道，曲星成了近期
法国曝光率最高的中国外交官，马不停蹄的出现在电视台和电台报纸之间。费加罗报和
法新社第一时间发布了曲星谈话内容的新闻稿，字里行间仍然带有偏见和误导，还算把
北京方面的态度和事情性质做了较为详细的引用。首先地址傲云的前提就经不起考证，
这次事件并不是外电所谓的和平游行，而是暴力，类同于法国前年的巴黎郊区暴乱。点
火事件更是一次丑闻，是对傲云精神的侮辱。最后送法国人的那句结语精彩‘己所不欲
，勿施于人’

唯一的遗憾，曲星公使当时没有注意到法国媒体引用的镜头，竟然还是尼泊尔军警
的。据说节目结束后，他衣服都汗湿了，可想而知压力多大。法国人的粗暴无理，在镜
头前暴露无遗，多次打断公使的话，用轻蔑嘲讽的态度质问他，企图用音量来压倒，这
反而衬托出曲公使的气度和坚定。这样的对话，应该建立在公平的基础上，论外交级别
来说，我们希望看到曲星公使和法国外长库什内一对一的较量，甚至于，不仅仅法语，
还要用中文来辩论。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

reve123

对评论的评论


journey
2008/3/30 0:07
(http://ninadupont.spaces.live.com/)
ps 哪里可以买到国旗,打算买一面挂在窗外，让五星红旗飘扬在法国。




journey
2008/3/29 23:58
(http://ninadupont.spaces.live.com/)
我觉得大使根本就没有必要来这里听这些持严重偏见的法国人带着讽刺的口吻对
我们的国家横加指责，对于我们国家的内务，他们有什么权利说三道四？




（没有名字）
2008/3/29 23:38
(http://cid-12b38cdccc9d9e67.spaces.live.com/)
我刚才吃晚饭的时候也看了这个节目。我觉得大使的表现实在是有理有节，回答
每次都一针见血，切中要害。可惜法语终归不是我们的母语，再加之法国人的傲慢无礼
，常常直接打断大使的发言，大使的话语权实在有限。还有那个女主持人，虽然她很有
名，但是她的水平真的不怎么样，比如有一次她向大使抛出了一个问题，大使说我想先
回答亚德女士的问题，都开了个头了，主持人当即打断说：不行！你先回答我的问题！
还要拿手指指着人家，连起码的尊重都没有！
法国的sb 在那里叽里呱啦胡说八道大放厥词，其间大使一直没有讲话，但是镜
头偶尔扫到他的表情，我觉得他把一切都看在眼里，心里明白的很。但是他也没有急于
反驳，而是不动声色地寻找能够使对方一败涂地的破绽。我觉得中国目前来说确实也就
应该采取这么一个态度：我们要把一切看在眼里，心里明白的很那些跳梁小丑耍的是什
么鬼把戏，但是目前种种条件的限制使中国不能去激烈的反抗。但相信终有一日中国会
足够强大，到是候一定要一笔一笔地把帐给他们算清楚，把我们今天受的不公正待遇全
部如数奉还！！

ps 我也是兰斯的~~加油啦




Mavis
2008/3/29 16:09
(http://mavbuluo.spaces.live.com/)
用朋友的一句话就是“那些骄傲自大的法国人早晚被臭奶酪薰死”。。。

每次来你空间。。都好熟。。因为空间放的音乐我都有。呵呵。。




夏
2008/3/29 14:35
(http://justinexia.spaces.live.com/)
网速太慢 没能看 很可惜
希望以后这样的声音更加频繁和强大起来



听着肚子回荡......
2008/3/29 9:43
(http://linuolucialinuo.spaces.live.com/)
啥也不说了，支持！
说白了这帮老外就是嫉妒中国现在发展了，他们根本就不希望看到一个强大的中
国！我们能做的就是好好发展自己的经济，让自己在军事方面强大起来，到时候，看谁
还敢欺负我们!




四一
2008/3/29 4:14
(http://siyi123123123.spaces.live.com/)
一口气看了你10几篇博文，好看，一般写影评乐评的都有乱喘息和大空洞的毛病
，你没有。不过，诡异的是，看了10几篇文字后，我都不能推测出你的性别。



ＬouiＳ777
2008/3/28 21:59
(http://libinwan.spaces.live.com/)
讲地好!昨天看得是europe 1的曲星访谈,二台的倒是没看到可惜!




