俄罗斯为什么改革失败

zhubin777

民不聊生也不能算是失败。隋炀帝修造大运河搞得民不聊生。结果确成就了之后中国一千多年的南粮北调 ...
布尔什维克 发表于 2011-1-8 22:33

    多数俄罗斯人现在的生活绝对比80年代要好，80年代是苏联的大萧条时期，物资极度匮乏，国家甚至无法足额兑现它发给居民的粮票。

潇湘庸人

人家只要没丢，就它现在有关系。
zhubin777 发表于 2011-1-8 22:32

    莫非俄罗斯几百年前打下来的大片领土也是他现在改革的功劳？

zhubin777

现在的俄罗斯，能和原来的前苏联比吗？？普京为什么能重振俄罗斯。一是得益于当时国际油气价格的上涨，二 ...
青木川 发表于 2011-1-8 22:16

    当时俄罗斯那副德行并非叶利钦所赐，实际上85年以后苏联就已经是那副德性，叶利钦只不过是把情况公开了而以。

布尔什维克

莫斯科洗车费用：400卢布，莫斯科以外200卢布。只洗外表，里面再加钱。在莫斯科大学里理发的学生价200卢布。在叶卡捷琳堡的酒店也是200卢布。
一杯红茶50卢布，一个红菜汤100卢布，一个牛排200--300卢布，一个蔬菜沙拉150卢布，我说的是公路边的咖啡厅（俄罗斯路边快餐店一律叫咖啡厅）的价格。在车里雅比斯克，叶卡捷琳堡，喀山这样的城市一个普通人月收入5000到10000卢布。

布尔什维克

俄罗斯一次交通违章的正式罚款5000卢布。但是从来没有正式的罚款，跟警察议价交钱了事500到2000即可。当然，罚款归警察个人。

e_ddmm2008

俄罗斯改革肯定是失败了，因为主导改革的是叶利钦。他的改革彻底失败。他的改革根本算不上真正意义上的改革，而是瞎折腾。

至于普京，他的成绩不是改革，而是停止折腾，是否定掉叶利钦折腾式的改革。

俄罗斯真正的改革尚未开始，现在还没定下来朝什么方向走。

zhubin777

莫非俄罗斯几百年前打下来的大片领土也是他现在改革的功劳？
潇湘庸人 发表于 2011-1-8 22:48

    你难道不知道继苏联解体以后俄罗斯内部还有多个地方闹独立？车臣只是其中闹的最凶的，此外还有达吉斯坦、鞑靼自治共和国、加里宁格勒等地，如果改革失败，那这些地方早就独立了。

zhubin777

莫斯科洗车费用：400卢布，莫斯科以外200卢布。只洗外表，里面再加钱。在莫斯科大学里理发的学生价200卢布 ...

一杯红茶50卢布，一个红菜汤100卢布，一个牛排200--300卢布，一个蔬菜沙拉150卢布，我说的是公路边的咖啡厅（俄罗斯路边快餐店一律叫咖啡厅）的价格。在车里雅比斯克，叶卡捷琳堡，喀山这样的城市一个普通人月收入5000到10000卢布。
布尔什维克 发表于 2011-1-8 22:51

      你说的这个是莫斯科的价钱，莫斯科当地人最低月工资18500卢布，核美元数是700美元（07年）， 人均工资收入是28000卢布，约合1000-1200美元（07年），在莫斯科、彼得堡以外的地方，省会级城市，普通饭店一杯红茶5-10卢布，红菜汤15卢布，沙拉10-30卢布不等，猪排、牛排等肉类菜80-180卢布，如果是肉末做的一般不超过35卢布，土豆炖牛肉30-150卢布不等，主要看分量，一杯现磨卡布基诺60卢布。（07年人民币对卢布汇率大约1:4）
      菜市场，猪肉每公斤180卢布到260卢布，小排90卢布，猪心10卢布到45卢布，腔骨属于狗食，15卢布一塑料袋。牛肉每公斤130卢布到200卢布，牛小排85卢布，牛心50卢布，本地蔬菜价格时令性太强，春秋两季价格相差10多倍，不过进口蔬菜价格比较稳定，西班牙产西红柿35卢布一公斤，西班牙产西芹40卢布一袋（内装一颗），中国产大白菜15卢布一公斤。

