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[时事新闻] 美日军演正酣:中国大批战机突现东海意图不明 俄军机扰乱军演 美媒噤声网民热炒

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发表于 2010-12-15 11:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 qushichen 于 2010-12-15 11:54 编辑

http://www.81junshi.com/2010/1210/12412.shtml
日本朝日新闻网报道:大批解放军最新式战机,也就是歼-10型战机,前几天突然以全副武装的姿态出海测试,飞行航线还一度接近日本本岛方约50海里,后来一度接近台海东北角,距离那国岛非常之近,引起日本海上自卫队情报单位注意,据猜测大陆军方的目的是想获取据此地不远游弋的的美军航母华盛顿号的雷达参数等航行数据,并威吓日本。消息人士称美国最近在东海海域的演习令北京很不高兴。


解放军空军的歼-10型战机是被大陆寄予厚望的新世代战机。由于这批战机是以全副武装的姿态出海,对于中国海军来说相当不寻常,相关人士否认了和中国舰队在日本海出没的直接联系性。 该文章转自八一军事网 军事战略站 www.81junshi.com
本月1日,中国军方高官在与自卫队校官级访华团会谈时不快地说,希望海上自卫队不要监视中国海军的行动。日本正在东海和黄海频繁地开展侦察行动。此次歼十亮相不知是否针对于此。把“乔治?华盛顿”号核动力航空母舰派往中国东海,参加美日两国的军事演习。如果美日军演在东海的国际水域里面进行,中国东海沿岸一定是在“华盛顿”号的作战半径之内。


事实上,东海从来都不是一片平静的海域。1994年10月,美国海军在未向我方事先通报的情况下,派遣“小鹰”号航母,沿中国领海边界巡航,并驶入中国领海,跟踪一艘刚刚完成远海训练的中国海军“汉”级攻击型核潜艇。为此,两军战机一度发生空中对峙,这就是着名的“中美对峙事件”。
此次“华盛顿”号核航母即将出现在中国门户东海的消息,再次触动了中美两国的敏感神经。“华盛顿”号自2008年9月驶入日本横须贺基地之后,在美军的战略布局中,一直是美军威慑中国的重要平台,如果这样一艘攻击型海上霸王出现在中国的门户,恐怕不能不引起中国的警惕。


分析认为,由于近期中国相关海域情势微妙,中国海军也加大了演习的力度和战机出海巡逻的频次,不排除军方高层在有意观察海军和空军历经二十多年发展之后到底实力如何?



俄军机扰乱美日军演 美媒噤声网民热炒
张召忠:美国欺软怕硬 一定暗中佩服俄罗斯
http://v.ifeng.com/mil/201012/ab955a75-348f-41e5-aaf8-fa228b244481.shtml
 楼主| 发表于 2010-12-15 11:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 qushichen 于 2010-12-15 11:59 编辑

张召忠:美日被俄逼得太丢人,中国出招比俄更高明
http://www.chnqiang.com/article/2010/1214/mil_34325_1.shtml

据日本冲绳警方消息,10日上午,冲绳县石垣市两名议员强行登上了钓鱼岛附属岛屿南小岛。这两名议员分别是61岁的仲间均和29岁的箕底用一。他们于9日坐渔船从石垣岛出港,当日晚间抵达钓鱼岛附近并停泊。10日上午8:50分,两人从渔船游到了钓鱼岛附属岛屿南小岛并登岛,在岛上停留了约40分钟。日本方面给出的信息是两名议员强行登上了钓鱼岛,笔者不知道何谓强行,但是联想到中日因钓鱼岛撞船事件以及最近美日联合举行的针对钓鱼岛的军演等一系列动作都可以认定这次两议员登上钓鱼岛是日本官方授意或默认的,其目的是无非是配合美日军演加强对钓鱼岛的非法占有。

日本官房长官仙谷由人在10日下午的记者会上,就冲绳县石垣市2名市议员登陆钓鱼岛列岛的南小岛一事指出:“为维持钓鱼岛列岛(日称尖阁诸岛)平稳且安定的管理,坚持不认同任何人登陆的方针。”日本官方的表态显得很虚伪和表面化,如果日本官方真的是为了平稳和安定就更不应该联合美国大搞军事演习,所以这次日本议员突然所谓强行登上钓鱼岛肯定是其官方默认的。
我们注意到中国外交部对这一事件的反应是非常强烈的的,中国外交部称钓鱼岛及其附属岛屿自古以来就是中国的固有领土。日本两名地方议员的行径严重侵犯中国领土主权,中方已向日方提出严正交涉和强烈抗议。也许很多网友认为政府总是在外交层面上保持强烈抗议和强硬姿态,在行动上好像没什么动作来反制日本。特别是6日在美日演习开始的如火如荼的时候俄罗斯2架空军侦察机6日上午接近日本海上空,迫使正在该海域进行的美日联合军演一度中断。