带走回荡的回忆，就像流浪的流星
2008/3/28 18:09
(http://celinedyp.spaces.live.com/)
动作够快的呀。我也写了一篇博客，题目是《法国在西藏问题上的“七宗罪”》
链接是http://celinedeng.blog.sohu.com/。
我已经看到了旅法的爱国统一战线。bravo!




（没有名字）
2008/3/28 16:13
(http://lucienzhang.spaces.live.com/)
1.让人气愤的节目安排！只有一个曲星在为中国辩论，节目安排成这样，就是专
门不给咱们机会！如果3对3，我估计最后辩论的结果他们就控制不了了，而现在一对多
，辩论的结果，整个导向还是在节目制作方。这个也居然叫有人权！连辩论都要搞不平
等，耻辱！

2. 荒诞的观点！其实那些法国SB的观点实在是让人愤怒！居然说中国电视把在
希腊采集火种仪式上的丑剧删掉是侵犯人权！如果不是不想在13亿中国人民心里摧毁法
国的浪漫美好形象，中国放了这段丑剧，对我们一点影响都没有，反而是害了你们法国
！真有点狗咬吕洞宾，不知好人心的感觉！气氛！！！！！！！！！！！！！

3.素质低下的主持！那个主持人实在太没素质了，总是用手指别人！！！曲公使
实在太有礼貌了，真应该回她一句，凭什么你老之别人啊？？？

4.虚伪的辩词！有一个人居然说，我们希望你们把奥运会搞成功，我们希望你们
中国发展的好，只不过我们希望你们在这同时，更要跟进你们的人权改善！这话都虚伪
到什么份上了！！！！

.....

还有好多点，都让人感到气愤！

有一句话，让我得以对他们这些法国人做个最好的总结：偏见要比无知离真理更
加遥远




Le Temps en Présence
2008/3/28 15:57
(http://20060425-chun-ping.spaces.live.com/)
写得好！昨天看了这档节目，虽然我蹩脚的法语使我不能完全听懂，但仍然气不
打一处来，女主持人不但不给公使话语权，还老是说你懂吗？只可惜中国人参与法国主
流媒体的讨论的机会和零接近；也遗憾在战法和欧博也不见中国人自己有什么反应，公
使的镇定自若和有理有节也算是对我们的一种鼓舞，也是我近来绷紧的神经有了一点喘
息。。。。。也谢谢你
法语好的人真的应该在他们网站上留言声讨追究！！！



Luc
2008/3/28 15:37
(http://lucHan.spaces.live.com/)
学生们可以自发组织的。学联是半官方机构，隶属于大使馆，如今公使出面了，
更加有力。
*


yuan
2008/3/28 15:19
昨天 那个节目 我也看了。法国人的傲慢 很是让人不爽，从主持到那些参与的
政客…… 特别是那个白头发，大肚子的老头天生一副刁钻蛮横的脸，撇嘴，斜脸，都
要扬到天上去了。那个女主持人也倒好， 就是不给公使话语权……法国人人多 话也多
，声音大，可怜了 中国公使人。本来这种场合就是 辱没斯文，所以我觉得要是公使声
音再大一点，强壮有力点就好了。

呵呵 我也觉得 在法国的中国学生应该有什么行为 表现出我们的态度啊 ，别做
沉默的羔羊。为什么学联 也没有组织这样的活动呢，在战法上 就更是不能提了呢？！




～P〇mMe^^～
2008/3/28 14:27
(http://siyecao19871008.spaces.live.com/)
LUc果然天天更新～^_^
ps.在学校貌似还没有机会见过这位副院长。。。

milan007

LZ最好来点截图，这个贴能火

hellning

希望在法国的同胞们都能发出点声音。。只靠几个人，很累很孤独。。

zhang7712

国外个同胞们你们辛苦了

zhang7712

国外的同胞们你们辛苦了，祖国需要你们的支持，也感谢你们的付出。

厥初生民

真的辛苦了！人在国外当此时，压力更大！

8341ma

同胞们加油。我们支持你们！！

tt0201

支持海外的同胞

你们辛苦了

macheljoin

偶看了!气疯了!

reve123

法语大家听不懂的话，就看我上面列的凤凰台的报道吧：
http://itv.ifeng.com/v/200803/tibet-new/
然后点“中国外交官引孔子语，谈西藏舌战法官员”。

