苏联末期的“南方系”

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苏联末期的“南方系”

作者/
克尔白的悬诗

当你浏览80年代末90年代初的各种出版物时,你会感到仿佛是掉进了一个非理性的世界——一个百般挖苦我们祖国的过去，嘲弄战场上的阵亡者，亵渎俄罗斯的光荣，戏谑俄罗斯的悲痛的世界
。

      
——В?利西奇金
Л?谢列平《第三次世界大战——信息心理战》

                                                        

   
毛泽东是个荒淫无耻的帝王，他杀的人超过了希特勒和斯大林的总和。

   
毛泽东是个抄袭大师，他所有有名的著作和诗词都是别人写的，他甚至还伪造了自己的身高。

   
毛岸英为了“镀金”，结果死于一碗蛋炒饭。谢天谢地，这使我们避免了朝鲜式的世袭......

   
这些年在南方系和《春秋大法》等杂志控制的平面或网络媒体上，到处可以看到对中国革命史及其革命符号的解构，耸人听闻的各种“历史真相”翻着花样地出现，而且使很多人都信以为真。那些正直的中国人对此异常地愤怒，他们不禁要问：这个国家到底出了什么问题！？托克维尔曾说过一句名言：“......
历史是一座画廊，在那里原作很少，复制品很多
。”（托克维尔《旧制度与大革命》，P104，商务印书馆）我们不如去回顾一下苏联的末期，看看同样是在“不断深化改革”的时代，苏联的那些“南方系”，看看它们在那个混乱时期的所作所为以及最终产生的结果，或许我们能在莫种程度上找到今日中国之怪现状的答案。但是需要说明一点：这并不是一个简单的类比——因为当时的苏联与今天的中国毕竟不完全相同——而是希望能从历史悲剧中得出各自的教训。另外,本文不是对苏联国家意识形态演变过程的分析,如果在叙述中这方面的内容不足,敬请原谅。

        
                                             

                                                         
2

   
苏联时期著名的持不同政见者，曾被苏联政权认为是比索尔仁尼琴“更危险”的亚历山大?季诺维也夫有如下的话：“1985年，还在当选苏共中央总书记之前，戈尔巴乔夫曾经访问了英国。他没有去瞻仰共产主义意识形态——也是苏联意识形态、苏共意识形态——的创始人马克思的陵墓，而是去会见了女王。就此我曾经在一次接受采访的时候说过，一个历史性大叛变的时代开始了。”季诺维也夫指出：“
叛变的首先是国家高层领导人、党的机关的工作人员、意识形态领袖和知识分子精英的代表
。”（亚历山大?季诺维也夫《俄罗斯共产主义的悲剧》，P62～63，新华出版社）戈尔巴乔夫不知所云的“新思维”和“公开性”打开了混乱的闸门，并且由此形成了以拥护“改革”为名的“民主派”媒体——亦即苏联的“南方系”媒体。它们逐渐构成苏联末期的权力中心之一：“
改革时期信息战的主要结构是一个三部曲：纠错—深化—破坏
。......
此时，大众传媒已经成为与苏共中央并列的第二权力中心
......信息心理战第三阶段一开始，
大众传媒就转到了戈尔巴乔夫的控制与指挥之下，并开始独立于中央委员会和苏共的其他机构
。
所有关键岗位也逐渐转入第五纵队之手（即开始为西方所控制）
。
苏共中央出版社成了印刷反民族出版物（如В?科罗季奇的《星火》杂志）的中心
。
大众传媒把自由这个概念捧上了天
......
实际上是根据第五纵队的计划行事的
。
多元论的表象，掩盖了大众媒体上开展的一场精心组织的有目的的运动
。......
大众传媒的做法低级庸俗
。
它们需要轰动效应
。性的问题五花八门，沉渣泛起
。
开放妓院和卖淫合法化的呼声日高，对各种性变态兴趣陡增
。
一股猛烈的反文化巨浪正在袭来。
它能带来利润，还能得到拨款
。
而苏联曾经拥有的大量学术著作和科普读物却完全消失了
。”（В
?
利西奇金
Л
?
谢列平《第三次世界大战——信息心理战》,P225～227,社会科学文献出版社））“
在严肃的剧院，舞台上竟然出现了床上戏的场面，报纸杂志上出现污言秽语已经是习以为常，而《莫斯科共青团员报》居然大谈口交的魅力——这可是全苏共青团中央的报纸啊！”（谢?卡拉—穆尔扎《论意识操纵》下，P716，社会科学文献出版社）

