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楼主: cofy

西医哲学批判1: 中医的诊疗一定要西医来证实吗?

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 楼主| 发表于 2010-12-3 00:58 | 显示全部楼层
楼主,能不能给大家讲讲西方的复杂性科学是如何研究中医的??
有文章说,美国的圣塔菲研究所就在研究中医 ...
青木川 发表于 2010-12-1 09:09


我认为,中医的理解是东方文化的底蕴的。一个纯西方的人,就是理解所谓阴阳,也只能是一知半解。中医的研究还是要靠中国人,当然国际性的研究我们欢迎。
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 楼主| 发表于 2010-12-4 03:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 cofy 于 2010-12-4 03:22 编辑

中医在对中草药的分类,药性的研究上是全面的。其成果如同化学的基本元素一样,使用的是归类总结的方法。不仅在每种单个药性有详细的描述,而且中医能知道它们合成使用后的效果。而西药基本上是偶然发现的,实证有效的。没有系统的药物性质的研究,更不用说合并使用后的优缺点。

中医在对人体的描述上是有公理支撑的,那就是阴阳平衡。如同物理有了公理一样,中医能以演绎的方法去求得诊治方案。但西医是则分散的许多学科的组成,每一部分从一个方面来说明医学现象,不能整合,不能演绎。

中医的理论保证了诊治的一致性,所以一些好医生可能得到英雄所见略同的结论。而西医,如果各科坚守自已的底线的话,可以得到很不一致的结论、解释和治疗方案。

所以无论在所用药的基本单元的描述上,在诊断的成因分析上,还是在治疗方案的设计上,中医都有自已内在的逻辑。

至少如果仅从形式主义的科学角度出法,中医是一门十分完整的科学。
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 楼主| 发表于 2010-12-4 04:32 | 显示全部楼层
西医的伪科学性还表现在,本来人的身体的疾病大部分是可以通过对一系列的身体症状直接观察来诊断的,非要设计出一个指标来,而有一些指标其它并不比直接观察来得高明,却引来了人们的崇拜和迷信。
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 楼主| 发表于 2010-12-4 04:39 | 显示全部楼层
仪器可以得出数字,比中医好象更有标准。但这些指标常常不是想象的那么精确,而且他们的高低其实不完全和所要确定的病诊有多大关系,相反他们和食品、使用过的药物、心情、是否激烈活动、时辰等很多因素有着密切的关系。

当某种药物能影响检测结果时,这些药物就成为了有效药。也不管是否真的对病的改善有多大的帮助。
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发表于 2010-12-4 12:34 | 显示全部楼层
回复 24# cofy


    原来现在的药品都是这样研制出来的。
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发表于 2010-12-4 21:55 | 显示全部楼层
回复 10# cofy


    同意。
   我从不认为西医是绝对正确。但我也同样反对中医是绝对正确。但我更反对中医支持者的泥古不化,两者仅仅是医学两大学派。西医观点不等同于科学的观点。中医观点也不等同于不科学的观点。以中、西医观点的不同来反对中医科学化是历史的倒退。是打着红旗反红旗。
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 楼主| 发表于 2010-12-6 22:10 | 显示全部楼层
中医的优点在于它的辨证机制,就是能用演绎的方式去诊病和治病,这是西医想都不敢想的,也是西医搞理论的人的梦想。

西医的优点是,可以用指标来定量化有效性指标,但中医对是否有效很难有一个确定的指标有评估它。这样,中医的有效性就得不到可靠的实践数据的支撑,现代医学就很难理解中医的可靠,只能从个别的西医判死刑的病中得到一些个别的案例。
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发表于 2010-12-21 10:40 | 显示全部楼层
亲身体验自己治感冒

前几天冷空气南下,突然着凉感冒了,起初症状很轻,打了几个喷嚏,没有去理会。
后来症状突然加重了,连续不停打喷嚏,有清鼻涕流出,估计是喝了西洋菜和冬寒菜汤所致,这两种菜都属于寒凉的蔬菜,加重体内的寒气。我马上煮姜葱红糖汤喝下,喷嚏立刻止住,十分见效。下午下班回来,我又喝了一点黑米酒,扶阳保暖,感冒症状基本消失,只剩下有点鼻塞。我又按鼻翼两侧和捏鼻尖,鼻子很快就通了。真是神奇,一点感冒药都没吃。
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发表于 2010-12-21 14:56 | 显示全部楼层
很多病是不治自愈的,楼上这位。
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 楼主| 发表于 2010-12-21 21:51 | 显示全部楼层
很多病是不治自愈的,楼上这位。
wwdztw 发表于 2010-12-21 14:56


你是对的,但是有时我们希望能好得快一点。

但你如果到西医院去看,很多时刻他们可是把这当大病治啊,没有几百块钱下不来。
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 楼主| 发表于 2010-12-21 22:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 cofy 于 2010-12-21 22:47 编辑
回复  cofy


    同意。
   我从不认为西医是绝对正确。但我也同样反对中医是绝对正确。但我更反对中医支 ...
zmzlyh 发表于 2010-12-4 21:55


对中医尤其是阴阳五行进行数学化是比较困难的,当然可以是一个研究方向。在天体物理中,著名的三体问题只考虑三个天体只受引力的情况,想解释是否会对于不同的初始位与初始速度最终的稳定轨迹,难倒了一个世纪无数优秀的数学家。

而五行涉及到的是个五体问题,中医的理论当然不可能在现代数学上完备,但已经是非常令人尊敬了。他能得出很多人体演变的规律,能很大程序上预演人体的平衡位置,并通过适当的修正来使人体运行进行到一个合适的轨道(阴阳平衡)。这样的话,基本目的也达到了。

由于人体的复杂性和偶然性,无论西医还是中医,数学化都是很艰难的。但是数学化的思想应该在中医的理论上,西医是没有办法的,因为西医其实都没有把当成这样一个能自我平衡的体系,或者说,他对人的理解的最基本的思想方法是错误的。

当然中医还存在着很多的问题,但阴阳五行学说在描述平衡问题上优势明显,而且有大量的实证,这是一个十分值得研究的课题。天行有常,很多人做了很多的努力却不能改变这个常态,但是蝴蝶效应也告诉我们,当我们找到一个敏感的位置,则可能四两拨斤,轻易地改变一个平衡态,向另一个平衡态转换,而阴阳五行正是这样一门哲学指导工具。而中医则是一个寻求一种方法将一种不正常的平衡态(病态)向一个正常的有利的平衡态(常态)转换的一门科学。
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 楼主| 发表于 2010-12-22 03:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 cofy 于 2010-12-22 04:00 编辑

西医发展了这么多年,动用了巨大的人力和财力,但对许多慢性病的治疗上仍然落后于中医。

这就说明了一点,西医的整体思路是有问题的,问题出在根源上,即基本理论上而不是技术层面上。其实就是他的对抗思想和局部思想在阐述病理时出错,任何技术也无法从根本上弥补理论的缺陷。
西医学界忽视这一点是一种集体性的失明。
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发表于 2011-2-5 11:21 | 显示全部楼层
还是西医靠谱。 某中医药大学毕业生留。
jtliao 发表于 2010-12-2 03:04



    中医讲的是神 西医讲的是形
你是用形的观念去学的中医  其实是什么都没有学到
不过现在的中医学院都是用学形的教育方式
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 楼主| 发表于 2011-2-6 04:19 | 显示全部楼层
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