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【原文地址】：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285324723/l50
【发布日期】：2010-9-24
【翻译截止日期】：2010-12-19 21:25:01
【翻译评论数/总评论】： /
【翻译作者】：猫之手猫之目 【译文-中文】从世界史的角度思考冲绳与中国的羁绊
【原文-日本】世界史で考える沖縄と中国の絆 琉球王国はある日突然日本に侵略され、悪政によって琉球の人々が
苦しめられましたが、中国の人々は沖縄を侵略したことがありません。
日本のやってきたことの弾劾と、中国と沖縄の交流史を語り、
共に友好を深め合うスレにしましょう！
昔日古琉球王国被日本突然入侵非法占领
琉球人民基于日本的暴政而苦不堪言。而中国人从来就没有对琉球进行过侵略。为了对日本的所作所为进行谴责，同时讨论下中国和琉球之间的交流史，加深双方的友好，一起来搭楼吧
3
：世界＠名無史さん：2010/09/24(金) 22:59:26 0冷静に考えて尖閣諸島は中国領土だね。
帝国主義的日本過去の反省していないね
冷静的思考的话 钓鱼岛的确是中国的领土 日本对过去的帝国主义没有一点儿反省
4 ：世界＠名無史さん：2010/09/24(金) 23:32:35 0 アルケブス持ったポルトガル人が漂着したのが種子島でなく
沖縄だったら薩摩に征服されずに済んだだろうか？
当时那些拥有火绳枪的葡萄牙人不是漂流到种子岛 而是漂流到已经被萨摩番所征服的琉球了吧？
5 ：世界＠名無史さん：2010/09/25(土) 06:08:10 0 沖縄の衣装や建物は確かに中華文明に属するね
それにしても何故沖縄より大陸に近い台湾が１７世紀まで石器時代で止まっていたのか？
冲绳的服饰建筑确实是属于中华文明系统的 话虽如此 为何地理位置比冲绳更加接近中国大陆的台湾直到17世纪还停留在石器时代呢？
6 ：世界＠名無史さん：2010/09/25(土) 08:02:20 0 中国は太平洋への出口を日本-琉球-台湾-フィリピンに塞がれていて、
どうにかしなきゃ、と思ってるんだろーなー
中国驶向太平洋的出口被日本 琉球 菲律宾堵死了 总会想要想点法子来改变这种状况吧
7 ：世界＠名無史さん：2010/09/25(土) 08:24:35 0 >>5
石器時代のままだったのはフィリピンも同様だな。
ユーラシア大陸の文明地域(黄河流域)から遠かったからな。 >>5 石器时代这种社会发展状况菲律宾和台湾的情况是一样的 是因为离亚欧大陆的文明地带（黄河流域）距离较远的原因吧
10 ：世界＠名無史さん：2010/09/25(土) 11:09:39 0 文句いっとるのは知的レヴェルの低い漁民だけやろ
歴史しっとる者は中国が支配する正統性もわかっとる
せやさかい知的レヴェルの高いエリート階級で構成される検察庁は
中国を起訴できなかったんやろが
不止那些怨气冲冲文化水准较低的渔民 熟知历史的人也清楚中国对琉球支配的正当性 由高级知识分子精英阶层构成的边境监察厅诸君 你们也没有能力对中国提起起诉吧
11 ：世界＠名無史さん：2010/09/25(土) 11:14:12 O 中国が沖縄に近い位置にあったら琉球民族なんてとっくにいなくなってただろ
如果冲绳挨着中国的话 所谓琉球民族早就消失了吧
12 ：世界＠名無史さん：2010/09/25(土) 11:14:19 O 呉人や越人も台湾を知ってたら、戦乱の時にそこに逃げただろうに。
考虑到吴人越人也了解台湾的存在 应该是他们战乱时期为了躲避战火而逃难到那（琉球） （而形成了琉球人吧）
13 ：世界＠名無史さん：2010/09/25(土) 11:54:58 0 中国の究極の目的は台湾を併合、沖縄、奄美を日本から奪い取って
太平洋への出口を確保することなんだがな
中国的终极目标是吞并台湾 从日本的手中夺取冲绳 奄美 从而确保获得驶向太平洋的出口 18 ：世界＠名無史さん：2010/09/25(土) 15:35:41 0 >>5
文明史的なバッファ域なんだよ。マラリアもあった可能性があるが。
台湾に逃げた国民党ももっと西行ければそこに行ってるよ。
フィリピンの沖あたりに陸があってそこに逃げてれば今頃は独立国家として堂々としてるだろ。
小琉球域では中国大陸の人種が入れ替わらん限り無理。
（台湾之所以在17世界还是石器时代的发展状况）大概是因为这个区域是文明史意义上的缓冲过度区域吧 当然也可能是因为疟疾的原因 退逃至台湾的国民党如果更加往西的话就会到达这个缓冲区域地带 如果国民党逃亡至菲律宾海峡附近存在的大陆 如今大概也能作为一个当当正正的独立国家存在于世吧 小琉球（台湾）地区的话 如果不把中国大陆系的人种清除掉的话是极度没有天理的
19 ：世界＠名無史さん：2010/09/25(土) 20:58:08 0 >>6
>日本-琉球-台湾-フィリピン
偶然かもしれんが、すべてポリネシア文化の影響が強い地域だな。
日本—琉球---台湾---菲律宾 也许不是巧合 这些地方全部都是受到波利尼西亚文化强烈影响的地区
21 ：世界＠名無史さん：2010/09/26(日) 10:01:42 0 ★事態長期化を懸念＝中国の真意確認急ぐ－中国漁船衝突事件・政府
・沖縄県・尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件で、容疑者の中国人船長釈放を受け、
同国が２５日、謝罪と賠償を要求したことで、政府は事態の長期化に懸念を強めている。
中国の求めに応じて船長の身柄を返せば、収拾に向かうとみていたためだ。
政府は当面、中国の真意の確認を急ぎ、打開の糸口を探る構えだ。
「中国は、また同じことをしても釈放されると勘違いしかねない」。外務省幹部は２５日、
容疑者の船長を釈放したことに対し、中国側が態度を軟化させるどころか要求を強めた
ことに強い懸念を示した。
政府内では「船長の釈放で問題は解決する」との楽観的観測が支配的だった。
政府高官は「公務執行妨害の立件で得られる利益と、事態収拾による国益は比べようが
ない」と歓迎していたが、目算が狂った格好だ。
中国の謝罪・賠償要求について、外務省は「何ら根拠がなく、全く受け入れられない」と
する佐藤悟外務報道官の談話を直ちに発表。（きぜん）とした対応を押し通す構えだ。
同時に、対立がさらに長引けば日中関係に深刻な影響を及ぼすとして、関係修復に向けて
「ハイレベルでの会談」の可能性を探る方針。
ただ、船長釈放により中国が「日本は強気で押せば譲歩する」と受け止め、要求を
エスカレートさせている側面もあり、強硬姿勢を容易には崩さないことも予想される。
対話の機会に関しても、１０月下旬にベトナムで開かれる東南アジア諸国連合
（ＡＳＥＡＮ）関連の一連の首脳会議までに設定するのは困難とみられ、外務省幹部は
「すぐにめどが立つ話ではない」と指摘した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092500299
日本的空気を読めは世界に通用しませんでしたとさ。 担心事态长期化==迫切需要了解中国的真实意图-----中国渔船冲突事件。政府。 在冲绳县钓鱼岛海域发生的中国渔船冲突事件中的案件嫌疑人中国籍船长已获得释放 中国在25日对日提出谢罪与赔偿的要求一事加深政府了对局势长期化的担忧 之前政府由于倾向于缓和局势而应中国要求释放了该国船长 目前政府需要面对的是 尽快确认中国的真实意图 找到解决该问题的办法并建立相应的机制 ‘（这种做法）会让中国政府产生下次如果还发生同样的事情船长一样会被释放的想法’ 外务省官员对释放船长之后，中国的态度非但没有软化反而提出更加强硬的要求这种情况表达了强烈的担忧 政府方面被‘只要释放船长一切问题都会解决’这种乐观的想法所左右 政府高官抱着‘用妨碍公务执法的名义处理该事件所获得的利益比国家利益还要重要的想法’（对释放船长一事）表示欢迎 这简直是疯了 对于中国提出的谢罪赔偿的要求 外务省方面通过佐藤悟外務報道官谈话直接表达了‘（谢罪与赔偿）这种要求完全没有根据 绝对不能接受’的立场 表现出将这种对应坚决贯彻到底的姿态 同时 对于长时间的持续对立所可能产生的影响 政府也提出了为了修复关系可能需要展开双方间高层会谈的行动方针 只是， 中国政府抱着只要继续向日本方面采取高压策略就能达到释放船长的目的的认识 对日本也存在着要求升级的可能性 可以预计中国方面这种强硬的立场不会轻易的瓦解 预计10月下旬在越南展开的东盟首脑峰会上中日两国展开对话也存在一定的困难 外务省官员语表示还没有这么快确定在东盟会议上对中国采取何种行动和目标方针
24 ：世界＠名無史さん：2010/09/27(月) 13:22:44 0 まだ友愛が足りないゆうことや
謝罪と賠償に応じまだ相手に愛が伝わらんのなら
魚釣島を差し上げそれでもだめなら沖縄を差し上げる
いつの日か我国の愛をわかってくださるは
看样子俺们对中国还是‘友爱’不足啊 答应谢罪和赔偿的要求如果还不能向中国传达‘友爱’的话 咱就把钓鱼岛奉献出去 如果还不行的话再加上冲绳 总有一天中国大大会感受到俺们的爱意的
26 ：世界＠名無史さん：2010/10/01(金) 19:57:13 0 沖縄の「アメリカ軍出ていけ」と言っていた人達は
今、どんな気持ちなんだろう？
「自分たちは本土の犠牲になっている」とか言ってたけど、
実は自分たちの家の隣に暴力団がいて、
それに対する用心棒だと言うことに少しは気づいただろうか？
那些成天叫嚣【美军从冲绳滚出去！！】的家伙们 现在，有啥感受啊？ 虽然口口声声说冲绳完全就是日本的牺牲品 实际上在自己家傍边就蹲着着个黑道大恶霸的情况下 用心想想美军不正是你们的保护神么？
