说自己是龙的子孙是没文化的表现。

why_together

说自己是龙的子孙是没文化的表现。中国是炎黄的传人，圣人的子孙.
　　  我不想分析为啥会有中国人是龙的传人的说法。也许他是来自文化沙漠的香港
　　的一首还不错的爱国歌曲。
　　但如果你承认是龙的传人，龙是你的先祖，那你在看中国古代的一些文章，就会
　　非常尴尬。因为你的祖先。虽有神力，但经常是被斩杀役使的畜生。龙在佛教，
　　是在处在畜生道。在西游记里是个自私愚蠢经常被一些小精怪调戏的小神。在封
　　神演绎里被哪吒剥皮抽筋坏蛋。在女娲补天中是一只龟形龙，被女娲砍下四腿顶
　　住天。在大禹治水中是应龙是个苦力。因为迟到被大禹砍头，世传斩龙台。大禹
　　在开山时也没变成龙而是变成熊。黄帝是有熊氏，不是有龙氏。黄帝得道成仙时
　　龙是他的坐骑。周易里“时乘六龙以御天”龙还是苦力。乾卦中多次提到龙，这
　　里的龙只是一个象征，就如易经中的“渐卦”提到飞鸿。难道"大雁"就非常高贵，
　　比圣人还高贵？
　　不仅神仙能役使龙，凡人也不放过。乘龙快婿，龙再一次成为坐骑。屠龙之术。
　　倚天屠龙，杀龙一次次成为英雄勇力的证明。
　　古代有五神兽，玄武，朱雀，青龙，白虎，麒麟。这是五行在兽的范畴中的象征
　　。龙只是其一。中国人尚中，所以龙的尊贵性是比不过麒麟。孔子也只为麒麟的
　　死哭过没听说他哭过龙。
　　十二生肖中也有龙，十分平凡，与猪啊狗啊马啊鸡啊等等并列。
　　龙子孙道德也有缺陷。龙生九子，睚眦，平生好斗喜杀。饕餮形似狼，贪婪。其
　　他几子略有所长，不是善灭火就嗓门大等等，不过尔尔。
　　总之龙是一种神兽，像征一种自然的神秘的力量，或者是一种精神状态的象征。
　　也是不错的。甚至说龙是中国人的精神图腾，都是可以的。但进而说中国人是
　　龙的子孙，是龙的传人，我是非常之不认同的。
　　中国人应是炎黄的传人，圣人的子孙。从五行的五神兽知道，龙之只是我们精
　　神的一个侧面。
　　就如美国人的精神象征是白头鹰，你难道能说美国人是白头鹰的子孙？非常之滑
　　稽。

ex10op

是个课题，值得深度挖掘一下

ggmch

楼主不尊重我们的眼睛 都没有好好的编辑一下

kieven

楼主过于武断了。

     很多民族都有自己的动物图腾，有些是目前存在的动物比如猪，狼，狮，有些是不存在的，精神想像不断演化过来的。龙应该是后者的吧，龙大概就是一个野猪头+蛇身+鹰爪+鱼尾。所以它像鹰会飞、身体像蛇一样灵活、脑袋像野猪一样有力量。反正就是海、陆、空三栖动物，武装到了牙齿。

   人类所崇拜的精神图腾是跟各民族的生活息息相关的，中国是个家耕社会，不同于游牧民族。农业社会最大的特点就是看天吃饭-----“风调雨顺”，而这些就催生了龙王这人家伙。
    古代蒙古人都还把白狼作为它们的祖先，或是与狼杂交产生的，这都跟他们的生存环境有关。