可以说俄罗斯军机的突然出击导致美日非常尴尬,日本方面的解读是俄侦察机此次“不请自来”是在“捣乱”,可能是对日本外相此前“空中视察”争议领土的回应。事后很多网民对俄罗斯对于日本的强悍态度连连称赞,认为中国也应该拿出这样的气魄和行动来警告日本。笔者认为俄罗斯军方态度强硬,但也未必高明,中国政治强硬,其实对日反制措施却也相当高明。对于钓鱼岛问题,如果此时上升到军事层面的冲突,还不到时机,只能在政治层面上出手反制让日本服软,为日后收回钓鱼岛赢得战略时间。所以中国现在对于日本在钓鱼岛问题上的动作和小伎俩,比较务实的态度是经济牌和政治牌,在中日撞船事件发生后中国就是用经济牌来反制日本让其服软了,所以这点对日本来说是比较忌惮的。当然中国还有政治牌可以打,例如日本不是要成为安理会常任理事国吗,中国作为举重轻重的大国就可以在日本“入常”问题上打压日本。


日本共同社11号报道,中国反对由日本人出任新设的“东盟与中日韩宏观经济研究室”领导人。日本政府人士认为,这可能是受到最近日中关系恶化的影响,中国对日本掌握机构主导权抱有戒心。从这一则新闻来看,由于日本不断挑衅造成中日关系紧张,中国已经在各种层面来反制和打击日本,这让日本确实够难受的,俄罗斯为了回应日本外相前原空中视察俄日争议领土利用军方侦察机“大闹”美日军演,确实是给了美日一个警告和保持了俄强硬本色,但是中国在反制日本在钓鱼岛问题上不断挑战中国核心利益时却也让日本切实感受到了实实在在的经济损失和政治孤立,中国的政治强硬,经济制裁,双管齐下的策略不论是在有效性以及打击力度上都比俄罗斯高明不少。


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张召忠少将评点美日军演遭俄军机逼停:太丢人

上周,正在进行当中的美日联合军演出现了尴尬的一幕。军演正在进行,这个时候呢,突然出现了两架俄罗斯的侦察机,美日联合军演因此被迫中断。那么这两架俄罗斯侦察机为何不请自来呢?军演过程当中又有哪些玄机?BTV《天下天天谈》12月13日播出《俄罗斯军机意外“搅局”日美军演》,以下为节目实录:

主持人:
嘉宾:国防大学 张召忠 教授 国防大学 李莉 副教授
主持人:各位好,欢迎收看今天的《天下天天谈》。今天我们的《天下天天谈》就为您聚焦这个话题。

俄罗斯军机横穿日美演习空域 逼停军演
主持人:好,在新浪微博上面呢,这一件事情也引起了热议,很多微博的网友都说呢,难道美日联合军演,这个军演的演是表演的演吗?到底熟是熟非,今天我们请来两位专家,为您分析判读,首先我们要欢迎国防大学军事专家张召忠教授,欢迎张教授,还有我们也请到国防大学军事专家李莉教授,欢迎李莉教授。

李莉:你好。
主持人:张教授,像这样的事情以前出现过吗?

张召忠:我研究的是每年都要出现大约十次以上,我指的是苏联时期,每年苏联都给美国大约出十次以上,然后俄罗斯1992年俄罗斯建军以后到2005年这个期间基本上停掉了,没有了,2005年以后又开始多了,现在是处于多的状态。
主持人:那美日在联合军演的时候,他之前难道没有做好预案吗?知道俄罗斯老会来这一招,一旦发生了,为什么他没有相应的预案,而是被迫停摆?

张召忠:他应该有预案的,但是他不知道什么时候来。就是说它都没有发现,就到了他的军演上空以后他才发现,这个是非常丢人一件事情。就是说航空母舰的话呢,它他有外防区别,中防区和内防区。外防区距离他航空母舰大约1000到1500公里,他主要外防区主要是什么呢,使用舰载机上的预警机的 EZC1警机,预警机上去以后,预警机的航程再加上600多公里,这样呢,他同时可以发现400多屏目标,它牛吧,然后中防区,它的护航舰艇,宙斯盾雷达什么的,最后一次防区是他航空母舰。
主持人:其实它有几个区域。

张召忠:这个是美日应该是算非常丢人的事情。他相当于什么呢,正规的足球比赛,或者是正规的篮球比赛,你演后卫、中锋、前锋一大堆嘛,都挡着,结果一个人带着球从后场,把球踢进去了,而你所有的这些个人对方的这些球员呢都如入无人之境,是这么一个状态,我估计这次这个飞机进入以后对美日来讲的话,他们会认真总结这次教训。

主持人:所以美国日本方面是非常地尴尬。李莉教授,赶紧给我们介绍一下,这次搅局的俄罗斯侦察机,他是一个什么样的情况?它从什么地方起飞?

李莉:应该说这两架伊尔-38呢,他是属于俄罗斯太平洋舰队的,那么这个舰队,他这个司令部呢,就在弗拉迪沃斯托克,我觉得如果大家要是打开地图一看,这个地点离什么海相对是比较近的,那么它从这起飞以后呢,刚好就是两架做了一个完全相反的交叉动作,就是一个是南下的,一个是北上的,就可见我觉得这个表演意味包括挑衅的意味,那就是非常明显的嘛。

主持人:那你觉得美日方面的这个反应,就是他们让整个军演停摆下来,然后一直等待俄罗斯的这个侦察机离开这说明了什么?