27 ：世界＠名無史さん：2010/10/01(金) 21:04:25 0 用心棒なら米軍は一刻も早く尖閣を取り戻せよ
日本の領土は一切守らず騒音撒き散らして犯罪やって地元住民に
迷惑掛けてるだけの給料泥棒で役立たず過ぎるんだよ
米国大爷是保护神的话倒是赶紧给老子把钓鱼岛给夺回来呀！ 不能帮日本守卫住一丁点儿领土 只会制造噪音和和骚扰本地居民 领着日本的工资吃干饭的家伙们 说是饭桶废物一点都不为过！！
28 ：世界＠名無史さん：2010/10/01(金) 21:15:42 0 わかってないな。アメリカが居なければとっくに尖閣諸島には
中国の掘っ立て基地ができてる。西沙諸島みたいにな。
鳩山は総理になることで、いくぶん沖縄が置かれている状況に
ついて無知から脱することができたが、現実に向き合う必要すら
感じない>27はどうすりゃ無知から抜け出せるんだろうな。
搞不清楚你脑袋里想啥。。。没有美国在那杵着 中国一早就可以在钓鱼岛修建牢固的基地了 就像西沙诸岛一样 鸠伯伯当选总理 虽然多多少少能作到对冲绳的形势处于何种状况不那么白痴 但是似乎完全感觉不到他有‘必须直面钓鱼岛现实’的态度 27楼的 如何才能把你从无知中解救出来呢？ 29 ：世界＠名無史さん：2010/10/01(金) 23:53:16 0 ＞沖縄の「アメリカ軍出ていけ」と言っていた人達は今、どんな気持ちなんだろう？
積極的にそういう活動を行っているのは沖縄人じゃないし…
＞那些成天叫嚣【美军从冲绳滚出去！！】的家伙们 现在，有啥感受啊？ 积极开展这类活动的家伙们通常都不是冲绳本地人。。。。。。 30 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 02:20:37 0 スレタイが「世界史で考える沖縄と中国の絆」なのに、
今現在の中国の脅威についてしか語られてない件。
これでは世界史板の趣旨にも、スレの趣旨にも沿っていない。
自重しろ。
题目明明是从【世界史的角度思考中国与冲绳的渊源】 不是讨论现在的中国的威胁的帖子 这儿的是世界历史版 却不按主旨进行讨论 说无关话题的人请自重！
31 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 02:55:24 O 戦前の日本と現代の中国はにてる。
今の時代、まさか戦前日本みたいに戦争を仕掛けてくるとも考え難いが、
それなりにはしてきそう。
现在的中国与战前的日本相似 虽然当今的时代 无论如何都很难想象像战前的日本一样发动战争 但是也有可能中国真的会这么干也说不定啊
32 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 08:26:51 0 【世論調査】７１％が「中国は脅威」 信頼できるは７％ 菅内閣支持率も急落４８・５％
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101001/stt1010012152008-n1.htm
産経新聞社とＦＮＮは、沖縄・尖閣諸島沖で海上保安庁の巡視船に中国漁船が衝突した事件を受け、９月３０日に緊急の合同世論調査を実施した。
７９・７％が「中国へのイメージが悪くなった」と答え、７１・５％が「中国は日本の安全を脅かす」と回答した。
事件が日本国民の「対中感情」に与えた影響は相当に大きいといえる。
产经新闻报道 受冲绳钓鱼岛地域海保与中国渔船冲突影响 9月30日进行的紧急民意调查显示： 79.7% 表示对中国映像变差
%71.5认为中国是日本的安全威胁 事件已经对日本国民的【对中感情】造成相当的负面影响
33 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 13:12:00 0 >>28
落ち着け、>>27は無知じゃなくて何もかも十分わかってる中国の手先。
こういう中国の手先、売国奴にとっては、
沖縄駐留のアメリカ軍ほど目障りなものはない。
仔细想想
27楼倒不是因为无知 反而是啥都清楚的五毛党 对这种中国五毛 卖国贼来说 驻冲绳的美军还真是碍事的东西啊
34 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 13:35:04 0 さっさと尖閣列島を中国に返せば日中友好ができるじゃないの？
日本人は領土や主権にこだわりすぎてグローバル化に遅れてるんじゃないか？
赶紧早点把钓鱼岛归还给中国不就能中日友好了么？ 日本人过于纠缠于领土主权啥的 这不是落后于全球化么？
36 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 14:23:06 0 尖閣列島を渡したら、次は沖縄をよこせ、台湾をよこせ、朝鮮をよこせ、九州をよこせという
首先是钓鱼岛 然后是冲绳 台湾。。。。朝鲜。。。。。九州。。
37 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 17:07:06 0 >>36 いいじゃないか。。戦争するくらいなら領土を譲ったほうがマシ
这不挺好的么。。。。 与其发动战争不如割让领土不是更好
40 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 18:04:04 0 >>37
領土とそこに住まう国民あっての国家だぜ。
>>いいじゃないか。戦争するくらいなら領土を譲ったほうがマシ。
なんて書くようじゃ、中国の手先と言われてもしかたないぞ。
釣りがしたいのならＶＩＰでやれ
国家领土和其上之人民所能依靠的不只有国家么？ >>这不挺好的么。。。。 与其发动战争不如割让领土不是更好 怎么这么说呢 会被当成中国五毛的哦 想下套的话就要给我作到VIP的水准 装也要装出个样子啊 41 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 18:27:31 0 だけど、俺の会社じゃあ
船長を帰せって中国が言ってた頃
「お互いに譲るところは譲らなきゃ」なんて言ってるおやじが
結構いた。
但是 在中国说‘释放船长的时候’俺们公司有个大叔说：各退一步海阔天空不就好了嘛 想想这个大叔还真厉害啊
42 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 18:53:54 0 >>40
おまいここは世界史板だろう。ロシアがアメリカにアラスカを売り払ったなんて
たった140年前、すでに明治維新の頃だぜ。
日本人は島国だから領土が固定的でなければならないと思い込んでいる
のかもしれないが、最近もロシア・ノルウェーが紛争があった領海をお互いの
利益を分けて確定、ロシアとアゼルバイジャンも領土を確定している。
这儿是世界史版面好吧 俄罗斯把阿拉斯加卖给美国也不过是140年前的事情 接近明治维新快要开始的那时候 日本由于是岛国的原因在潜意识中认为领土一定是固定不变的 最近俄罗斯和挪威在面临领海纠纷的时候都按照互惠互利的原则确定了领海归属 俄罗斯和阿塞拜疆也按照同样的原则确定了领土划分
43 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 18:53:54 0
っと、売国奴がほざいています。
卖国贼！！ 44 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 19:34:23 0 >>43
なんでも自分のものにしないと気が済まないお子ちゃまだね。
尖閣問題の本質は地上部ではなく資源が出そうな海域なんだから、ロシアとノルウェー
に倣えばいいじゃない。
>>43 还真是个因为得不到自己想要的东西的而大发脾气的小孩儿啊 钓鱼岛争端的实质并不是那几块大石头的归属 而是那片海域所蕴含的丰富资源 按照俄罗斯和挪威解决领海的方式来解决这个问题不是很好么？
46 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 19:39:42 0 日本人の大部分は自衛隊プラス米軍の体制を支持している。
どちらか一方は極論。両方いらないは精神病。
日本人大部分都支持自卫队+美军的这种体制 二选一的是极端主义 两个都不要的是神经病
47 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 19:48:32 0 2000円札は沖縄が日本である事の記し。（中国に対してw）
もっと普及させるべき。
2000日币上的图案清楚的记录了冲绳是日本的这个事实 相对中国一方。。。。 笑 应该更好的给大家科普一下这个知识
48 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 20:19:33 0 >>45
アメリカは尖閣諸島が日本領だと認めないし、そうだとしても尖閣諸島のような島嶼部は
自衛隊で勝手に守れと言ってるぞ。自衛隊だけで中国軍と戦うつもりか
美国没有公开承认钓鱼岛是日本领土 尽管这样美国大大也还是说了钓鱼岛可以由日本自主防卫 难道是说自卫队要单独对抗中国军队了么？
49 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 21:31:10 0 >48
そのページ原文
訳してくれ
以下是原文 求翻译帝
QUESTION: Is the U.S.-Japan defense treaty covering the Senkaku Islands?