“南方系”媒体的发展势不可挡：“《论据与事实》（类似于我国的《春秋大法》杂志）1991年发行2400万份；《星火》杂志1988年发行180万册；1989年发行350万册，1990年发行760万册。”（利西奇金
谢列平上引书，P239）与之相比，苏联共产党的机关报《真理报》——尽管它也试图跟上“改革”的步伐——的发行量不到《论据与事实》杂志的一半，而且党报的所谓“发行量”有着众所周知的特殊性（维?戈?阿法纳西耶夫
《《真理报》总编辑沉浮录》，东方出版社，P2）。民主派”媒体的如鱼得水得益于苏共在意识形态上的溃逃。不过这种“溃逃”不单单是因为招架不住对手
：“（苏共的）意识形态专家们用形式化的、千篇一律的陈词滥调来‘捍卫’社会主义制度
。
夸夸其谈，四平八稳，毫无实际内容，闻之令人生厌，翻来覆去地讲同一个道理，让人产生一种动物反刍的联想
。
这种做法自然会引起人们反感
。
但这可并非在干蠢事，而是戈尔巴乔夫分子早有预谋的策略
。”与苏共意识形态专家们的那些“以......为指导，深入贯彻落实......”起头的党八股相比,“
大众传媒的典型风格却是放开了的新风格，追求轰动效应和通俗性。它在信息传播过程中利用一切此前在我国并不为人所知或鲜为人知，但在70年过程中西方早已发表过的形形色色反苏材料
......
这一情况营造了一种气氛，使人感到意外、新鲜和真实
。
”“民主派”媒体和党内的意识形态专家们“在只有一个球门的赛场上进行了一场独特的足球赛，两队球员都在往里灌球
。”（上引书，P229）值得一提的是，“南方系”媒体的头头们过去也大都是党内的意识形态专家和“忠诚的列宁主义者”。好比《星火》杂志的科罗季奇，曾在其著名的《仇恨的面孔》中，对美国表达过刻骨的阶级仇恨。而在“改革”不断深化的过程中，他摇身一变成了“改革”坚定的支持者，后来又进化为“极权主义”的反对者；当“极权主义”土崩瓦解时，他终于满心欢喜地前往了那个让他曾经极度“仇恨”的美国。

   
艾伦.杜勒斯在其著名讲话中（1945年，在国际关系委员会上的演说）说道：“
只有少数人，极少数人，才能感觉到或者认识到究竟发生了什么
。
但是，我们会把这些人置于孤立无援的境地，把他们变成众人耻笑的对象
；
我们会找到毁谤他们的办法，宣布他们是社会渣滓
。”尽管当时作为苏共党内的高级领导人之一，并且负责意识形态工作的利加乔夫已经觉察到情况不妙：“1987年秋，在右翼激进派报刊上，准确地说，一条对苏联历史进行歪曲，污蔑的脉络已经清晰可见了。。”（叶?库?利加乔夫《警示》，P152，当代世界出版社）”但他在苏共十九大的那句“
你错了
”（针对叶利钦）和尼娜?安德烈耶娃的公开信“
我不能放弃原则
”一样，在“南方系”媒体铺天盖地对“
改革的敌人
”[据利加乔夫说：“改革的敌人”一词是由“改革的施工员”亚?雅科夫列夫发明的（上引书，P122）。它让人不禁联想起斯大林镇压时期使用的“人民的敌人”一词]的声讨之下，“变成众人耻笑的对象”，最终陷入“孤立无援的境地”
；“此后，凡是拥护社会主义反对全面否定苏维埃历史的人，都成了“改革的敌人”，都是“保守势力”的代表。”（利西奇金
谢列平上引书，P238）而“你错了”和公开信作为对试图瓦解苏联的强大力量仅有的几次微弱抵抗，被留在了历史的记忆中。                     

                                                         
3

   
俄罗斯学者对“南方系”媒体的意识形态策略进行过细致的技术分析（上引书，P43～44），摘引如下：

1.利用现有的符号空间,给稳定的、过时的符号添加新内容......