李莉:我觉得它可能有几方面考虑,我觉得最主要的考虑可能是保密的考虑,就像刚才张将军也谈到了,就他现在实际上进行的这个阶段是演习最核心的一个阶段,也就叫做海上防空,如果我们把这个词如果再把它解释一下,就相当于什么呢,它实际上相当于一个弹道导弹防御的这个阶段的演练,那显然这个阶段呢,很多数据是不能够让别人知道的,那你这个雷达是全部开机了,他这个战机飞过来了,那我们不说别的,他如果截获了雷达的参数,那么这个对于未来的,包括他的弹道导弹防御包括他未来这个雷达遭受反辐射导弹攻击的这个概率,都会大大增加,因此他首先是保密。

我觉得其次还有一个考虑,就是要安全的考虑,因为我们知道,就像你刚刚谈到的,你比如说这样一个意外出现的这样一个战机,然后它如果一旦刚好这边开炮,就是我们可能还就是碰巧嘛,我们可以说小概率事件如果出现的话,他如果这边海上防空,它如果正好是在进行瞄准,包括射击,那恰好如果打下来的话,那实际上那就把这个矛盾升级为一种战争状态,我就觉得它就不可控了,所以我觉得从安全的角度,他可能也迅速的把演习停止。

主持人:那关于这次军演的搅局者,我们特别想知道被骚扰的一方,就是美国方面他们是什么样的态度,我们现在来连线中新社驻美国纽约的记者魏晞,请魏晞来给我们带来连线报道。

魏晞你好。针对这一次俄罗斯军机搅乱美日联合军演,美国方面的态度是什么样的,美国的民众又有什么样的反应?

魏晞:主持人你好。是的。面对俄罗斯战机闯入美日军演导致军演暂时中断,这么一件事情呢,非常奇怪的美国的媒体居然是集体噤声,非常少看到相关的报道了,但是这个对媒体之前美日军演刚刚开始的时候,美国媒体的对大面积的报道呢,确实是有点不同寻常的味道,相反呢,在美国的很多网络交流的软件上,比如说 (英文)上呢,很多美国的网友呢,却把这件事情疯狂的转帖,很多网友在后面跟帖,表示对这件事情的态度,有些网友就认为,这次俄罗斯在闯入美日军演,这是对美国军事战斗力量一个赤裸裸的挑衅,但也有一些人认为比较客观,说毕竟是美日已经在俄罗斯的鼻子底下进行军演了,俄罗斯来表现一下他的关注,也是非常理所当然的。主持人。

美日联合军演,在进入第4天时遇到两架俄罗斯军机的意外“光临”,演习因此暂停。

主持人:好,谢谢魏晞给我们带来的连线报道。张教授,美国这次的反映出乎意料很平静,好像没发生什么事一样。你觉得美国的这个态度,说明了他们现在持一个什么样的立场?

张召忠:我研究美国这么多年,我感觉美国他是一个欺软怕硬的这么一个性格,这次事件我感觉美国人一定非常佩服俄罗斯,说太棒了,就是背后一定在那这样佩服俄罗斯,就在我准备发射防空导弹前半个小时,出现在我这个区域,这个时机把握的多好。

主持人:就是说明俄罗斯方面得到了相关的情报。

张召忠:他全得到了,他还有半个小时他就要发射导弹,这之前他大量的准备活动,所有的雷达开机,联络系统,无线电所以全都处于开机状态,战斗状态,这个时候出来了走一遍,把所有的红外的、日光型的照片全给你拍掉,然后你的通讯联络的密码、信号全给你搞掉,雷达的频率全给你搞掉,所以说这个的话呢,美国感觉俄罗斯太厉害。
最邪乎的是十年前“利剑2000”(军演)的时候,那次也是美日在日本海进行演习。那个时候,当时是“小鹰号”航空母舰,这一次是华盛顿核动力航母母舰。“小鹰号”那次呢,才有意思,“小鹰号”在演习过程当中正好美日之间正好在演练一个什么呢,海上补给,日本的一些加油船来给航空母舰加油呢,到处都是油管子在那正忙活呢,舰载机在那个地方滞空,就在这个时候,太平洋舰队来了四架飞机。两架苏-27。苏-27是70年代的一个老飞机,这个飞机有个最大的特点就是距离海面200米低空的时候,它能够以每小时1340公里的速度高速航行,这个一般飞机做不到,因为大气层越低,它的密度越高,速度越慢。


主持人:低空高速。
张召忠:它就在这个200米左右就贴近那个小鹰号航空母舰那个夹板上边就过去了,他过去以后,两架苏-27又过来了,吓得美国一下都不知道干什么,一开始就感觉下边人一看,说胜利,就以为自己的飞机,能这么超低空的掠过小鹰号,一会儿一下就过去了,没发现嘛,一会儿又来第二圈。

主持人:让你看清楚点。

张召忠:第二圈一看是个红五星,一下子把它吓坏了,赶紧停止加油,把高射机枪、防空导弹都支起来这个时候没有了,这个舰载机来不及起飞,俄罗斯的飞机就没了,没了之后演习结束,美国方面发表了一个公告,说我们这次演习非常成功,取得了比原来预料还要好的成就,最后只字不提俄罗斯这个,美国只要是让他吃了哑巴亏,他就再也不说话了。

在一张美军联合指挥中心控制室内的照片里,显示器中显示,美军已经将我国的山东半岛大部和江苏等沿海地区划到了美军航母的“防空识别圈”中。

主持人:听起来如同大片一样的情节,今天看来依然是非常过瘾的一幕,当然涉及到这次俄罗斯这个侦察机,通常的这个事件还有一方就是日本,我们来看看日本方面他们的态度是什么样的?