MR. CROWLEY: The ? well, I think it’s important ? if you read the transcript of the White House press briefing today, I thought Jeff Bader went through this in some detail and laid out the U.S. position.
We do believe that because the Senkaku Islands are under Japanese jurisdiction, that it is covered by the U.S.-Japan security treaty.
That said, we also stress that we don’t take a position on the sovereignty of the Senkaku Islands, but recognize current Japanese jurisdiction stemming back to the reversion of Okinawa to Japan.
But Jeff made a good point, I think, that ? it’s worth repeating, that that said, we do not envision that this current tension will rise to that level in any foreseeable scenario that we would envision.
问题：日美安保条约是否适用于钓鱼岛？ MR CROWLEY： 我想这是个很重要的问题 如果你读了今天白宫新闻发布会的简报我认为Jeff Bader在一些细节上已经说明了这个问题并表明了美国的立场。 我们确信由于目前钓鱼岛处于日本实际管辖之下，所以该岛也适用于日美安保条约 话虽如此 但是我们的一贯立场是不介入钓鱼岛的主权纠纷 同时我们意识到钓鱼岛的管辖权已经随着冲绳的回归一道移交给了日本 Jeff Bader表明了一个很好的观点 这个观点值得我在此再强调一遍 美国方面不希望目前的紧张局势在可预见的未来继续升级。
50 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 21:49:09 0 >>49 面倒だから要点だけ。
質問：安保条約は尖閣諸島もカバーするのか？
クローリー：尖閣諸島は日本の施政権下にあるので、基本的には安保条約でカバー
される。ただ強調しておくが沖縄の日本返還に伴って尖閣諸島の施政権は日本に
移ったが、アメリカ政府は尖閣諸島の主権（領有権）がどの国にあるか判断する
立場にない。
日本翻译帝登场。。。。。。内容见49
51 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 22:12:55 0 >50
That said, we also stress that we don't take a position on the sovereignty of the Senkaku Islands, but recognize current Japanese jurisdiction stemming back to the reversion of Okinawa to Japan.
but以下だけでいいよｗ
But 以后的内容不错
52 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 22:13:13 O 糞支那人
「ロシアがやってるから日本もならうアル！何でも自分のものにしなきゃ気が済まない奴アルね！」
糞支那人 说什么俄罗斯能跟挪威平分领海那么日本也一样可以跟中国平分！你们中国还真是个因为得不到自己想要的东西的而大发脾气的家伙啊
54 ：世界＠名無史さん：2010/10/02(土) 22:35:34 0 在日米軍に軍事訓練の一環として
中華街や池袋、新宿のシナ害虫駆除を
行っていただきたい。。
最新式の機関銃でも使ってもらって
速やかに除去希望。
作为在日美军军事训练的一个环节 希望米国大人能够采取行动将中华街 池袋 新宿的支那害虫给驱除掉 最好能用最新式的机关枪 突突突 一下子就清净了
57 ：世界＠名無史さん：2010/10/03(日) 01:19:53 0 >>42
アラスカの売却は両国にとって利益になるものだった、それに比べ
尖閣列島の割譲は中国以外のどの国家も得しない。
>>おまいここは世界史板だろう。
ポーランドみたい隣国に領土を毟り取られて滅亡した国もあるが？
直接的に戦争なんてしなくても国家が滅亡したら同じだろ。
出售阿拉斯加对俄美两国来说是双赢的结果
与此相比 将钓鱼岛割让给中国只有中国一方获利 难道这个世界上还少像波兰一样领土被邻国慢慢蚕食而导致灭国的国家吗/ 不用通过直接的战争 国家一样可以被灭亡的
58 ：世界＠名無史さん：2010/10/03(日) 01:37:07 0 >>57
今回の事件だけでどれだけの経済的損失が発生した分からないのか。
你难道不明白仅仅这次事件就将会造成多大的经济损失吗？
62 ：世界＠名無史さん：2010/10/03(日) 09:11:27 0 もうめんどくさいから尖閣諸島は中国に譲っちゃおうよ。領土紛争なんか
疲れるだけだ。
既然这么麻烦 把钓鱼岛割让给中国不就结了 领土纠纷什么的烦死人了
63 ：世界＠名無史さん：2010/10/03(日) 09:17:37 0 >>62
それにはまず国内のアホウヨを全滅しなければな
要做到这点得先把国内像你这样的白痴愤青全灭掉才行啊
64 ：世界＠名無史さん：2010/10/03(日) 09:20:34 0 中国の侵略がどうとかいう以前に、
日本は６５年前からアメリカの軍事占領下にある。
確かに主権回復はしたけれども、実際にはアメリカの舎弟。
アメリカからチョットでも自立することは絶対に許されない。
在日米軍は潜在的なライバルになりうる旧敵国日本を
監視し抑制するための存在でもある。 まあ、戦前戦中の日本軍とか戦後のロシアとかに比べれば、
かなりマシな占領統治だったので、国民も表だって反発してないし、
新安保以降は本土の大部分から米軍基地がなくなったので、
沖縄以外は一部の地域を除けば現実感がないだけのこと。
很早以前就有说过中国的侵略已经呼啦啦的涌过来了 日本在65年以前就处于美国的军事占领之下 的确 日本是已经恢复了主权 但是实质上仍然是美国的小弟 美国绝对不会允许日本拥有哪怕一点儿的自主权 在日美军实际上是为监视压制有可能成为潜在对手的旧敌国日本而存在的 这个嘛。。 如果将战前战中的日本军和战后的俄罗斯作比较的话，由于美国采取了较为合适的占领统治方式 国民也未表现出多少抗拒心理 签订日美新安保条约之后日本本土基本上已经没有美军基地了 除了冲绳和其他一小部分地方外基本上已经没有美军占领的现实感了
65 ：世界＠名無史さん：2010/10/03(日) 09:29:41 0
>>64
国民が表立って反発しないならそれいいいって事だろ
戦前の旧日本軍の横暴に比べりゃ米軍なんて遥かに善良だからな
国民没有表现出反抗情绪这不很好么 跟战前残暴的旧日本军相比美国啥的实在是太善良了 66 ：世界＠名無史さん：2010/10/03(日) 09:43:19 0 沖縄はアメリカに事実上占領されたままだ。日本の領土を守りたいなら
まず米軍を追い出そう。
冲绳实际上处于美国的军事占领之下的状态 既然口口声声说要保卫日本的领土的话 倒是赶紧把米军给老子赶出去呀
68 ：世界＠名無史さん：2010/10/03(日) 10:40:35 0 >>62
吉田茂が生きていて処理に当たったら、尖閣諸島を「台湾」に返して
中国を歯軋りさせたかもしれない。
如果吉田茂还在世的话或许还能妥善处理这事 把钓鱼岛交还给台湾 说不定就也不会跟中国为这事纠缠不清了
70 ：世界＠名無史さん：2010/10/03(日) 10:53:32 0 >>66
アメリカが旧ソ連なみの圧制をしいていたのなら、そういう発想は出るだろうし、
実際、いまでもロシアではテロや辺境での内戦がある。
如果美国像前苏联一样采取那种高压统治的话 想必你想都不敢这么想 实际上 直到现在俄罗斯还处于恐怖主义威胁和边境地区的内战之中
だが、>>64にもあるように、アメリカの占領統治は他の国よりは比較的マトモで、
とくに日本の敗戦後の場合は、日本人自身が虚脱状態で従順だったこともあるが、
食料援助とか民主化推進とか、日本にとってもプラスの部分が多かった。
だから、日本人の対米感情は、愛憎なかばするものがあるし、
表面上、むこうも日本に対して比較的寛大かつ紳士的な態度だから、
イラクとかアフガンとかのようにはならない。
友好関係を維持しつつ、中長期的な交渉で将来的に米軍撤退を実現させるのは、
当然アリだと思うがね。
但是 正如64楼所说的那样
美国的占领统治和其他国家相比的确算是温和 特别是在日本战败的情况下 日本人由于自身已经被战争搞得筋疲力尽而顺从了美国的统治
粮食援助民主化推进啥的让日本人获益良多 所以 日本人对美国的感情实际上是爱恨交加 表面也好真心也好 总之对日本采取了比较宽大的绅士态度 所以俺们日本才没有变得跟伊拉克和阿富汗那样
71 ：世界＠名無史さん：2010/10/03(日) 10:57:30 0 >>65
仮に日本がアメリカの軍事占領下にあったとしても
中国の軍事占領下になるより１兆倍以上しまし。
>>65は人民解放軍の方が好きなんだろうけど。
即便俺们日本处于美国统治之下 也比被中国军事占领好上一兆倍 貌似你这家伙是人民解放军的FAN啊
72 ：世界＠名無史さん：2010/10/03(日) 11:03:30 0 >>55 >>57
中国の手先は、必死だな。
中国からどんな指令を受けてるんだ？
中国五毛 去死！ 五毛们 你们接受了中国方面什么指示啊？
75 ：世界＠名無史さん：2010/10/03(日) 12:52:23 0 昔の日本海軍だったら、こういうのは独力でやるところだけどな。
なんでもかんでもアメリカ頼み、アメリカの威を借る狐状態ってのが哀しい。
如果是换成是以前的旧日本帝国海军 这种事情凭借咱们自己就能独立搞定了 现在事无巨细都要依靠美国 靠着美国狐假虎威 这种状态真让人觉得悲哀
77 ：世界＠名無史さん：2010/10/03(日) 13:28:47 0 >>75
本当にそう思うのなら、海自を増強しようという候補や党に投票することだな。
独力で東シナ海の制海権を確保できる大海軍の建設だ。
自衛隊の増強も嫌で、アメリカに頼るのも嫌というなら、
中国の工作員の尻尾が見えているよ君。
真这么想的话 那就投票给主张增强海上自卫队实力的政党和候选人啊 建设能够独立确保东中国海制海权的强大海军 既反对加强自卫队的实力又反对依靠美国 你这中国五毛的狐狸尾巴露出来了哦
80 ：世界＠名無史さん：2010/10/03(日) 14:08:28 0 >>77
ここは仮にも世界史板だろ？
日本が1500年の間中国を仰ぎ見て来たことを知らないわけがあるまい。
这儿还是世界历史版么？ 你们这些家伙不知道日本在1500年间一直是仰视中国的么?