2142战风

说自己是龙的子孙是不是没文化我不知道，但我知道
近代俄国人一直把自己的皇帝当凯撒来供奉！

why_together

楼主过于武断了。

     很多民族都有自己的动物图腾，有些是目前存在的动物比如猪，狼，狮，有些是不存在 ...
kieven 发表于 2011-1-16 15:11

你觉得对于中原人到处的龙王庙，有黄帝陵这样神圣吗？
你可能会觉得民间经常会舞龙，这不能意味着什么，就如你所说只是因为中原国家传统是以农业为主。民间还经常舞狮子贴门神祭灶神喃。龙王民间也只是一个小神，恐怕与是灶王爷,土地公,武圣关公的级别差不多，同比如来玉帝差得远。一个崇古尊祖非常严重的文化氛围里会这样贬低自己的最初始的先祖一会儿又骑一会儿又杀的？古代文章里有谁敢把黄帝当坐骑骑过？这是不可想象的。
其他民族的说自己是某某神奇的动物的子孙，我表示尊重，但他并不能成为中原人是龙的子孙的证据，因为说中原文化中的人是龙的子孙从文化上本就是无中生有，莫名其妙。

青木川

说自己是龙的子孙是不是没文化我不知道，但我知道
近代俄国人一直把自己的皇帝当凯撒来供奉！ ...
2142战风 发表于 2011-1-16 16:00

是伊凡四世指使修道院长臆造出“三个罗马帝国”的理论，并把自己描绘成了第三罗马帝国乃至整个基督教世界和西方文化的合法继承人（据说“沙皇”一词的俄语写法与“恺撒”相似）。伊凡四世以及后世的俄罗斯君主，就是要以此表明自己和俄罗斯帝国是罗马帝国和凯撒的继承者。

ex10op

神话中烛龙（烛九阴）是创世神之一，但是好像没有伏羲、女娲伟大

why_together

神话中烛龙（烛九阴）是创世神之一，但是好像没有伏羲、女娲伟大
ex10op 发表于 2011-1-16 16:21

烛龙主要是个北方掌灯的神，照耀阴冷的深渊。 说他是创世神感觉证据不足，传播也不广泛，几乎没啥影响。
我觉得他很可能古人对北极光的想象。

时间之箭

这年头，一般有文化的人都不会说自已是中国人，更不屑说自已是龙的传人！！！！！

kieven

你觉得对于中原人到处的龙王庙，有黄帝陵这样神圣吗？
你可能会觉得民间经常会舞龙，这不能意味着什么，就 ...
why_together 发表于 2011-1-16 16:02

   这是因为中国是无神论的，不信鬼，不信神，不信权威。中国历史悠久，朝代更替，大多数都靠造反坐天下，权威贬了又立，用完又再贬。龙遇上天干地旱，当然也有被人骑被人揍的时候。
   一部《西游记》充分体现了这种情形，一只石猴子颠覆一切神鬼权威。

china★heart

楼主说得有道理，顶了！

看吧

造反和信不信神没关系吧，中国是有神论的，而且还很具体，中国的上帝三亲六故一个不少，中国的鬼世界也非常具体形象，现在去游乐园还有个地方专门让鬼吓一顿的

48017337

上古时期的上帝是靠着为人民服务，带领群众创造美好家园，改变历史进程才被当作神一样崇拜。像燧人、伏羲、神农、女娲等等。还有因功绩德行被推举成为领袖的，如尧、舜、大禹。

而玉皇大帝那类，纯粹是世袭。只有个人奋斗，没有造福大众。不造他的反造谁的反？

svman

差点被lz的论点给雷死，尤其那些举出来的依据更是让人啼笑皆非...我来说两句：



*关于“女娲补天”中被砍的那只倒霉“鳖”

    战国时期的史书《竹书纪年》： “惟女娲斩鳌足而立四极，见仙山无着，乃移于琅琊之滨。”明明女娲娘娘斩的是一鳌，你怎么和龙联系在一起了？好吧，就算有一种说法这只倒霉的鳌是龙九子中之一，那请lz查查历史有关的记载，"女娲补天'和'龙生九子'这两个神话传说，在中国历史上各自可以最早追溯到什么年代。这样举例，是不是有张冠李戴之嫌。


*孔子也没哭过生身之父，并不表明在崇尚“孝德”的孔子眼中，自己的老爹连只神兽也不如。

    对于“孔子也只为麒麟的死哭过没听说他哭过龙”这个例子。我只想问问：有记载证明孔子哭过炎黄或他父母吗..是不是照LZ的逻辑，在孔子眼里，他老爹老娘和炎黄大帝和连只麒麟神兽的地位都不如？这种比较和依据，在逻辑上是不通的，说破天也通不了。