“民主”：在苏联，“民主”——人民当家做主——这个概念是作为正面概念进入人们

意识中的......新概念则变成了有钱人的权力，钱袋的权力......

“左派”：在苏联，它具有正面含义。传统的左派是主张限制资本权力，主张国有化的。

改革时代的新概念则完全相反，左派与右派颠倒过来了。所谓的“民主派”被称为左派，

他们主张非国有化、捍卫资本权力（戈尔巴乔夫曾称叶利钦是“极左派”——本文作者

注）。苏联解体之后，颠倒位置已经没有必要，左右派各归原位。

“垄断”：苏联时期具有负面意义，西方大公司曾被称为掠夺人民的垄断寡头......在

改革后期，开始将统一的动力系统、铁路系统、天然气系统称为垄断机构，人们对它们

有一种不好的看法，于是得出结论：必须解散它们（这给国家造成了严重后果)......

“原始积累”：在所有大学的观念中，这个词都意味着是资本主义初级阶段，给人的第一

印象就是骗子和小偷泛滥。苏联解体后，这个符号用来作为掩盖大规模巧取豪夺及贪污

受贿之用。言下之意是现在正经历着向资本主义过渡的必要初始阶段，以后会好起来的。

2.符号空间融合法。这是第二套典型手法，它往往熔各种互不相容的符号于一炉......如:

木头卢布、刨花香肠时代、马克思主义是油炸水、列宁主义是蒙昧主义意识形态、七十年

代的昏天黑地、文明国家,等等。

3.符号空间改造法。可以将符号的结构看成是一块山峦起伏的原野，既有高峰、陡坡，也有

山谷洼地。人的智慧是有限的，所以在记忆中只留下了一些山峰，其他概念环绕在这些高

峰周围。心理战最重要的任务就是清除和消灭这些高峰。

4.符号与现实关系法。......苏共意识形态专家们以国家名义发布明显的虚假信息，使人们

丧失了对国家的信任。

5.虚假的二分法（对比法）。符号空间包含了一种二分结构，如：天使—魔鬼，朋友—敌人，

并在它的基础上，将符号分组归类。（比如将戈尔巴乔夫等人称为“改革派”，“民主派”；

将利加乔夫等人称作“保守派”，“反改革派”，“反民主派””——本文作者注）

   
在这五点当中，今天中国的南方系和《炎黄春秋》等杂志对第四点“符号空间改造法”情有独钟——“
人的智慧是有限的，所以在记忆中只留下了一些山峰，其他概念环绕在这些高峰周围
。
心理战最重要的任务就是清除和消灭这些高峰
”——所以它们不知疲倦地扮演着老田所说的“揭老底战斗队”的角色。和它们相比，苏联末期的“南方系”前辈们水平更高，成就更大：“
80年代，在第五纵队的文人笔下，卫国战争时期的英雄人物几乎全被安上精心罗织的罪名，受到诽谤和侮辱
。
对更加久远的俄国历史的评价也如法炮制，其中包括彼得大帝、叶卡捷琳娜二世、伊凡雷帝
。
被颂扬的只有像彼得三世那样的低能儿
。
按照80年代末当时的高论，整个俄罗斯历史简直是微不足道
。”（上引书，P39）在文章的下一部分我们就来分析一下具体的案例，看看苏联末期的“南方系”是如何把从卓娅?科斯莫杰米扬斯卡娅一直到弗拉基米尔?伊里奇?列宁在内的苏维埃高峰“清除和消灭”，并且将他（她）们的尸骨挖出来鞭尸的。

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所有那些将普通概念重复上千遍的人，群众才会把他记住。

   即使撒了谎，也要厚颜无耻地撒下去，人们乐于相信弥天大谎，

   而不相信小骗术......人们有时对自己在一些小事上撒谎，但

   却不敢在大事上信口雌黄。因此，他们料想不到有人这样无耻

   地欺骗他们 ......