84 ：世界＠名無史さん：2010/10/04(月) 07:02:26 0 沖縄をアメリカに占領されてるのに尖閣諸島だけを中国から守って
何になるんだよ。先ずアメリカを追い出せ。アメリカの支配でも中国
の支配でも米中共同支配でも米中分割支配でも他国の支配である
ことには変わりないはずだ。沖縄県民を抑圧しているのはアメリカで
あって中国ではない。目の前の敵と闘わずして領土も主権も守れない。
アメリカを追い出すために中国の力を借りるぐらいの知恵があってもい
いのではないか。とにかく中国憎しだけでは何も出て来ない。
明明冲绳处于美国的占领之下 为啥仅仅在钓鱼岛上盯着中国不放呢
一定要把美军赶出去！ 美国统治也好 中国统治也好 中美共同统治也好 中美瓜分统治也好 都不能改变外国统治日本的事实。 欺压冲绳县民的是美国又不是中国 不针对眼前的敌人开展斗争 领土主权全都守不住 稍微借助中国之力把美国人赶出去 在这事上稍微聪明点不好么 你们这些家伙除了一味憎恨中国外啥事都不懂
88 ：世界＠名無史さん：2010/10/04(月) 13:46:26 0 >>84
318 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/03(日) 17:44:42 ID:xOfbfVTn0
>>1
俺沖縄だけど、独立云々言ってる人一人もいないけど？
基地にごちゃごちゃ言ってるのは一杯いるけどな。
でもまともな人は基地にもあまり文句言ってないや。我慢も大事だ。
俺是冲绳人 谈论独立啥的一个都没有么？
在这儿对美军基地怨声载道的可是一大堆啊 但是（在俺们那嘎达）规规矩矩的老实人对美军基地可是没有太多的抱怨哦 忍耐也是很重要的
90 ：世界＠名無史さん：2010/10/05(火) 06:16:35 0 ま、今、沖縄に独立運動が起きたら中国への編入要請だと解釈するだろうな
好吧 那你现在跟我解释下 如果冲绳发起独立运动的话 之后会加入中国的理由吧
91 ：世界＠名無史さん：2010/10/05(火) 06:43:32 0 >>1
余り知られていないが、日本の元寇の少し後に
元は沖縄にも侵攻している。
元が中国と言えるかは疑問だけど一応。
虽然俺其他的不太清楚 但是多少也了解元寇在入侵日本事件之后 也对冲绳进行了进攻 话说元朝属不属于中国这点似乎还存在疑问
92 ：世界＠名無史さん：2010/10/05(火) 07:51:50 0 ただ元が中国でないとするならば
中国4000？年の歴史も論拠が怪しくなりますね。
如果元朝不属于中国的话 中国4000年历史这种说法不是就变得很奇怪了么？
93 ：世界＠名無史さん：2010/10/05(火) 20:31:22 0 中国は元を中国の歴史の一部としている。
だから、元寇は、中国軍と韓国軍の連合軍による日本侵略。
中国将元作为中国历史的一部分 所以说 元寇说白了就是中国和朝鲜的联合军一起来侵略日本
94 ：世界＠名無史さん：2010/10/05(火) 23:20:23 0 >>92
その考えだとイラン、エジプト数千年の歴史なんて
無いに等しくなる。 按92楼你这哥们的说法 伊朗 埃及这些国家数千年的历史都等于零
95 ：世界＠名無史さん：2010/10/05(火) 23:31:46 0 世界史板だから知らない奴は少数だと思うが、中国の王朝は日本と違って
必ずといっていいほど前の王朝と連続性がない。首都も王朝が変わると
作り直していたくらいだ。明の王宮を使いまわしていた清が例外。
由于这里是世界历史版 所以我想历史小白应该还是少数 中国的王朝跟日本不一样 必须说明的是王朝和王朝之间没有太多连续性 首都会随着王朝的变更而重新确立 当然清朝延续使用明的皇宫是个列外
98 ：世界＠名無史さん：2010/10/06(水) 00:28:52 0 ただフィリピンは昔は人口も少ない未開の地で、中国は昔から大国で航海技術もあったから南沙の権利の主張もある程度は理解できる。
菲律宾以前是个人烟稀少的未开之地 而中国很早之前就作为大国拥有先进的航海技术 从某种程度来说中国对南沙的权利主张是可以理解的
99 ：世界＠名無史さん：2010/10/06(水) 06:05:13 0 >>98
貴殿の脳内が理解できない。
你这家伙脑袋有病吧
100 ：世界＠名無史さん：2010/10/06(水) 07:30:00 0 なぜフォークランド諸島がイギリス領海でアルゼンチンでないかということ
为啥福克兰群岛属于英国而不属于阿根廷呐？到底咋回事啊
101 ：世界＠名無史さん：2010/10/06(水) 23:09:30 0 フィリピンは16世紀頃までは最大の都市の人口が3000人とかいう世界だからな。
菲律宾到16世纪的时候最大都市也不过3000人 也就是这么个地方而已
102 ：世界＠名無史さん：2010/10/08(金) 19:09:11 0 3000人やったら間違いなく中国はピリピンを支配する歴史的根拠が有るんやないかな
只有3000人口就可以成为中国毫无疑问支配菲律宾的历史根据么？
103 ：世界＠名無史さん：2010/10/08(金) 20:00:34 O 沖縄と外国の交流について語るスレじゃないのかよ。
とりあえず、どっちかっつーと台湾との繋がりの方が深くないかね。
あと幕末にはすでに日本は、地味に沖縄を植民地化っぽいことしてたんだっけか。
这已经被你们搞的不是关于冲绳和外国之间的交流的帖子了 总之 无论哪方面来说冲绳跟台湾的联系都不可谓不深 还有就是 接近幕府末期时代的日本已经对纯朴的冲绳开始实行殖民地化的政策了
107 ：世界＠名無史さん：2010/10/09(土) 06:01:27 0
現在の日本は19世紀後半～20世紀初の朝鮮が中国やロシアを頼りにして
日本に滅ぼされたのと似てる。しかもアメリカは中国と一線を交える気
などないから、中国は日清戦争や日露戦争に匹敵する戦争を経ないで日
本を手に入れてしまいそうだ。 现在的日本就像19世纪后半期~~~20世纪初的朝鲜那样不是依附中国就是依附俄罗斯
日本也会像那一样灭亡的 何况美国并没有跟中国正面冲突的决心 中国最终都不需要通过像日清日俄战争那样的战争手段 就可以把日本揽入怀中了
108 ：世界＠名無史さん：2010/10/09(土) 08:55:30 0 そして中国人伝統の１億日本人皆殺し、死肉食いまくり、か・・・ 之后按照中国的传统将1亿日本人统统杀掉然后吃掉吗。。。。。。
112 ：世界＠名無史さん：2010/10/10(日) 22:21:34 0 >>107
アメリカが日米同盟と沖縄基地群を失ったら、その時点で在韓米軍は孤立し、
東アジアにおける足場がフィリピンとオーストラリア以外に無くなってしまう。
つまり、太平洋戦争の戦果をすべて放り出すのと一緒。そんなことできるわけがない。
如果美国丧失了日美同盟和冲绳基地群 与此同时意味着驻韩美军将会成为孤岛 在东亚的立足点就只剩下菲律宾和澳大利亚了 也就是说 这种情况等同于放弃美国在太平洋战争中获得的一切战果 美国不可能容忍出现这种状况
118 ：世界＠名無史さん：2010/10/11(月) 14:55:52 0 つたない世界史の知識しか持ってないので質問するが、
まず琉球は日本と中国(清)両方の属国だったと記憶してるけど、
日本が琉球を沖縄県にした時、もう一つの宗主国であった清の反応は
どうだったの？特に反発・抗議の類はなかったの？
たしかベトナムの宗主権をめぐってフランスとは戦争してたと思うけど
やっぱ陸続きのベトナムと島国の琉球では清の対応は違ったのかな？
小弟不才 历史方面才学疏浅 斗胆提个问题 记得好像当初琉球同时是日本和中国的属国 那日本将琉球废藩置县的时候 作为宗主国之一的清国有什么反应呢？ 有没有什么特别的反制措施和抗议呢？ 中国为了拯救对越南的宗主权而不惜与法国爆发战争 说到底中国对陆路相接的越南采取的政策和对岛国琉球采取的策略不一样么？