日媒:俄方旨在报复日本 俄罗斯:军机只是正常巡逻

主持人:李莉教授,俄罗斯方面宣称自己没有违反国际法,你怎么来解读?

李莉:是这样的,他这个表述呢,我们可以从美国日本方面这个反映可以看出来,就是他拿不出像样的证据,就表明你一定是不对的,因为我们知道现在他演习这个公域,他就是个公海,那你这个公海的上空那任何国家的航空器他都有权利飞行。

主持人:但是他不是在军演之前应该会发一些通知通告,我们要演习了,你们先避让点?

李莉:当然,就是在例行程序上来讲,他肯定要发布通告,就我们在相关的多么大的一个海域在进行演习,然后劝告大家尽量不要进入,但是你这个,他不是一个法律效力,那如果我进入了,我也不违背国际法,所以他实际上就是这样一种很尴尬的局面
所以从这里面我感觉,这次实际上俄罗斯他本身他肯定是有内部一个精心策划的这样一个成分,而且他就像刚才张教授谈到的,就是俄罗斯的这种军机,包括不管他的轰炸机,包括他的巡逻机在北约演习、美国演习,历次重大的一些演习的时候,他都会非常及时的出现,这个已经成为惯例,就是冷战时期,大家已经不奇怪了,那么演变到现在,我觉得他就真的都接受它,就习惯了,你包括冷战的时候,当时北约有一个飞行员之间他有一个很熟悉的口语就大家都心知肚明的叫做什么呢,叫做“猎熊者”,这个“熊”我们知道一方面指俄罗斯,另一方面指代的就是他的图—95这种熊式轰炸机,那么当年我们可以看到从60年代到80年代到 90年代这个密度很高,甚至一度俄罗斯用他这个图—95,可以把当时英军装备的闪电都逼到海里,就他这个战术运用是非常灵活的,特别1987年的时候,我觉得很经典的一次就是挪威他当时用他的一个巡逻机就跑到人家苏联边境去巡逻,结果苏联当时就迅速起动他这个图—95,就去逼赶他,那么逼迫他的时候,他老是不走,一次不走,两次不走,第三次这个苏联飞行员他就着急了,他就跟他贴得非常近,用他的苏-27,当时驾驶的苏-27,用苏-27左捶尾就把挪威这个战斗机的发动机的机舱给划开了,划开了以后然后他崩裂的很多的金属碎片搅的这个发动机里面,迅速他这个发动机就停车了,就逼得你必须离开,就他采用的方法是很强硬的,也就显示就是,俄罗斯从前苏联到后来俄罗斯空军,他在处理这个双方,可以说伴随飞行,我们可以把它叫“伴飞”,这个互不相让的过程当中,他的战术一直是很强势的。

主持人:张教授,还有刚才这个片子里面也讲了,日本方面在分析的时候,说俄罗斯侦察机,侦查是假,报复是真,说是为了报复这个前原诚司视察北方四岛,那你的观点和觉得呢,你觉得俄罗斯他这么做是什么目的?

张召忠:不是这个目的,就是说一开始梅德韦杰夫视察北方四岛当中的国后岛,然后日本说那是我们的领土,你总统不应该到争议领土上来视察,所以说这个前原诚司外相他就坐飞机在他自己的领空视察了俄罗斯占领的日本的国后岛,就这么一个过程,视察完了之后呢,俄罗斯方面外交部就开始发表声明,俄罗斯外交部在处理这些事情上,真是手段特别狠,完了之后呢,他说什么呢,人家说你对这个视察有什么表态,他说很高兴啊,他说日本的外相在他们自己的领空隔着很远的地方遥望我们的国土,我们感觉很高兴,那我们的国土国后岛很漂亮风景,说看看这个风景不是很好吗,这个事情到此为止了,俄罗斯没有这么小心眼,说还值得派个飞机来搞这个东西,这次他不是针对日本,主要是针对美国,美国在这次炮击延坪岛事件之后呢,美国采取的态度,就是美日韩在那开小会,背着俄罗斯在华盛顿召集美日韩外长在那开小会。这俄罗斯就感觉我也是个大国呀,六方会谈当中我也是一方啊。

主持人:所以你不尊重我。

张召忠:你要不尊重我,不尊重我,我就搞一家伙。

主持人:有必要我们现在对这次的搅局者伊尔-38进行一个解读。我们现在来看一下伊尔-38。

主持人:李莉教授,关于俄罗斯这次的搅局者伊尔-38,我们微博上面很多网友非常非常地关心,还想请您再给我们详细的介绍一下,这个伊尔-38反潜巡逻机有什么过人之处,平时它做什么用?