  你拿莫斯科的物价去比地方上的收入，明显不厚道。莫斯科一个安装工或建筑工的时薪就有450卢布，地方省会城市还不到150。

看吧

叶利钦改的不错啊，一个腐败的政党倒下换来一个可能重新发展的机遇，对一个政党来说是失败了，这是很平常的事，那有政党从来不失败，象中共一样，永葆青春

kieven

正如普京所说，俄罗斯没有人想回到过去，我们怀念它（苏联），是因为人们对过去有感情的。就像一只猫狗死了一样，但生活还要继续，我们要前进。

    历史的车轮总是要前进的，当我们的猫狗死去的时候，我们肯定会怀念它。历史的功过由后人评述，如果希望悼文好一点，就好点干，少点贪污腐败，独断专行，少干点违背民意的事，多干点积德的事。要不然死得就难看了

潇湘庸人

你难道不知道继苏联解体以后俄罗斯内部还有多个地方闹独立？车臣只是其中闹的最凶的，此外还有达吉 ...
zhubin777 发表于 2011-1-8 23:03

    哦，没改革的时候苏联还是一个好好的大国，改革之后反倒是四分五裂


原来改革成功的标志就是没有被进一步分裂得更细呀，JY的头脑果然和一般人不同。


那就算这些地方进一步分裂了，只要俄罗斯没有被分裂到以前“莫斯科公国”的大小，你肯定依然还是会觉得俄罗斯的改革是成功的。

潇湘庸人

俄罗斯一次交通违章的正式罚款5000卢布。但是从来没有正式的罚款，跟警察议价交钱了事500到2000即可。当然 ...
布尔什维克 发表于 2011-1-8 22:53

    这种情况我确实听说，我同事的孩子在莫斯科留学，他们说了在当地警察就可以随便抓一个人罚款的，而且基本不开票，拿了钱就去买酒。

看吧

中国实际上也四分五裂了，只是皇上不知道，因为还没人公开称帝

布尔什维克

zhubin777朋友：一下你说的这段话是你经历的还是你听说的？
“你说的这个是莫斯科的价钱，莫斯科当地人最低月工资18500卢布，核美元数是700美元（07年）， 人均工资收入是28000卢布，约合1000-1200美元（07年），在莫斯科、彼得堡以外的地方，省会级城市，普通饭店一杯红茶5-10卢布，红菜汤15卢布，沙拉10-30卢布不等，猪排、牛排等肉类菜80-180卢布，如果是肉末做的一般不超过35卢布，土豆炖牛肉30-150卢布不等，主要看分量，一杯现磨卡布基诺60卢布。（07年人民币对卢布汇率大约1:4）”

莫斯科以外省会级的城市普通饭店的一杯红茶50卢布，红菜汤150卢布…………等等是我亲身经历的，07年人民币和卢布比是1:3多一点。你说的莫斯科以外5卢布的红茶，15卢布的红菜汤，二三十卢布的沙拉可能是几十年前的事吧。或者是你被谁忽悠了？

你说：“你拿莫斯科的物价去比地方上的收入，明显不厚道。莫斯科一个安装工或建筑工的时薪就有450卢布，地方省会城市还不到150。”
朋友，不要轻易指责别人，否则自己不好收场。莫斯科大学毕业的新生在一个比较好的企业年收入大约1万美金多一些，中层领导可以拿到3万美金。我们集团驻莫斯科办事处有不少当地雇员的。你说的安装工一小时450卢布，那一天8小时就是3600卢布，一个月工作22天月收入就是79200卢布，按照当时兑换价格人民币兑卢布是1比3.3计算，安装工的月薪是2万4人民币，换成美金按07年牌价是3300美金，年收入（就不算什么双薪啦）39600美元！您说的安装工是安装什么的？还有建筑工