119 ：世界＠名無史さん：2010/10/11(月) 16:05:30 0 清は琉球国が朝貢をちゃんと続ければ問題にせず
清国只要琉球能按时朝贡就万事OK
139 ：世界＠名無史さん：2010/10/13(水) 02:13:48 0 呉越同舟といういい言葉があるね
他にも臥薪嘗胆、油断大敵、同床異夢･･･ｗｗｗ
日本と中国の関係なんてずっとこんなもんだ。
交易はできても、政治的には理解し合えない関係が清代・江戸時代とあったわけで。
吴越同舟这种好成语也有呢 其他诸如卧薪尝胆 骄兵必败 同床异梦。。。。。哈哈哈哈 中国和日本的关系一直都像上面形容的那样 贸易归贸易 政治上一直是水火不容这种关系 从清。江户时代就是这样了
140 ：世界＠名無史さん：2010/10/13(水) 03:04:19 0 >>138
今、中国様がどえらい勢いで日本国債をお買い上げ下さってます
身も心も沖縄も中国様に任せて安心でございます 如今 中国大大牛B冲天的持续增加购买日本的国债 请诸位安心的把肉体 心灵 还有冲绳一并托付给中国大大吧
145 ：世界＠名無史さん：2010/10/14(木) 21:01:28 0 企業は国民国家じゃないからな。
中国人の奴隷でも日本人の奴隷でもどっちでもいい。
より利益のあがる方を使うだけ。
その結果日本人が貧しくなり中国人が富もうが
企業は購買力のある相手に売って利益をあげようとするだけ。
企业不是国民国家
作为中国人的奴隶也好日本人的奴隶也好 怎么样都行 企业只会追逐利益 到头来日本人越来越穷中国人越来越富 说白了企业就只会向财大气粗的对手出卖利益
148 ：世界＠名無史さん：2010/10/14(木) 21:26:58 O 奴隷に物を作らせて購買力のある奴隷に物を買わせる。
日本人は商人なってればいい。
富は日本に返ってくる。
让奴隶制造产品又把产品卖给奴隶 日本人作作商人也挺好的 反正财富又回流到日本了
149 ：世界＠名無史さん：2010/10/14(木) 22:06:15 0 モノを作るより、モノを売る方が遥かに難しいんだぜ。
頭が良くないと商人はやっていけない。
もの作り大国ニッポンとかゆとり教育とか言ってる
日本人に商人なんて上手くやれねーよｗ
世界史的に商人って言ったら、
イスラム商人＞ユダヤ商人＞インド商人＞＞中国商人＞＞＞英米商人
ってとこだろうか
商品的贩卖的难度远远超过商品的制造 不够聪明的话就做不成真正的商人 被认为是制造大国的日本也好 教育大国的日本也好 经商的才能方面日本人还差得很远 从历史上来说 商人应该按以下排序 伊斯兰商人>犹太商人>印度商人>中国商人>>>>>>>>>>英美商人
150 ：世界＠名無史さん：2010/10/14(木) 23:04:59 0 >>149
> 世界史的に商人って言ったら、
> イスラム商人＞ユダヤ商人＞インド商人＞＞中国商人＞＞＞英米商人
> ってとこだろうか
商人信用第一
154 ：世界＠名無史さん：2010/10/15(金) 12:59:31 0 まあ今の流れで行くと中国企業に買収される日本企業は
どんどん増えそうだし、無職ニートでいるよりは
中国企業で働いたほうがいいよね。
这个嘛 现在流行中国企业收购日本企业 这种状况正呼呼地增加 与其作为无业宅男只能靠打零工维持生活 去中国企业工作不更好么
160 ：世界＠名無史さん：2010/10/15(金) 21:01:26 0 薩摩侵攻の時に琉球を見殺しにした清王朝
薩摩の琉球侵攻から400年だ、中国は400年も放置してきたのだ
それを今更返せと言うのは可笑しな事じゃないか
1879年に沖縄県として日本人となって100年以上になる
つまり貴様達サヨ工作員がどうあがこうとも
中国になることはナーイのですよ
民主党の沖縄ビジョンはかなりガクブルだけど
萨摩入侵琉球之时满清见死不救 萨摩开始对琉球的入侵到现在已经400年了 你们中国这400年来对琉球不闻不问 现在来说要把琉球归还给你们不是很可笑么？ 从1879年琉球改名冲绳县算起 琉球人作为日本人也有100多年了 总之你们这些五毛无论怎么样上串下跳 琉球也不可能加入中国的 话说民主党对冲绳的构想那是相当的雷人。。。。。
161 ：世界＠名無史さん：2010/10/15(金) 22:18:20 0 尖閣諸島は清による統治は無かったという日本の証明に
抗議をしないで受け入れてしまった過去が中国にある。
だから、明代の統治があったと主張してそれを中国領だという根拠にしてる。
清代とばして明代の統治でＯＫなんだよ。
ばっちりgoogleMAPにも中国名表記も載ってる。
琉球なんて薩摩侵攻後も清に朝貢してたんだから
尖閣諸島どころじゃない根拠を主張できちゃうんだぜ。
日本提出钓鱼岛没有在清朝管辖之下这个说法 从而在没有任何抗议的情况下把琉球揽入怀中 以前的中国确实是这样的 但是 但是主张明代中国对此实行有效统治的说法而将此视为中国领海的根据也是存在的
清朝延续明朝的统治也说得过去 更绝的是GOOGLE MAP也将此处标记为中国名---钓鱼岛 考虑到琉球在遭受到萨摩入侵后继续向清朝朝贡 因此这地方不叫尖阁诸岛也是说得过去的
163 ：世界＠名無史さん：2010/10/16(土) 02:28:45 0 >>160
その史観が既に詰まされてんだよ。
だからアメリカに「琉球民族を解放した」と沖縄サミットにトドメ刺される。
那种历史观早就该扔到垃圾桶去了 就在由于抱着这种历史观才会打着【解放琉球民族】的旗号在冲绳七国首脑会议上抗议冲击美国
168 ：世界＠名無史さん：2010/10/16(土) 18:57:19 0 中国に復帰したい。
想要回归中国
169 ：世界＠名無史さん：2010/10/16(土) 19:18:43 0 私は久米36姓の子孫だけど
中国人になりたいとか思わない
虽然俺是久米36姓的子孙 但是一点儿都不想成为中国人
170 ：世界＠名無史さん：2010/10/16(土) 21:19:05 0 そういえば最近の中国の軍拡は異常だな。
事が一旦起きれば、一気に西日本占領くらいまでやってのけるんじゃないか
说起来最近中国的军扩真是异常啊 一旦发生什么事情 一口气把西日本全部占领了也说不定啊
176 ：世界＠名無史さん：2010/10/17(日) 20:09:59 0 ぶっちゃけ、憲法９条の制約さえなければ、中国くらい日本の軍事力で十分けん制できるはず。
中国軍なんて、核以外の点では日本の自衛隊より格段に劣ってるんだから。
結局、憲法９条なんてあるから、こんな自国の国境防衛までアメリカ頼みになってしまう。
アメリカなんて口だけで、日中問題には本気で介入するつもりないのに。
坦白说吧 只要一天不废除宪法9条的制约 中国就能完全钳制住日本的军事力量 最终 由于宪法9条的存在 像我们这样的国家也就只能依靠美国来保卫国境了 美国也就动动口舌而已 绝对不会真心实意介入中日之间的纠纷
180 ：世界＠名無史さん：2010/10/17(日) 21:43:26 0 結局沖縄は地理的なメリットを生かしきれないままデメリットだけ享受している
ところが致命的なんだよな。かつて明代の琉球は明に朝貢して庇護下に入ると
同時に、貿易によってその地理的メリットを享受していた。
最终冲绳将会无法运用其地理上的优势而生存 反而会因为处于这种地理位置而不利 这方面才是致命的 之前明代的时候琉球向明朝贡得以受到明的庇护 同时 贸易方面也享受到了地理上的优势
181 ：世界＠名無史さん：2010/10/17(日) 21:45:35 0 沖縄がシンガポールみたいになれればいいのにな。
冲绳要能变成像新加坡一样的国家也不错啊
182 ：世界＠名無史さん：2010/10/18(月) 02:18:39 0 沖縄を特区にして法人税さげるとか関税の一部を免除するとか