                                     —— 阿道夫?希特勒



     

              “历史”战之：“斯大林森林惨案”



    按照“符号空间改造法”的理论,约瑟夫?维萨里昂诺维奇?斯大林毫无疑问是苏联时代的象征,高峰中的高峰；苏联历史的光荣与悲剧都在斯大林时代得到了最深刻的体现。

    “ 1987—1991年国内几乎没有一家报纸，没有一家杂志，没有一个电视频道看不到指责斯大林及其时代的材料的 。”（Ю?叶梅利亚诺夫《斯大林：未经修改的档案——在权力的顶峰》，P608，译林出版社）虽然“非斯化”运动在斯大林去世后就已开始，但在“想象力夺权”——这句五月革命时期的经典口号讽刺性地被苏联末期的“南方系”成功实现了——的时代，“非斯化”运动到达了它登峰造极的境界。党的最高领导人米?谢?戈尔巴乔夫对这一运动作出了决定性的贡献。在戈尔巴乔夫执政中期，他向记者和社会学家公开了在苏共中央委员会马列研究所的中央档案馆中曾受到特别保护——1987年之前任何人不得调阅——的斯大林档案资料中的部分文件，“ 其目的在于扶持反对斯大林的势力，因此只公开了能证明斯大林是一位血腥暴君的资料，例如：与党内政敌的斗争，30年代镇压运动的经过。那些中性的，特别是缺乏揭露性的材料仍被封存 。”而仍被封存的资料中则包括了斯大林对当时的“个人崇拜”表示反感等内容（Н?津科维奇《二十世纪最后的秘密》，P53，中国书籍出版社）。

    和中国的南方系对毛泽东时代“锇死”数千万和“整死”数亿人的指控一样，斯大林时代的历次镇压自然也成了这种数字操纵的对象：“例如，很多人的意识中，已经沉淀下了几百万农民背井离乡，作为‘富农阶级’被流放的说法。奥?普拉东诺夫说：‘在集体化和消灭富农阶级的岁月里，约有700万～800万农民被流放，数百万农民被关进集中营和监狱’”。对此，俄罗斯研究意识形态和心理战的著名学者谢?卡拉—穆尔扎质问道：“‘ 700万～800万农民被流放’？连家属加在一起，那可是3000万～4000万人啊！”而后来经过对当时史料和数据的认真研究，“事实是：1930～1931年间，总共381026个家庭计1803392人被特别遣送（所谓‘富农阶级流放’）。占农户总数的1.5%（约3%农户被官方划定为富农）。”（谢?卡拉—穆尔扎《论意识操纵》下，P546，社会科学文献出版社）

    亚历山大?伊萨耶维奇?索尔仁尼琴的《古拉格群岛》是反对斯大林和“极权主义”的巨大图腾，是“南方系”在对苏联历史进行审判时的权威证人：“在他的笔下，古拉格‘岛民’历年的动态，包括徒刑死刑、释放调转、患病死亡等方面的情况，逐年均有详尽研究，列表资料也堪称卷帙浩繁。”不过正像此书的副标题——《艺术性研究尝试》一样，“ 索尔仁尼琴的数据亦当以艺术夸张视之，而整个文化界的人士则几乎是把这些东西作为集中营社会学学术研究资料来看待的。他所造成的意识裂变真可谓令人拍案惊奇：一个人读了那种似乎言之凿凿的纪实材料，就会听而信之，而且更会相信他那‘4000万人被枪毙’的说法 。”（上引书，P549）即使是激烈批判斯大林的罗伊?麦德维杰夫，也撰文指责索尔仁尼琴“过于经常地对事实进行明目张胆的歪曲、篡改和有意的回避”（李辉凡 张捷《20世纪俄罗斯文学史》，P447，青岛出版社）历史学家泽姆斯科夫用近10年的时间系统整理了反映劳动改造营管理总局（古拉格）各方面情况的档案资料，并且发表了各类被镇压人员状况的详尽汇总材料。“他虽非斯大林主义者，但是尊重事实。”但是“民主派却刻意竭力不理睬他，也不和他论战”，少数应战者如安东诺夫—奥夫谢延科也都立即露了大怯。泽姆斯科夫指出他的论敌在引用他本人并未见过的1945年秋季全苏集中营和劳教所资料时犯了一个“小错误”：安东诺夫—奥夫谢延科“漏掉了”一个小数点（МЛН.），其结果就是把160万人变成了1600万人。“ 多么轻而易举，拿掉小数点，再通过传媒扩散开来，而亿万人竟然信以为真。当一种思维范式已经形成的时候，操纵家就不在乎理智的论据了。”“操纵家们也正是为了对想象力而非理性施加影响，才会如此夸大数字的，有时会夸张几十倍，甚至几百倍。恰恰是这种非要夸大真实数量不可的意图，才能成为操纵的一种特征 ”。（卡拉—穆尔扎上引书，P549）