这是曲星公使在参加法国电视2台节目时最后讲的话，也就是我说的“孔子曰vs孔子曰”。当时的主持人相当阴险。法国人权部长亚德在她的结束语中引用了孔子的一句话（应当说法国这个国家的确对中国文化有相对其他西方国家来说更大的兴趣，引孔子的话在所谓的精英界不算什么稀奇事，算是一种自诩修养的表现，跟中国人写文章时引卢梭、孟德斯鸠的话一样，要肚子里有点货，不管是真有货还是假有货吧，才说得出来的），然后主持人马上说，好好好，这里有句“孔子曰”了，曲公使您也非得来句“孔子曰”不可。大家知道，事先有准备地说出一句名言，和要针锋相对当场回敬一句名言的难度是完全不一样的，主持人这么说是带挤兑的心理的，你要是在那里苦思冥想五秒钟答不出来，那就算是给晒在台上，别人有好戏看了。不过中国人在“孔子曰”方面有天然优势，曲公使当时想都没想，在主持人话音刚落时，就把“己不所欲，勿施于人”给回敬过去了，这就是凤凰台报道中的那个片断。


前一次在Europe 1上曲公使接受采访，虽然那个主持人也极不礼貌，反复打断公使的话，还算得上是一对一。那个采访给我的感觉就是主持人根本就不对公使的回答感兴趣，他提一个问题，其实是已经有自己的立场在那里的问题，曲公使的回答当然不能顺着他的意思走，得指出他问题中的毛病，他就不耐烦听了，急急忙忙要提下一个问题，曲公使不得不几次提出，让我把话讲完，你这是不礼貌的。


第二次在法国电视2台上的辩论，则是以一对五，电视台是很“公平”啊，每个人的发言时间都差不多，但是全场不管是左派的、右派的、记者、运动员，都是指责中国的不是，唯一有可能帮中国忙的奥委会负责人，不知是根本没邀请呢，还是不肯来（这个辩论会的题目就是是否要抵制这次的奥运会，有个奥委会的人在辩论台上，甚至比有运动员更合理吧）。所以场上就是所有人群起攻击一个人。不仅如此，主持人也是偏向性很重的，亚德可以在台上指责中国在西藏进行移民和汉化，当公使要反驳时却被主持人阻止，要求回答另一个问题。这种情况，有些法国人也是看不过去的。在法国电视2台的网上论坛上有不止一个法国人发帖对此表示不满和感到羞耻。大家可以想见，这种情况对中国外交官的考验有多大。


曲公使这次辩论中另一个我觉得可圈点的地方是，当电视台放完控诉中国的录像片断（其中还是有把尼泊尔警察驱散喇嘛示威当作中国对西藏镇压的无厘头，可惜曲公使没有注意到，这应该是他这次的最大失误，但这是完全可以原谅的，大家完全可以体会那时他的压力有多大），那一圈人一一表态，还不乏感情泛滥之处，轮到曲公使讲话了。这时如果你要对刚才的那些指责一一驳斥，没这个时间，别人也没兴趣听，还会反反驳，这种东西就是鸡同鸭讲。


曲公使就说：刚才大家有一点搞错了，你们的起始点就是错误的。你们老说西藏和中国如何如何，把西藏和中国对立起来，拿到同等地位讲，这是不对的；现在世界上没有一个政府承认西藏是一个国家，你们法国政府，就承认西藏是中国的一部分。这当然是一个官方的宣言，但言下之意就是你们刚才的那番话我没必要再驳了吧。


当时台上大家没话讲了，我看到那个坐在曲公使身边的记者似乎想说些什么，但是又说不出来，这个场景看得我哈哈大笑。亚德作为法国政府成员，还不得不出来为曲公使这番话背书，我记得她似乎说得比曲公使还详细点，应该是背诵法国政府的正式立场，诸如“西藏是中国不可分割的一部分”。不要小看这种我们中国人觉得是理所当然的常识，在一个以批判中国西藏政策为目的的法国国家电视台上，由一个主管人权的政府部长来说这番话（我怀疑亚德小姐是很不乐意在这个场合讲这番话的，但她是在场的唯一在任政府官员，这个“黑锅”她不背谁背？），其作用是相当大的，这种我们的常识，在普通法国老百姓那里却是非常缺失的，是能够造成一定的震动的，有些人听了，也许会说“那又怎样？我还是支持zd”，但有些人也许会想，“这我以前怎么不知道，媒体怎么没有强调过这点？”