将冲绳作为特区 降低法人税啥的 然后减免一部分的关税怎么样啊
183 ：世界＠名無史さん：2010/10/18(月) 13:12:07 0 尚王朝を形成したのは九州からの逃亡日本人たちだよ
貝塚時代の原住民を征服し統一抗争を経て尚王朝時代に至ったもの
権力の正当性を確保するため中国に朝貢して王様にしてもらったのさ
中国にしてみれば化外の民でどうでもいいけど朝貢して擦り寄ってくるから蛮族の王様にしてやったもの
資源が見つかってから領土野心をもつなんて調子のいい連中だね
尚王朝是由从九州逃亡的日本人形成的 这些人征服了贝塚时代的原住民 历经了种种对统一的抵抗而迎来了尚王朝时代 国王借助向中国朝贡这种形式来确保自身权利的正当性 对中国来说 化外之民啥的怎么样都无所谓 但是只要跟朝贡扯上关系 就会被中国视为蛮族的国王
只要对方有资源立马就产生领土野心 中国还真是好伙伴啊
186 ：世界＠名無史さん：2010/10/19(火) 16:13:29 0 日本の帝国陸海軍と人民解放軍の類似点 その新たなる使命とは
～中国株式会社の研究～その75
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4418 日本帝国陆海军和人民解放军的相似点和其新的使命 【中国股份有限公司公司研究】 第75 ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4418
187 ：世界＠名無史さん：2010/10/19(火) 16:22:06 0 沖縄にでっかい官営ハブ港を作ればいいのに。
プサンよりよほど地理的に有利じゃん
将冲绳发展成最大的国营国际枢纽港口不是很好么 地理条件上来看真的是比釜山好得多啊
188 ：世界＠名無史さん：2010/10/19(火) 21:05:59 O >>149
中世じゃあるまいし詐欺と強迫で強引に丸め込むような連中を上位にするなよ。
現代ならアングロサクソンが商人としても最強なんだよ。 中世界的时候没有那些靠欺诈强迫等手段拉拢的同伙 想要上位基本上是不可能的 在现代来说 盎格鲁萨克森人作为商人来说是最强的
190 ：世界＠名無史さん：2010/10/19(火) 21:25:52 0 >>187
官営パブの方がよっぽど日本と米軍のためになる 发展成国营国际中枢港口正是日本和美军的想法
191 ：世界＠名無史さん：2010/10/19(火) 21:27:10 0 ついでにカジノも作ればよかったのにｗ
顺便也建建赌场吧 笑
192 ：世界＠名無史さん：2010/10/20(水) 18:47:05 0 このスレの内容、世界史板のモノとは思えぬ。 这帖子完全就跟世界历史版无关了
203 ：世界＠名無史さん：2010/10/22(金) 07:24:46 0 沖縄は日本じゃないよ。
冲绳可不是日本的哟
204 ：世界＠名無史さん：2010/10/22(金) 08:57:33 0 大阪も日本じゃないよ。 大阪也不是日本的哦
205 ：世界＠名無史さん：2010/10/22(金) 10:21:36 0 琉球王朝なんてもともと九州からの逃亡武士達が造ったものだからね
12世紀以来の九州の戦乱から逃げ出した連中が原住民を征服して造ったのさ
朝貢して王様をもらったのも九州に対する恐怖心から
明に尻尾を振って生き残りを図ったんですよ
沖縄で中国語を話しているやつなんて中国人観光客だけ
いかに沖縄が日本かということ
中華風の文化は薩摩藩が自己顕示のために過度に脚色して演出してできたんです
沖縄本来の文化は奄美大島みたいなもんですよ
琉球王朝是很久很久之前从九州逃亡至此的武士们建立的国家 12世纪以后为了逃避九州的战乱和战友们一起征服了此地的原住民而建立了国家 虽然借助朝贡而成为了国王 但是依然对九州怀有恐惧之心 为了苟延馋喘所以只能对明国摇尾乞怜 在冲绳讲中文的也只有中国观光客而已 无论如何冲绳是属于日本的 中国风格文化不过是为了向萨摩藩显示自己的独立而进行的过度的表演 冲绳原本的文化应该类似于奄美大島
206 ：世界＠名無史さん：2010/10/22(金) 11:28:10 0 沖縄って倭寇の本拠地のひとつだったんでしょ？
そいつらが原住民と同化して国ができたんなら日本のものだよな
冲绳不是倭寇的据点之一么？ 那些倭寇将原住民同化之后建立的国家的话 那不就属于日本了吗
207 ：世界＠名無史さん：2010/10/22(金) 11:45:30 0 本拠地じゃなく補給地な
不是据点 是补给地
208 ：世界＠名無史さん：2010/10/23(土) 06:29:42 0 >>206
「倭」つぅのは北方人種じゃないのよ元々はｗ
奄美以南は島津とは血統的に無縁。
【倭】本身本身就不是北方人种好吧 笑 奄美岛以南跟岛津家族的九州人完全没有血缘关系
209 ：世界＠名無史さん：2010/10/23(土) 08:36:32 0 初代の琉球王舜天は源為朝の子であるという伝説があるよね
初代の島津氏当主の忠久は源頼朝の隠し子だったとする史料もある
この両方がもし事実なら島津氏と琉球王はその出発点から血縁関係があったことになる
初代的琉球王舜天是源为朝的儿子 存在着这种传说
初代的岛津氏当家的岛津久忠是源赖朝的私生子 这在史料上也有记载 如果这两种说法都是事实的话 岛津氏与琉球王从这个出发点看也是具有血缘关系的
210 ：世界＠名無史さん：2010/10/23(土) 08:53:44 0 琉球を独立させて日中の緩衝国にすれば東シナ海の平和が
保たれる。
让琉球作为中日之间的缓冲国而独立的话 就可以确保东中国海的和平了
211 ：世界＠名無史さん：2010/10/23(土) 08:59:51 0 >>210
すでに台湾がそのポジションにある。
台湾にもアメリカ海軍の基地があればなお良いが。
已经有台湾作为这种（中日缓冲）角色存在了 台湾也有美国海军基地的话就再好不过了
212 ：世界＠名無史さん：2010/10/23(土) 09:12:27 0 なんでもかんでもアメリカ頼みってのが正直情けない。
中国軍くらい日本の軍事力でなんとかなりそうなもんだが。
中国海軍なんて、海自よりはるかに劣ってるんだろ。
事无巨细一切都要依靠美国真是可悲啊 日本的军事力量怎样发展完全依据中国的军事实力么 中国海军的实力远不及海上自卫队啊
213 ：世界＠名無史さん：2010/10/23(土) 09:27:53 0 １億人くらい死んでもかまわない
と言ってる、ごろつき国家とさしで戦争しても
勝ち目はありません。 能够说出【打起仗来就算死1亿人也没有关系】的国家 跟这种国家交战完全没有胜算
219 ：世界＠名無史さん：2010/10/23(土) 11:50:24 0 沖縄の出自なんてどうでもいいんだけど
問題は中国の覇権主義
深謀遠慮の国民性だ
冲绳到底出自哪里一点都不重要 问题的关键在中国的霸权主义 还有其老谋深算的国民性
222 ：世界＠名無史さん：2010/10/23(土) 23:21:46 0
沖縄の人達は、中国の手先の言うことを信じるのはやめましょう。
あなた達の隣に住んでるごろつき国家は
沖縄を侵略する気、マンマンなのは今回わかったでしょう。
今まで、本土の捨て駒にされたとか、本土の犠牲になってるとか
刷り込まれてたようですが、
本来は、「自衛隊や米軍はこんな兵力じゃあ、安心できません。もっと増やしてください。」
って頭を下げるのが本当です。
現実を見ましょう。みんなで西の彼方を見てください。
冲绳人啊 不要再相信中国五毛的谣言了 你们的傍边住着个无赖国家 满脑子都是侵略冲绳的念头 这次你们感受到了吧 迄今为止 还打着【本土的弃儿】【本土的牺牲品】这种旗号 应该抱着【自卫队和米军才这点兵力怎么能够安心 请再增加兵力把】这种想法而老实点才是 正视现实吧 请睁大眼睛好好看清楚你们西边的邻居是什么货色吧