    不久之前曾闹腾过一阵“卡廷森林惨案”事件，我国的南方系也是不甘人后，积极响应。然而早在1988年的苏联，就发生过一个轰动全国的“库罗帕特森林惨案”事件，据当时的“南方系”媒体报导：



      在明斯克郊区库罗帕特森林发现大批牺牲于斯大林大恐怖时期人士的遗骸，这场恐怖是内务人民委员部的机构在1937年至1941年6月期间制造的 。



     媒体称这个惨案的死难人数约为数十万 。国外的传媒也不遗余力地进行大肆宣传——这是斯大林及其极权制度嗜血成性的又一罪证。最后，在对这个“库罗帕特森林惨案”事件进行了仔细调查后，得出如下结论：



      

                 “把苏维埃墓地全掘开......”



    “ 不仅仅战争年代，而且整个70年苏联历史都逐渐被迅速蔓延开来的污点所覆盖，许多历史画面简直就是一幅讽刺性漫画。其中对曾经支持过苏维埃政权的作家们的态度即为一例。按照各种报刊媒体的说法：阿?托尔斯泰是贪财鬼和酒徒，马?高尔基是一个虚伪的，名不副实的人，弗?马雅科夫斯基是发育不全者，米?肖洛霍夫则是抄袭他人作品的人。甚至很难数得清针对《静静的顿河》作者究竟有多少造谣中伤 。”（上引书，P277）“ 从‘民主派’的宣传中可以得出的结论是：整个苏联时期的历史上是一批不合格的人在活动，他们以自己的‘极权政治’威胁西方的伟大民主 。”（上引书，P308）B.伊柳欣在《控告总统?起诉状》（1992年）中说道：“在他（指戈尔巴乔夫——本文作者注）的统治下， 整个国家都被变成了考古发掘地 。”（上引书，P283）