李莉:是这样的,刚才我看小片里讲到,他这个绰号是“五月”,它也引用一个另外我觉得很容易记的绰号叫做“山楂花”,可是这个名字还是很好听的。

主持人:挺美的。

李莉:非常美,它本身民航客机改装以后,现在就是说主要装备的国家,一个就是俄罗斯本国,现在大概是35架左右,那么还有一个很重要的一个装备的一个用户就是印度,印度大概现在有10架左右,整体上就全世界也就这么多架了几乎。
然后他主要这个任务呢,我觉得是三点,就很好记的,第一就是反潜,他上面有大量的反潜浮标,就是投到海面以后,他发射一个主动,他叫主动声纳浮标,发射一个雷达波,发射声纳波,如果水下有潜艇活动,他马上可以回波迅速搜集。而且他这个机身本身我们看到它尾部有一个磁场变化的探测仪,因为你想如果潜艇在附近,肯定磁场受变化的,所以他报这两项呢,就能够比较精确的侦测潜艇。那么他第二个任务就是巡逻,从他这个四发,我们就可以看到,他这个航程是很远,他这个航程可以达到7500公里,按照这个航程我们就可以看到,他可以覆盖广大的北极、冰岛这个就没有问题的。而第三个很核心的任务,实际上他就是一个电子侦察机,在这方面可以把它理解为和美国的EP3有一笔,就是你看它个头也差不多,上面假装的一些电子侦查设备也差不多,那么他这次出现的话,我们显然他肯定这个任务主要还是电子侦查,就把他所有的电子侦查系统开机以后,他能够搜集很大范围的雷达情报,包括你大型水面舰的各种的一些信号,那么将来它非常有用的。

主持人:也许这些对俄罗斯来说,算不了什么。因为我们知道,就在之前俄罗斯的军机也干过类似的事情,一起来回顾一下。
俄罗斯战机今年不消停

主持人:李教授来给我们分析一下吧,您觉得俄罗斯军机今年的这一系列举动都有什么鲜明的特点?

李莉:我觉得他这个目的还是很明显的,因为他这个选择路线我觉得是有玄机的。你比如说,在冷战时候他到古巴去,他可以不从美国的领空附近飞过,但是他也可以绕行你的东海岸的旁边的领空,然后我直接到古巴,所以他这个路线选择,就像刚才日本,我们看小片里讲的,那我可以从日本海上面到太平洋,我可以直接飞到太平洋,所以他在这个选择路线上,我觉得他是有自己很明确的一个考虑,那么这里面,我觉得他这个时机上有几个挺明显的一个特点,一个呢,就是他在一些重大的国际活动的关节点,你比如说像刚才我们谈到的APEC峰会,那么包括像比如说现在可以说由于岛屿之争嘛,那么引发的这些不愉快,那么他肯定这个图—95包括其他的巡逻机,他一定会适时出现就给自己可以说等于他高层打气,这个很明显。

那么第二点,就是说在他这个生存环境受到挤压的时候,那我感觉他也要显示力量,这个显示存在的意味还非常明确,你比如说像美国他这个反导系统闹得不可开交的时候,那么包括北约、东扩俄罗斯不能忍受的时候,他都会启动他的例行的轰炸机的巡逻程序,那虽然你感觉他没有跑到你领空来,但是他在你附近这种巡航,我觉得他是一个很明显的威慑的意味在里面,而第三个就是说,俄罗斯有的时候在可能,比如说大家没有关注到他,就可能不是任何的一些活动的时候,他也会让他的这种战斗力有一些精彩的表现,就提醒大家在世界这个大舞台上,不仅有美国,还有俄罗斯,我觉得这次表现就特别清楚,你比如说美日军演这个大幕拉开的时候,美国日本都以为自己是演出的主角,结果没成想,俄罗斯战机抢了风头,我觉得在这个里面,他这个表现是非常出众的,所以在这个背后的设计上,我感觉俄罗斯他很多的时候,是借这种搅局在提升自己在国际舞台上这个形象和地位。
主持人:所以说,这次是半路杀出个程咬金,结果他最强劲,但是事实上我们知道从2007年8月俄罗斯宣布恢复远程战略轰炸机例行战斗值班飞行之后呢,俄罗斯的战机是频频的在诸如大西洋、北冰洋、太平洋,黑海海域和北极地区上空打擦边球,我们来回顾一下。

俄罗斯战机全球频打“擦边球”

主持人:好,张教授,俄罗斯飞机难道真的是在巡逻吗?他有没有什么别的战略意图?
张召忠:他就是一个代表政府表示他的军事外交,就是说刚才我讲的这次演习,俄罗斯政府对美国不高兴,他就派这个飞机去捣乱,这是进行威慑。第二个就是说真是获取情报,这是最直接的获取情报的办法,。

最重要的一点呢,我感觉这是俄罗斯这个民族,这支军队他自己的习惯,他就是这么一种风气,他就感觉在刀尖上跳舞他习惯了,我最近写了一篇文章,写了一篇文章叫做要学会打擦边球,要学会合理冲撞,就是一支军队要培养这样的作风,就是说打擦边球最后责任不在你,就是我打这个擦边球,责任不在我,我没有责任,但是我还得分,就把你吓得够戗,要学会合理冲撞呢,就是说在足球场上你会发现看起来很野蛮,把别人撞倒地浑身到处躺的哪都疼,满地下找牙,最后结果我把他撞的满地找牙,但是裁判没有给我处置黄牌。

主持人:就是在比赛的时候,合理冲撞和一些竞争是必须的。

张召忠:这是必须的在日本海出现的这一幕的话,证明俄罗斯,我合理的公空也不是你们家用的,你可以在这军演,我也可以在这军演,所以这就是俄罗斯。

主持人:其实我们讲到俄罗斯的军机搅局,只是他军事力量提升的一个方面,其实俄罗斯的硬拳头还有很多,我们再来带大家看一下。俄罗斯的“硬拳头”

主持人:我们可以看出来,目前俄罗斯对于发展他的军事力量和态度非常地坚决,李莉教授再来给我们讲一下?我们知道俄罗斯在历史上他是一个军事的大国和强国,那么他现在摆出了这样的一种态度您的解读是什么?