223 ：世界＠名無史さん：2010/10/24(日) 01:12:15 0 ＞本土の捨て駒にされたとか、本土の犠牲になってる
これ完全に事実だからしょうがないね
本土的弃儿 本土的牺牲品 这些都是事实 也是没有办法的事情
227 ：世界＠名無史さん：2010/10/24(日) 12:32:54 0 >>209
それは島津対策。そういう主張が目立ち始めたのが薩摩の侵攻前。
公式な歴史書などに記載されるようになったのが侵攻・服属後。
同じ源氏なのだから手出しするな、手加減してくれって暗に主張するためのもんで、
絆の深さを示すものではない。むしろ薄ら寒い関係の証。
这只不过是岛津方面的策略罢了 这种主张始于萨摩入侵前夕 先在正式的历史书上记载相关的事情后以此为借口进行侵略使之臣服 宣称同样氏出源氏所以不会对琉球动手 打着手下留情的旗号却在暗地里干些不可告人的勾当
与其说是体现了双方深厚的渊源倒不如说是双方关系淡薄的证据
229 ：世界＠名無史さん：2010/10/24(日) 14:53:46 0 >>227
羽地朝秀＝呉象賢が薩摩に留学して日琉同祖論に傾くのも
彼が琉球初の正史・中山世鑑に舜天王が為朝系だと記すのも両方侵攻後じゃアホ
WW2以前に明治政府の分島協約知らない奴が多すぎる
旧琉球の版図から勝手に宮古・八重山を削って清に割譲する代わりに
清国内で欧米列強並みの貿易権を得ようとした
日本側は批准まで済んでたけど、琉球の意向が全く汲まれていない話だ、
と琉球人が清に直訴して清側が交渉を蹴った
琉球＝沖縄は日本国の不可分の一部などでなく
新しく手に入れた領土としか見られてなかったのがよくわかる
そして沖縄の頭越しの会話は今も続いているのだ >>227 羽地朝秀（吴象贤）去萨摩留学的时候开始倾向于日琉同祖论 他在琉球最初的正史【中山世鉴】中记述舜天王是源为朝后人 是在萨摩入侵之后 你这白痴！ 不知道2战之前明治政府的分岛协议的家伙还真是超多 将旧琉球版图内的宫古 八重山随意割让给清国为代价 换取日本在清国取得与欧美列强并列的贸易权 直到日本批准了条约都完全没有顾及到琉球自身的意愿 （关于日本吞并琉球之事）琉球人向清国申诉并恳请清国方面对此事进行交涉 琉球（冲绳）才不是是日本不可分割的一部分。 不用想都能明白琉球只不过是日本新到手的领土 这种完全不顾冲绳人意志的对话今天还在继续着
230 ：世界＠名無史さん：2010/10/24(日) 18:21:40 0 源氏どうのこうのは、島津の言い掛かりネタのひとつだろ。
秀吉に協力しなかったとか俺も源氏系だから琉球を支配できるとかｗ 源氏这玩意儿 不过是岛津寻衅的借口之一罢了 ‘就算没有秀吉的帮助 因为俺们是源氏后人所以一样可以对琉球进行支配’ 笑
233 ：世界＠名無史さん：2010/10/24(日) 20:15:21 0 沖縄は今のスタンスはみっともない。
被害者意識丸出しで金をクレクレクン
状態だ。
気概があるなら独立を目指せばいい
本土と違って県民が直接アメリカと戦ったところ
だから自主独立を志向するのが一番すっきりじゃないの
そのうえで沖縄が独立したら沖縄の国益を考えて
日本なり中国なりとその時々で、連携すればよい
今のたかり状態より気高く誇りを持って生きれると思う
冲绳现在的境地没有那么不堪 只不过是表现出被害者的意识获取经济利益罢了 有志气的话就把目标定在独立上不就好了 与本土不同的是 县民直接与美国斗争 所以说以自主独立为志向行动不是最爽的事情么 更进一步的说如果冲绳真的独立了 请多考虑下冲绳的国家利益 在那个时候好好考虑下是选择跟中国合作还是选择跟日本合作 希望到时候能比现在这种赖着要钱的状态进步些 能够意气奋发骄傲自豪的活着
276 ：世界＠名無史さん：2010/10/27(水) 11:46:49 0 琉球王国は独立国であり、中国の領土ではありません。
琉球王国是独立国家 并不是中国的领土
277 ：世界＠名無史さん：2010/10/27(水) 11:51:20 0 中国も独立国であり、中国の領土ではありません。
中国也是独立国家 所以中国也不是中国的领土
280 ：世界＠名無史さん：2010/10/27(水) 11:57:10 0 琉球が中華文明の影響を色濃く受けた独立国家だったというのは
ほとんど幻想だ
中華風の文化が発生したのは17世紀以降 薩摩藩の属国になってからだよ
薩摩藩が朝貢貿易のダミーとしてや藩威発揚のために強制して押し付けたもの
もともとの琉球文化はほとんど奄美大島と一緒さ
特に返還後 多額の補助金で中華風文化を強調する施設や祭りが増えたために
観光客や若い沖縄人はこれが現実と錯覚している
本来の沖縄は奄美大島に毛を生やしたような島です
戦前は奄美大島に出稼ぎに行っていたくらいなんだから
琉球是深受中华文明影响的独立国家这种说法 完全就是幻想而已 中国化的文化的开始是17世界之后的事情 原因就是当时琉球成为了萨摩藩的属国 琉球作为萨摩藩进行朝贡贸易的替身而不得不采取中国风的文化
或者是为了发扬琉球的藩威而强制实行这种风格 很早之前琉球文化其实跟奄美大岛完全一样
285 ：世界＠名無史さん：2010/10/27(水) 14:35:55 0 >>280
みたいの見てるとやっぱ沖縄の歴史知ってる
内地の人って少数だなぁと感じる
まあ内地の人からすれば沖縄なんてそんなもんか
看到了想看的 终于知道了琉球的历史了 感觉在琉球日本本土人是少数啊 那啥。。。从日本人眼光看 想必会发出‘为啥冲绳是这种状态’的感想吧
287 ：世界＠名無史さん：2010/10/27(水) 14:58:56 0 柵封＝独立国の証
この話題おわり
册封==独立国的证据 这个话题到此结束
291 ：世界＠名無史さん：2010/10/27(水) 15:18:24 0 琉球国の成立は15世紀前半
奄美侵攻は16世紀後半
琉球国为15世界前半段成立 奄美攻侵发生在16世纪后半段
292 ：世界＠名無史さん：2010/10/27(水) 15:19:12 0 日本が中華すなわち中国だったんだから
沖縄と中国の絆は沖縄と日本の絆であって
現在の中共が支配してる国とは無関係
日本既中华 也就是说日本等同于中国 冲绳和中国的渊源换句话说就是冲绳和日本的渊源 跟现在中国所支配的国家没有关系
293 ：世界＠名無史さん：2010/10/27(水) 15:25:46 0
薩摩が数次に渡って禁令を出し、締め付けを強化していったからだろ。
そして維新後、廃仏毀釈の時にノロの衣類や宝具を破却して徹底的に弾圧した。
何を自然消滅したかのように綺麗に言い繕ってるの？
萨摩屡次颁布出海的禁令 强化对琉球本地宗教NORO教的取缔 接着维新之后 废佛毁释之时NORO教遭到日本政府的彻底镇压 其宗教服装和宝物都被毁坏殆尽 面对这些事实怎么还能说出【自然消亡】这种冠冕堂皇的话来掩盖这种罪行？
295 ：世界＠名無史さん：2010/10/27(水) 15:42:36 0 ノロやユタが使う本が沖縄ではなく奄美から見つかってるしな
それに書いてある古い文字が古代の象形文字に酷似してて
どっかの大学の教授が調べてるとかなんとか
NORO教和犹太教使用的经文不但在冲绳而且在奄美岛也能见到 书写这种经文的古文字与古代象形文字非常相似 忘了是哪个大学的教授调查过这事来着
296 ：世界＠名無史さん：2010/10/27(水) 15:44:52 0 薩摩が奄美から琉球神官の力を削がないと、全然統治できんじゃろうが。
17世紀にもなって政祭一致なんかやられたら、薩摩の役人が入り込めない。
民間のシャーマンに格下げして、薩摩武士の支配下に置くしかあるまい。
萨摩如果不削弱奄美而来的琉球神官的力量的话 想必也不能实现全面统治吧 17世界如果还实行政教结合的话 萨摩的政务人员也不能进入琉球（的统治系统吧）
如果不把NORA教降格为民间萨满教一样的地位 想必也不能把琉球至于萨摩的支配之下