其他我觉得有意思的地方，还有当主持人问到，如果这次真抵制了，中国政府是不是会在经济方面作出报复，比方说合同啥的没了？那个意思好像是在说，“我们只是说人权啊，你在经济方面报复，不够正派吧”。我心里想，就算是曲公使在这个节目里保证了不报复，以后给你们穿小鞋，难道还来对质不成？结果曲公使还没开口，原来的法国总理于贝来打圆场（我是心肠好，觉得他是打圆场，大家如果看出他是不怀好心，那我也不反对，呵呵），说我跟中国人当年谈过生意的，中国人生意就是生意，买我们的东西那是因为我们的东西好。我心里想，不在经济方面，难道在政治方面法国就无求于中国了？比如伊朗问题。当然这种话是台面下的，曲公使当然不会说，由着于贝扯呗。


上面有参加过辩论会的中国留学生透露说，曲公使在节目后衣服都汗湿了。他在节目中镇静自若，也表现了外交官的风度。看了这个节目，我发现以前觉得官话连篇的“祖国人民就在背后”“不是一个人在战斗”之类的话，在这个时候是实实在在的东西，没有感到祖国人民在背后，如何能勇气在异国用异国的语言，面对群起充满敌意的攻击嘲笑，孤身一人挺立在那里战斗？没有祖国的强大，又如何能让法国官员背书，让主持人忐忑不安地问出是否会有报复的话来？现在再想想清末民国之时的中国外交官员的处境，真是让人唏嘘不已。

lijun213

支持海外同胞！！！！！！！！！！！！！！！

kevin1985

支持海外同包！！！！！！

山横

摘自一位网友：(http://lndivduality.spaces.live.com/)
中华民族的共同祖先都是逐水而居的羌人后裔，公认的人文始祖是甘肃天水的伏羲先圣。西藏人是从羌人分化出来的，在孙中山提出五族共和的时候，西藏dl喇嘛也认同了。西藏人跟那些从中亚迁徙来的某些少数民族不一样，人种是中华民族，藏文来自蒙文，藏传佛教（密宗）保持了印度哲学的原来面貌，汉族流行的版本是唐三藏所翻译的，但汉文的华美语言也表达了佛教思想。（关于这个研究，日本人类学界的领袖人物中纤根枝曾发表过学术文章。）
西方以及美国人把一个崇尚神权的地区认定为一个国家，这大概是他们的民主化经文念歪了。人类从神权进化到君权，在进化到民权。何以现在还推崇神权？
再是，以民族而定义为一个国家，至今为止，美国就是多民族国家，没有“花期族”，也没有“美利坚民族”这个说法，那么，美国是不是可以认定为几十个国家呢？
关于中华民族“多元一体格局”，这是从中国的历史发展和文化沉淀产生的，汉族形成了一个稳定的大集团，与周边其他少数民族是互相融合的，你中有我，我中有你，所以，中华民族是一个总称，下面划分一些“亚民族概念”，本意是尊重民族历史和社会发展的独特性。前苏联走得太极端，搞成很多民族的加盟共和国，结果造成前苏联的分裂。西方人还梦想在中国再度重演前苏联的分裂悲剧。
也不想一想，八国联军和日军侵华战争带给中国多少伤害，是害怕了吧？心虚了吧？害怕中国真的有一天强大起来，拿出历史的账单给他们看看……
上天会厚爱中国这样一个讲究睦邻友好的国家和土地……

山横

过几天圣火要过巴黎，我们要留意了，希望看到我们中国人有所作为，不能只是让人们看到的是所谓“西藏人”在中国大使馆门前的野蛮行为

foenix

原帖由 reve123 于 2008-3-30 23:36 发表 应该说，用非母语和讲母语的人辩论，是相当有难度的。 1)中国驻法公使曲星接受Europe 1和法国电视2台采访。孔泉大使因为刚上任，还未递交国书，不便出面。曲星公使是要严格站在政府立场上说话的，所以比民间辩论要困难，基本 ...

请懂法语的朋友把上面的视频加上中英文字幕传到Youtube上。谢谢

foenix

张景子（女）舌战日本人
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=XnEO2882ZZY

reve123

最后一个节目（中国留学生在电视台上的发言）现在Youtube上放出来了（有中文字幕，是由中国留学生加的）：
第一段：
http://www.youtube.com/watch?v=iMiw-GbDDEo

第二段
http://www.youtube.com/watch?v=8enFQdW8Qp8