李莉:我们不是有一句话呢,叫瘦死的骆驼比马大,那么他原来这个基础是很雄厚的,你不管从他的这种战略武器,我们指的是威慑力量,包括他的常规武器,那么包括他在国际舞台上这种作为和决心,实际上都是不能够让美国,那么包括其他国家小看的,那么一方面是包括海军,包括空军他有大动作,那么此外在军事改革方面他的力度走得很大,我们得看到就是由于普京和梅德韦杰夫强力推行这个改革,我感觉他未来他就是期待俄罗斯经过这个大范围的调整以后,在不远的将来能有一个更好的未来。
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 楼主| 发表于 2010-12-15 12:00 | 显示全部楼层
魏晞:主持人你好。是的。面对俄罗斯战机闯入美日军演导致军演暂时中断,这么一件事情呢,非常奇怪的美国的媒体居然是集体噤声,非常少看到相关的报道了,但是这个对媒体之前美日军演刚刚开始的时候,美国媒体的对大面积的报道呢,确实是有点不同寻常的味道,相反呢,在美国的很多网络交流的软件上,比如说 (英文)上呢,很多美国的网友呢,却把这件事情疯狂的转帖,很多网友在后面跟帖,表示对这件事情的态度,有些网友就认为,这次俄罗斯在闯入美日军演,这是对美国军事战斗力量一个赤裸裸的挑衅,但也有一些人认为比较客观,说毕竟是美日已经在俄罗斯的鼻子底下进行军演了,俄罗斯来表现一下他的关注,也是非常理所当然的。主持人。




美国媒体真识相啊
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 楼主| 发表于 2010-12-15 12:01 | 显示全部楼层
包括不管他的轰炸机,包括他的巡逻机在北约演习、美国演习,历次重大的一些演习的时候,他都会非常及时的出现,这个已经成为惯例,就是冷战时期,大家已经不奇怪了,那么演变到现在,我觉得他就真的都接受它,就习惯了,你包括冷战的时候,当时北约有一个飞行员之间他有一个很熟悉的口语就大家都心知肚明的叫做什么呢,叫做“猎熊者”,


啥时候中国也能让他们习惯  就算被叫“猎龙者”我也愿意
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发表于 2010-12-15 12:29 | 显示全部楼层
我们国家善于看待事物的另一个方面。这一点从心态角度来讲挺好。也就是说什么坏事song事,我们都能看到积极的一面。
还有一点也很重要,就是在我们这样一个法制还不算健全的国家,比如你吹吹牛不必向国税和地税部门纳税。比如,前天看到有一个孩子四岁的时候被人拐卖,三十年后回到母亲身边,就这样,我们公安部门还是“以迅雷不及掩耳”之势破获了一个特大贩卖人口团伙。
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发表于 2010-12-15 12:57 | 显示全部楼层
好贴要顶。
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 楼主| 发表于 2010-12-15 13:06 | 显示全部楼层
我们国家善于看待事物的另一个方面。这一点从心态角度来讲挺好。也就是说什么坏事song事,我们都能看到积极 ...
zhiyi 发表于 2010-12-15 12:29



    吹牛不上税好像是“世界性福利”吧


印度国大党 大选口号还用过“全民就业”
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发表于 2010-12-15 14:07 | 显示全部楼层
美国媒体真识相啊
qushichen 发表于 2010-12-15 12:00



如果只看西方传媒,会漏掉很多重要的新闻!
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 楼主| 发表于 2010-12-15 14:12 | 显示全部楼层
如果只看西方传媒,会漏掉很多重要的新闻!
Jigong 发表于 2010-12-15 14:07



    美国的网友们很自食其力啊
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发表于 2010-12-15 14:26 | 显示全部楼层
美国的网友们很自食其力啊
qushichen 发表于 2010-12-15 14:12


网上太多八卦,没时间辨别真假!
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发表于 2010-12-15 18:04 | 显示全部楼层
我十分同情日本人的处境,不过请别担心。
在中国的十几亿人会帮着日本咒骂中国政府的
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发表于 2010-12-15 18:50 | 显示全部楼层
啥时候中国也能让他们习惯  就算被叫“猎龙者”我也愿意
qushichen 发表于 2010-12-15 12:01



    我也愿意啊
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发表于 2010-12-16 13:09 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-12-16 13:17 | 显示全部楼层
我十分同情日本人的处境,不过请别担心。
在中国的十几亿人会帮着日本咒骂中国政府的 ...
营长 发表于 2010-12-15 18:04