紫色米粒

统治不稳时，由上而下改革。致使苏联改革失败。
苏联紧急委员会随后也犯同样的错误，再失败。

布尔什维克

zhubin777 朋友：我告诉你我去过哪些俄罗斯城市。因为是旅行所以住在时间不长，通常两三天，但是衣食住行总是亲身经历的吧，多少开销我队员有账本可查。
我们车队从新疆霍尔果斯处境，穿过哈萨克斯坦，在俄罗斯以下城市住过：车里雅宾斯克，乌法，萨马拉，伏尔加格勒，坦波夫，莫斯科，圣彼得堡，彼得罗扎沃茨克，摩尔曼斯克，沃洛格达，下诺夫哥罗德，喀山，彼尔姆，叶卡捷琳堡，秋明，鄂木斯克，新西伯利亚，克麦罗沃，伊尔库茨克，乌兰乌德，赤塔，进满洲里回国。

俄罗斯除莫斯科高工资高物价以外，其他城市收入差距不大物价也相差不多，越往东收入越低，条件越差。我前面说的食品价格都是我在途中咖啡店的价格，酒店里还要高出一些，但不是很悬殊，主要看酒店档次。

zhouzx2010

俄罗斯人收入高是正常的，那么一个地广人稀的国家。但其他国家是无法复制的，俄罗斯的经济命脉是石油和资源。

俄罗斯的民主或许对老百姓来说，多了点自由，可是俄罗斯已经沦为一个资源输出国，和沙特阿联酋这样的国家没什么不同，不能不说是一种悲哀。俄罗斯没有前途。

布尔什维克

俄罗斯收入不高物价高，不过高物价的莫斯科也有低物价的快餐。我在一个叫“哞哞”的当地品牌的快餐店吃了几次，通常一个人四五百卢布就能吃饱，这比我一路上吃过的咖啡店还要便宜。快餐店的标志是一头大奶牛。

zhubin777

哦，没改革的时候苏联还是一个好好的大国，改革之后反倒是四分五裂


原来改革成功的标志就是没有被 ...
潇湘庸人 发表于 2011-1-9 12:14

    分裂本是苏联自己造的孽，那些所谓分裂出去的国家，本来就是在联合国有代表席位的，沙皇老爷子在的时候俄罗斯是个统一的中央集权制国家，布尔什维克党上台以后，第一件事就是先把这些所谓“不义之财”的领土统统独立了出去，虽然后来列宁又反悔了，但是却花了十年才把当年散出去的土地又通过武力收回来。但是由于怕被人说不守信用，才不得不搞出了个叫苏维埃联盟的东西，假惺惺宣称这些国家都是“自愿加入的”、实际他们都是独立的国家等等，有了联合国以后为了不使谎言被戳穿，又不得不让这些国家在联合国拥有席位。苏联以为自己能照的住，但可惜国家的钱全部砸在了战争、武器还有对外援助上，80年代初期到戈尔巴乔夫上台以前，苏联的最高领导人上一个死一个，年年换人，政局动荡对于苏联这样的政体是致命的，再加上阿富汗战争又陷入了僵局，苏军伤亡惨重，损耗巨大进退两难，还要维持和美国的军备竞赛，到了戈巴乔夫上台的时候，苏联国库空虚，工业农业全面倒退，国内物资极度匮乏，政权岌岌可危，所以戈尔巴乔夫除了改革没别的路可走。

zhubin777

zhubin777 朋友：我告诉你我去过哪些俄罗斯城市。因为是旅行所以住在时间不长，通常两三天，但是衣食住行总 ...
布尔什维克 发表于 2011-1-9 13:20

    兄弟，我在俄罗斯住了7年。