     人们会有一个疑问：为什么在苏联末期大众会轻易地相信那些荒唐无稽的政治谣言？由于这涉及到具体的苏联意识形态蜕变问题，并且不是本文的主题，所以在此仅简单地谈以下一点。苏 联官方在对其自身历史的解释上有着一个非常不好的倾向——这也并非是苏联独有的问题——即用庸俗化的历史观念去解释苏联史上所发生的诸如党内斗争在内的一系列复杂问题 。在1953年清算贝利亚问题的苏共“七月全会”上，苏共中央书记赫鲁晓夫的发言就是这种庸俗化历史观的典型：“...... 早在斯大林生前我们就知道贝利亚是个大阴谋家。他是个奸诈的家伙，是个狡猾的钻营之徒。他用自己肮脏的爪子牢牢吸在斯大林同志的内心，他善于把自己的想法强加给斯大林同志......我们大家都尊重斯大林同志。不过岁月不饶人，最后一段时间斯大林既不能看文件，也不能见人，他的健康状况不佳。贝利亚这个卑鄙小人狡猾地利用了这一点，非常狡猾......贝利亚对党的态度跟希特勒没有区别......贝利亚不是党员，而是钻营之徒，可能还是间谍，在这方面还要再挖一挖...... ” 赫鲁晓夫等人用一套忠臣/奸臣——明君/昏君的模式去向人民解释贝利亚问题，甚至用庸俗化了的阶级斗争观念把贝利亚与希特勒并列——而此人就在不久前还是和自己很亲近的同志。“妖魔化贝利亚的形象，把他描绘成悄悄混入党的领导层的家伙——这都贬低了社会进程在历史中的重要性，创立了用某些个体的不良意愿解释苏联历史事件的先例 。”（Ю?叶梅利亚诺夫《未经修改的档案：赫鲁晓夫传》，P309，译林出版社） 赫鲁晓夫在二十大上全盘否定斯大林领导苏联的“三十年”——尽管他后来出于政治原因又多次反复——把大肃反时期的镇压描绘成是“暴君”对那些无限忠诚于党的“老干部”的迫害，而掩盖他本人就曾是一个积极的镇压者，掩盖了党的“老干部”们对他人的迫害行为以及确实存在的反斯大林的密谋等等事实。正如斯台芬?茨威格所说：“热月九日之所以具有世界历史意义，并不是因为罗伯斯庇尔被处以死刑，而是他的继任者采取这种怯懦虚伪的态度 （指将罪过推在罗伯斯庇尔一人身上 —— 本文作者注）。 因为直到这天为止，革命无论采取任何行动，全部理直气壮，同时也心安理得地承担一切责任 ”（斯?茨威格《约瑟夫?富歇——一个政治性人物的肖像》，P70，华夏出版社） 这种对待历史随心所欲和胡作非为的态度，使苏联官方的历史解释逐渐失去信誉 。勃列日涅夫虽然没有宣布赫鲁晓夫是“希特勒”，但整个勃列日涅夫时代的意识形态语言完全是由连篇的废话和貌似正确无比的空话与套话构成的。戈尔巴乔夫及其“意识形态专家”延续了赫鲁晓夫的精神。但是他们嫌后者对斯大林时代“刨”得还不够彻底，于是决定直接往祖坟上刨：“ 现在请想象这样一种情景。罗马教皇走到罗马的圣彼得广场，对围拢来的人说了下面一番话：亲爱的教徒们，我必须向你们宣布，没有什么上帝，天主，教会只是一个犯罪组织，我把它解散了。您会怎么评价这位教皇的行为呢？须知苏联的意识形态专家们正是以这种精神表述的 。”（亚历山大?季诺维也夫《俄罗斯共产主义的悲剧》，P64，新华出版社）苏共官方的历史解释在上世纪80年代末90年代初终于土崩瓦解： 既然老一套已经令人厌烦，那为什么不去听那些更新鲜、更刺激的故事呢？而苏联末期的“南方系”进行的大量历史发明,融惊险、侦探、色情、科幻等所有吸引人的要素于一炉,正好满足了大众的心理欲望 。当然，这并不是苏联末期“南方系”能够大获全胜的惟一内因，但至少是重要的内因之一。

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版面调整下，第一个字体没法看

jzzling

现在的南方系绝不仅仅在南方那一些列媒体了。

而是像癌症一样蔓延， 甚至中央媒体，创造红色媒体神话的中国中央人民广播电台，也充斥着所谓自由化的言论。

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现在的南方系绝不仅仅在南方那一些列媒体了。

而是像癌症一样蔓延， 甚至中央媒体，创造红色媒体神话的中 ...
jzzling 发表于 2010-12-13 21:00

   狗多，还是马甲多，人民的眼睛是雪亮的

jzzling

狗多，还是马甲多，人民的眼睛是雪亮的
ossdownloader 发表于 2010-12-13 21:08

有时候，骗子都是专业的， 上当的，通常都是业余的。

我们不能只希望人民用雪亮的眼睛去认清骗子马甲的真面目，那往往会意味着极其惨重的代价。


我越来越觉得是决策层出了问题，或真实我们这些凡人看不懂

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有时候，骗子都是专业的， 上当的，通常都是业余的。

我们不能只希望人民用雪亮的眼睛去认清骗子马甲的 ...
jzzling 发表于 2010-12-13 21:16

    专业骗子培养专业人民

jzzling

专业骗子培养专业人民
ossdownloader 发表于 2010-12-13 21:27

敌人越强大，人民就应该越强大。

我更担心的是“培养”的过程。

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敌人越强大，人民就应该越强大。

我更担心的是“培养”的过程。
jzzling 发表于 2010-12-13 21:36

目前来看，效果不错

ncer

俄罗斯人还愿意回到苏联那时的体制吗？如果不愿意，那苏联末期的报纸就是站在了人民的一边……可惜现在俄共都没啥人理睬了。

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俄罗斯人还愿意回到苏联那时的体制吗？如果不愿意，那苏联末期的报纸就是站在了人民的一边……可惜现在俄共 ...
ncer 发表于 2010-12-13 22:15