    给你看个好玩的

http://zhoujun.blshe.com/post/349/563667

  ㈥韩国的loser
  

  在参加这次会议之前,我对韩国的认识,首先来自于围棋和足球运动员。他们所表现出的拼搏精神和顽强斗志,是值得中国学习。其次是来自日常见到的韩国人,我觉得他们没有什么不正常,哪里的人民都差不多,中国人,韩国人,美国人。但是,参加了这次会议,我认识到,韩国真还有一类不正常的人,一群loser,而且这种人在军政精英里可能还特别多。下面介绍几个。
  第一个,是韩国Kyonggi大学的Doug Joong Kim。这位先生在论文“The lessons of the Korean War for the Regional Peace in the Future: A Korean Perspective”摘要的末尾,写了这样一句话:Let's go together!for another 60 years。
  我听完他的报告就想问问题,结果没捞到机会。但是25日吃午饭的时候刚好在一桌,有机会了。我就问他,你还要让美军在韩国待60年,那你们还要不要统一啊。他就说,美军待在韩国跟统一不统一有什么关系啊。我就说了,美军不在韩国,那你们跟朝鲜怎么折腾都没关系;美军在韩国,那中国就不可能支持以你们为主导的统一么。他就说,你怎么知道的,我说中国人都知道啊。他这时候用一种“我有内幕”的得意腔调说,你不知道的,中国高层是支持我们的,中国高层希望美军仍然驻扎在统一后的朝鲜。看着我一副不相信的神色,他就重复说,你不知道的,你不知道的。然后我就问他,没了美军你们打得过打不过北方啊。他说打不过啊。我说really?你们是个现代化的工业国,朝鲜穷得连饭都吃不上了,你们还打不过他们?你们把经济结构调整调整多造点武器不就能defend yourself了吗?然后他就说了一句让我很晕倒的话:这需要很多钱的!
  我当时眼珠子真的都要瞪出来。我真的没有想到韩国JY会这么考虑问题。我脱口而出:“What?You are so rich!结果他就跟我重复,真的需要很多钱的。这时候旁边另外一位韩国教授可能有点看不下去了,就问我,为什么只要美军在韩国中国就不会支持韩国主导统一。我说,德国的例子在那里呢。苏联让德国统一了,也没要美军离开德国,结果过几年苏联自己垮了。哪个中国领导人可以冒让中国垮掉的风险?这位先生不说话了。我觉得这位倒可能是个有血性的汉子。
  另外一位韩国Loser则更有喜感一些。他是整个学术讨论部分最后一个发言的人,是Panel VI的一个discussant。他的观点是,Korean War也不全是坏事啊,我们韩国战后经济也发展得不错啊。在他发言的最后,他说,如果过几年,台湾成了另外一个香港,那我们就可以考虑统一北方了嘛。他说得时候脸红红的,很兴奋的样子。
  我当时还没觉得他是个loser。我当时对他评价还是很好的,觉得他是个难得敢于说统一北方的人。于是结束之后我就去问他,你打算怎么统一北方啊,是不是打算学中国搞个one country two systems南方资本主义北方社会主义。结果他说,我们当然不要北方接着搞社会主义了。那我就疑惑了,问他,那你要再打一仗统一北方吗?他又连忙否认,仗是万万不能打的。我就问他,那你怎么统一北方啊。他说,也许到那时候,北方的人民就自动推翻金家了!


  我没开会之前真没想到韩国有这样的loser。分裂是中国的错,维持现状要靠美国,推动统一要北方人民主动投降。合着就没他们自己什么事儿。我以前只知道常凯申及其徒子徒孙是loser,但跟韩国的这些loser比起来,常凯申真可能可以算“雄奇”。我跟上面那位“用一张照片表述”里的韩国先生还讨论过朝鲜核武器问题,我说,你们怕什么朝鲜的核武器啊,当年中国造核武器常凯申就很高兴,因为那是中国的核武器。你们也一样,朝鲜造出核武器,等过几年统一了,那不就是你们的核武器了嘛,你们应该支持他们造啊。他说,这完全不一样。中国的核武器要对付美国苏联,又不会打台湾。而朝鲜的核武器,不打我们还能打谁啊。
  

㈦管中窥RAND


  
  参加这次会议的美国学者,总体而言比韩国人水平要高,心态也要更平和。最引我注意的是两个有RAND(兰德)公司背景的人。
  第一个是A. Scobell,他的论文上面直接就写着是RAND公司的,虽然程序册里写的是另外一个单位。他的论文“China's Lessons from the Korean War for the 21st Century”里面说,中国通过战争学到了下面5点:


  The United States is not to be feared(but must be taken seriously);
  Never again(unless……)
  Pay more attention to ht desired outcome(but pay greater attention to the process)
  Use all the elements of national power(But don't rule out the use of military force)
  Peace and development are the main trends of the times(but limited war is always possible).