    还有，“皇帝”姓有熊氏还是有龙氏、大禹治水那条挨整的龙、屠龙之术中准备挨屠的龙、“十二生肖”与鸡狗同排的龙、乘龙快婿和《易经》中描述的龙，是否就表明了龙族为低贱且受着惨无人道奴役的苦力形象，实在值得商锤。从理性角度讲，这些例子作为论述依据本来就不成立。总不能外星人一到地球，看到个捡垃圾的家伙，就断定地球上最伟大的一群智慧生物都是连饭都吃不饱的乞丐吧？


*中华传统文化“龙图腾”崇拜和佛道两教“龙概念”的区别

    其一，道教概念中的龙，在道教记载中最主要的作用是作为道士上天入地、沟通鬼神的三大乘骑工具之一，又称“龙轿”。其中玄武，朱雀，青龙，白虎，麒麟也是道教形成的五神兽概念，道教是中国本土宗教，创立之初吸收的是本土文化，'龙'作为一种文化基因被吸收其中再自然不过；而佛教中的龙，那就和中华传统文化中的龙，在其概念范畴上联系更有些远了。佛教龙的概念在其宗教传入中国之前已经在印度存在，不过他们的龙喜欢占地盘（找个水滩就称王），而中华龙则被称为“龙神'，天高海阔任飞腾，这两者的地位在各自文化中的贵贱如何，一比较即可知。随着佛教在秦朝后传入中国，经过和中国传统文化中神话的融合，民间才渐渐形成“龙王”这个新大神。更明白点说，“龙王”在佛教传入中国之前是不存在的，中国只有“龙神”。

    其二，据目前所见印度龙的最早考古资料是公元前一世纪的壁画〈龙王及其家族〉和纪元前后的〈龙族向菩提树礼拜〉，晚于中国的辽宁查海石块龙约五千年。在文字记载方面，据目前所知的史料来看，印度有关龙的文字记载最早是龙树于公元二世纪左右所写的〈智度论〉，这一记载距今仅1800年左右。而中国有关龙的记载较印度早得多，商代的甲骨文中有不少"龙"字以及崇拜龙的一些记载 ，这说明在3500年前中国的龙崇拜已十分普遍。

    其三，总结以上两点，明朝演义小说《西游记》中的“龙王”和道教传说玉皇大帝得道成仙时坐的“骑龙'，与“中华龙'传统图腾文化自然有渊源，但他们所描述的龙都带有各自宗教性质，和我们常说的“龙的子孙”中的龙根本是不同的概念。怎么可以把宗教文化等同甚至凌驾于民族文化之上，至少在中国这种自古延续世俗政权的国家，岂不是反客为主了。


*    综上所述，龙是中华民族的精神图腾，它来源于我华族先祖所观察到的客观世界，随着时间渐渐升华为整个族群联盟的精神寄托和象征。“龙的子孙”，是每一位中华儿女值得骄傲的，这代表了我们对祖先所留下文化的尊敬和对未来的自信。幸亏LZ没说我们的龙还和西方的恐龙有联系，我不相信在人类出现之前，恐龙还没灭绝。最后，不提美国人的那只白毛鹰了，他们是玩的国家标志，不是民族图腾。

  

zerglord

难道说是“玉皇大帝”的子孙？


楼上签名大亮。

bird327

说龙的传人、龙的子孙之类正是从文化意义上讲的，因为中国的龙本身就是抽象出来的文化图腾

svman

难道说是“玉皇大帝”的子孙？


楼上签名大亮。
zerglord 发表于 2011-1-17 09:13

看来你很喜欢，送你了。头像中的娃娃真可爱，不会是你小时候照的吧

   

zerglord

看来你很喜欢，送你了。头像中的娃娃真可爱，不会是你小时候照的吧

     ...
svman 发表于 2011-1-17 09:33

    哈，我是男的。这个头像是从网上看到的，很有气质的小美人。

svman

哈，我是男的。这个头像是从网上看到的，很有气质的小美人。
zerglord 发表于 2011-1-17 09:46

    同意，小美人儿胚子，赞