    问题的关键不是愿不愿意回到原来的时代，这本身就是无解的问题，你问美国人希望回到50年代的生活状态吗。
但后人要知道当今世界大忽悠不少

ncer

问题的关键不是愿不愿意回到原来的时代，这本身就是无解的问题，你问美国人希望回到50年代的生活状 ...
ossdownloader 发表于 2010-12-13 22:17

    愿意苏联的体制再回来的话，俄国人可以用投票做出选择。

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愿意苏联的体制再回来的话，俄国人可以用投票做出选择。
ncer 发表于 2010-12-13 22:52

    又在假设，说起投票还真有过，据说90年代中期民意调查，斯大林得票几倍于叶利钦

ncer

又在假设，说起投票还真有过，据说90年代中期民意调查，斯大林得票几倍于叶利钦 ...
ossdownloader 发表于 2010-12-13 22:56

    不是假设啊。我的意思是，你在为苏共垮台遗憾的时候，是不是该考虑一下俄国人现在的想法呢？如果他们想苏共的体制再回来，又不是有特别大的障碍。

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不是假设啊。我的意思是，你在为苏共垮台遗憾的时候，是不是该考虑一下俄国人现在的想法呢？如果他 ...
ncer 发表于 2010-12-13 23:02

你知道他们的想法吗
我说的是有人忽悠，你说的是俄国人的想法

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大忽悠，人人喊打

无可就要

南方报系的触角有多广？http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=237473&from=favorites

传统媒体：从坐镇广州的几大平面报刊，到刺进帝都的新京报， 网络媒体：南方系出身的编辑和记者遍布门户网站；近来又收购凯迪论坛30%股份；搜狐博客也是由南方报的嫡系在运营。 刘原，知名媒体人，曾先后供职于《南方体育》、《南方都市报》、《南国早报》等媒体。他在一篇博客里如是说：   http://sohuliuyuan.blog.sohu.com/114075956.html “南方报业对中国的贡献，不单是在于它的几份报纸，而是培养了无数在那里呆过的人，而且影响了无数其他媒体的同行。 网络媒体是迄今言路最为开放的媒体，但是有趣的是，几大门户上，左派的声音也是寥寥，除了新浪稍多之外。即使是新浪，也没好意思太过鼓吹这本烂书，也有意识地注意平衡。我告诉朋友，在四大门户中，QQ的总编辑是前南方周末的陈菊红，搜狐主管博客的赵牧是前南方周末的、刘同学新征是新京报来的，新浪也有不少前南都和新京报的旧人，而网易就不用说了，从副总裁、总编辑、副总编辑、总监甚至到各个频道的主编，大部分都是南方报业出来的。” 据传南方报业传媒目前持有凯迪网络30%的股份，点开南方都市报的首页，凯迪猫眼的广告赫然在目。 twitter消息： http://twitter.com/zousuper/statuses/11738726875 “近日，《南方都市报》在官方网站“南都全媒体旗下网站”位置增加了凯迪网的链接，有消息称，南都入股了凯迪网30%的股份。据我所知，两年前，凯迪网运营方就一直到处托人找人购买。目前，南都旗下有南都网、奥一网、番茄网、南方365购物网、凯迪网、麻省理工《科技创业》中文网等多家网站。”

zhubin777

苏联灭亡了究竟是好事还是坏事呢？

ncer

南方报系的触角有多广？
无可就要 发表于 2010-12-14 00:14

    很欣慰。触角越广越好。

ncer

苏联灭亡了究竟是好事还是坏事呢？
zhubin777 发表于 2010-12-14 00:24

    半好半不好。当时中美还哥俩好一起对付苏联呢。