  我觉得他这篇文章还是很准确地把握了中国当下从高层到民间的状况的。尤其是他采用的这种句式,表明作者已经能够理解中国式的辩证法,或者中庸的思考模式,这对于一般的美国人是做不到的。而在2)中间,他提到了全面否定抗美援朝的思潮,同时也指出这种思潮并未被广泛接受。这是一篇很好了把握中国情况的论文。
  另外一个是J. D. Pollack, 曾经在RAND干过,现在在Naval War College任教。这个人在吃午饭排队的时候主动跟我聊天,说你说得对,是有两个Korean War,6月25日开始的和10月19日开始的。然后就问我,你们中国人对朝鲜局势怎么看啊。我一看胡说八道的机会来了,就说哎呀这可不好说,十个中国人可能有十一个看法呢。他就笑着说好呀好呀。我接着说我自己的看法就常常变。前两年我觉得朝鲜你们怎么还不改革啊,改革了发展经济才好嘛。现在我的看法就改变了,觉得他们不改就不改吧,中国应该给他们些钱,让他们维持着,千万不要改革。反正中国现在也不缺钱,我们给香港钱,给台湾钱,还要给美国更多的钱,再给朝鲜一点也无所谓啦。给钱让他们维持着,这样我们就能研究共产主义究竟能不能实现了,而且过些年我还可以带孩子去玩,说:看,爸爸小时候中国就这样。他说,我知道了,你要把朝鲜建设成一个超级迪斯尼啊。这位Pollack教授在教授也很活跃,他提问主持人一般给面子让他问,他当discussant提的问题似乎也很尖锐。
  总体而言,美国参会学者更像学者,虽然他们和韩国参会人员一样具有半官方、官方或者军方背景。他们比较随便,表情也比较丰富生动,没有某些韩国人那样过于谦卑或者过于倨傲的。例如前面提到的Gurtov教授,他的名片就完全中国化了,一面英语一面汉语,自称“我姓古,叫古德夫”,对人说我是“中国同志”。而Korea War Veterans AssociationA. G. Sharp先生也跟我聊了很久,我一度非常想把西西河的诸位英语汉语都很好的老大介绍给他,把志愿军的故事发到他的杂志去,但是被他委婉地拒绝了,人家也是有立场的呀。不过他最后撕下杂志有他名字的一页送给我,说有什么问题尽管问。
  另外还有一件有意思的事,我对至少两个美国教授说起过,朝鲜是个totally independent nation,所以中国拿他也没办法,朝鲜要搞核武器只好让他搞,我们也不能阻止他。这点跟美韩关系就不一样,韩国要搞核武器美国就能阻止。结果这两位教授的回答是一致的:“We will stop it!”
  

㈧智者在民间
  

  这次会议是个不要钱且管饭的会,只要签个名就能进,所以来了不少民间人士,包括我和南渝霜华。其实会场里一看就知道了,不穿西装的一般就是民间人士了。而这些民间人士的水平,其实可能相当地高。
  我认识的第一位民间人士是老刘。老刘四十年前从新加坡来到美国,曾经跟着Richard E. Bellman念过研究生,后来干过土木工程、计算机,当过精算师,现在退休了专门研究朝鲜战争。不知道他现在国籍是什么,但他的自我认同是中国人。
  老刘对朝鲜战争,尤其是开战前后的历史事件非常之熟悉。24日上午,他读一篇论文,读着读着就在论文上一圈,说:“这里不对。某月某日毛泽东不在莫斯科,是周恩来在莫斯科。”不用查任何参考文献。
  老刘打算写一本关于朝鲜战争的书。他的核心论点是,朝鲜战争是一个美国的大阴谋。美国先通过艾奇逊讲话,把韩国划在防御圈外,同时又不给韩国必要的武器装备,这不等于是邀请朝鲜方面进攻么。朝鲜一进攻,韩国顶不住,美国就出马了,一直打到鸭绿江。老刘完全赞同毛主席的观点,认为美国打到鸭绿江后下一步肯定要对中国下手。而美国千算万算,就是没算到中国会出兵。我虽然不同意他这种彻底阴谋论的解读,但必须承认,这也可以成一家之言。老刘还说,他已经搜集了很多资料,例如美方解密的材料,发现真正关键的地方都给删除了,目的就是要掩盖这个阴谋。
  老刘已经够牛的了,但是下一位更牛。这一位叫B.Sliver,我觉得就是个美国的现代道家,把美国的什么都给看透了。口头禅是“This is the United States”,用一种既冷静又非常玩世不恭的口气说出来。还有就是“我们有八十五个海外军事基地,但是我们不够安全”,非常冷静的反讽语气,一针见血。他干脆连书都懒的写了,25日一天就是跟老刘还有另外一个老头子聊天,搞得我发言的时候老刘都不在。
  再就是前面提到的那位USC的退休教授,他干脆对我说,你别相信台上那些家伙说的,他们都是rediculous。鬼才相信韩国自己顶不住朝鲜要美国帮忙呢。不过他说这些话的时候都要压低声音怕被听见。
  还有一位老先生,干脆在Panel IV结束的时候转过身来对大家说,我有话要讲,我去过朝鲜。但是他没有话筒,大家又正吵吵嚷嚷地站起来,他说的话就听不清了。
  还有一位女士,好像就是跟上面那位去过朝鲜的老先生一起来的,在我发言过后来问我,你们朝鲜战争有另外一个名字,那越南战争呢?我就跟他解释,我们也有个“抗美援越”,但是我们一般不把它等同于“越南战争”,“抗美援越”只是“越南战争”的一个部分。然后她又问,那越南人和法国人之间的打仗是怎么回事呢?我就告诉他,是中国支援越南打败了法国人,关键的战役是中国军官制订计划并指挥的。越南有好多军官是在中国上的军校,以至于1979年中越打起来的时候,双方有些指挥官是当年的同学。她说这事我们也有过,南北战争的时候还有家里兄弟一个南方一个北方对掐的呢。
  我的感觉,在美国,随着人均寿命的延长、经济状况的改善、相对规范的档案解密制度以及互联网资源的不断丰富,历史正从学者的专宠逐渐变为大众的玩具。而一旦玩起来,只要投入,水平也可以很高。好像我们的西西河也有这个趋势啊。


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发表于 2010-12-16 13:28 | 显示全部楼层
 我没开会之前真没想到韩国有这样的loser。分裂是中国的错,维持现状要靠美国,推动统一要北方人民主动投降。合着就没他们自己什么事儿。我以前只知道常凯申及其徒子徒孙是loser,但跟韩国的这些loser比起来,常凯申真可能可以算“雄奇”。


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