299 ：世界＠名無史さん：2010/10/27(水) 15:52:37 0 ↑のほうにさ沖縄がチャイナ領になったら
チベットみたいになるとか言ってる奴が居るけど
香港はどうなったのっと？ 有些家伙说 要是冲绳成为了中国领土 一定会变成像西藏一样的状况 我倒想问问现在香港变成啥样了啊？
300 ：世界＠名無史さん：2010/10/27(水) 16:06:38 0 >>295
歌掛けか。あれは民間行事だから今でも保存されている。
通过歌谣记载的吧 由于歌谣是民间活动所以才能保存至今
301 ：世界＠名無史さん：2010/10/27(水) 16:38:54 O 琉球時代にユタの弾圧があって
沖縄ではその本が全て焼却処分されて
奄美にしか残ってないらしいね
琉球时代对犹太教实行正压政策 冲绳的犹太经书全部被焚烧处理了 奄美岛也没有剩下
302 ：世界＠名無史さん：2010/10/27(水) 17:04:51 0 琉球時代だけじゃなく
明治大正昭和にも弾圧されてる
不单单是琉球时代 明治大正昭和时代一样遭到了镇压
303 ：世界＠名無史さん：2010/10/27(水) 17:27:56 O >>1
単に友好を深めるのであれば沖縄県民を日本人として友好を深めれば良い話
中国が沖縄を侵略したいから沖縄県民に日本を弾劾しろと煽っているのがミエミエ
单纯的加深有好的话 开展冲绳县民与日本人的有好话题就行了 这帖子不是由于中国开始对冲绳展开侵略而煽动冲绳县民对日本展开弹劾而作的么鬼话么？
304 ：世界＠名無史さん：2010/10/27(水) 20:25:43 0 倭国も中華も米国も侵略者
沖縄独立万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
倭国 中华 美国都是侵略者 冲绳独立万岁！！！！
305 ：世界＠名無史さん：2010/10/27(水) 21:13:25 0 昭和初期は石垣島より台湾の文化が進んでいて台湾人が石垣島の開拓をしていた。
昭和初期由于台湾的文化比石垣岛发达 所以是台湾人开拓了石垣岛
312 ：世界＠名無史さん：2010/10/28(木) 10:22:38 0 英語ができれば、情報にいくらでも接することができるのに
情報弱者は、自分の知らないことを話すとスパイ呼ばわり。
こんなんじゃ情報戦で負ける。日本の恥だな
如果掌握英语的话 多多少少能够接受到一些情报 情报弱者 自己不知道就说人家是间谍 这么下去会输掉情报战的 你们这些家伙真是日本之耻
313 ：世界＠名無史さん：2010/10/28(木) 11:45:23 0 沖縄の歴史はどうなったんじゃ！
冲绳的历史到底啥样啊？
318 ：世界＠名無史さん：2010/10/28(木) 14:02:33 0 >>299
着実に思想弾圧と議会政治の侵害と普通話・簡体字の普及が進んでるけどそれが何か？
299 哥们你拿香港做例子我倒想问问你落实思想镇压和对议会政治体系的侵害 普及普通话和简体字这些动作持续推进 这些你又作何解释？ 319 ：世界＠名無史さん：2010/10/28(木) 21:17:59 0 >>299
アホか？
香港の住民は中国人だろうが。
チベット、ウィグルは中国人じゃないから
中国に支配されるのを拒否してる。 白痴啊你？ 香港的居民是中国人吧 XZ XJ这些人又不是中国人 他们拒绝接受中国统治
320 ：世界＠名無史さん：2010/10/28(木) 21:22:09 0 香港は漢人だろうが
香港人是汉人吧
324 ：世界＠名無史さん：2010/10/29(金) 11:09:13 0 だから沖縄は中国に併合されて民族的遺産も言葉も没収され
自治権も選挙権も与えられず、自らの意見も通らず
土地は没収、中国の国有、私有財産はなし、
選挙は中国共産党の支持する候補者に入れるのみ
入れなかったら収容所行き
っていう状況になればいいんでないの？
いくら煽っても中国に留学・駐在してる日本人が何十万人にものぼるいま 信じ地がどうなるかバレバレじゃないか？ｗ
所以说如果冲绳被中国合并 民族的遗产和语言全部给没收 自治权也好选举权也好一概不给 冲绳人的意见一概不听取 土地没收为中国国有 没有私有财产 选举方面只有支持中国的候选人入选 如果不支持中国就送去吃牢饭 如果变成这样的情形难道很好么？ 稍稍煽动一下的话在中国留学居留的数十万日本人立马会被要挟讹诈 依靠之所将会变成啥样这还不清清楚楚的摆在面前了么
326 ：世界＠名無史さん：2010/10/29(金) 11:54:48 0 >>324
！？
中国の法律では私有財産があるよ。アリババの馬雲は大株主だ。
民族言語しか使えないと、地域外に仕事に就けないだけで
域内ではまだ通用しているよ。
嘘情報なんか流さなくても、中国の悪いところはいくらでも暴露できるので
脳内ソースはヤメレ。
中国法律明确记载承认私有财产 阿里巴巴的马云就是大股东 虽然如果只会讲本民族的语言得人到本民族区域外工作会很困难 但是民族语言在本民族区域内还是通用的 不但散布谣言 还不予余力的宣扬中国的缺点
你们这些家伙脑袋有病吧
328 ：世界＠名無史さん：2010/10/29(金) 15:22:32 0 清末期あるいは日本の幕末明治期の琉・清関係がさくっとわかる
おすすめの本は何かありますか？もちろんできるだけ中立的なものを希望します。
たしか尚氏は福建に公館を置いていましたよね？
その公館や王族の細かい動きがわかるものがいいです。
清朝末期也就是日本的幕末明治时期的琉球和清之间的关系刷一下就明白了 有什么值得推荐的书么？如果可能话希望能看到立场比较中立的 确实尚氏在福建建立了公馆呢 如果有书能够介绍这个公馆和琉球王族在此活动的细节就再好不过了
338 ：世界＠名無史さん：2010/10/31(日) 02:21:41 O 琉球と明の間に国交があったのは史実だが
現在の沖縄と中国の間には何も繋がりはない
超個人的な感情を言わせてもらうと、数年前俺の親戚の家の近くに
中国人学校が出来て以来、治安が悪化して心底迷惑している
トイレマナーも学習できない土人はとっとと大陸に帰れよ
＠那覇住み
琉球同明朝之间的交往确实是史实 现在的冲绳跟中国之间完全没有任何联系 不带任何感情色彩来说 数年之前亲戚家附近建立了一所中国人学校之后 治安极具恶化 从心底里觉得麻烦讨厌 厕所礼仪都学不会的土人 赶紧滚回大陆去吧 -------那霸住民
342 ：世界＠名無史さん：2010/10/31(日) 13:08:51 0 沖縄の歴史的三大バブル
・サツマ世ーバブル
朝貢貿易のダミーとして機能することとなり
冊封使対策に中華風の文物を作ってもらって 中華風独立国家の様相に
・アメリカ世ーバブル
大量の食糧配給を受けて人口爆発 返還時には100万人に
米が主食となりアメリカからの輸入豚肉で毎日肉食が可能に
・第二次ヤマト世ー
多額の振興費・基地代で社会資本が飛躍的に充実
南海の離島から大都市に変貌
戦前は出稼ぎに行かせてもらっていた奄美大島を大きく引き離す
冲绳历史三大泡沫 1
SUSIMA时代泡沫 作为朝贡贸易的傀儡开始发挥作用 为了应付册封使开始向中国风格移风易俗 开始向中国风格的独立国家转变 2
美国时代泡沫 接受大量的粮食配给人口爆炸 回归日本式人口已经达到100万 大米转变为主食 依靠美国进口的猪肉每天都能摄入肉类 3
第二次大和时代泡沫 大笔的振兴费和基地补偿费用使得社会资本飞跃性的充实 由南海的离岛转变为大都市 已经将战前作为打工地的奄美大岛远远的抛在了后面
344 ：世界＠名無史さん：2010/11/01(月) 21:26:11 0 琉球王国の昔にもどればいいだけ。
自立して自活しろ。外交も自前でやれ。
沖縄人は日本に甘えるな。
琉球王国以前如何怎么样都好 要自立的话就自己找活路 外交方面也自己去解决 冲绳人不要对日本撒娇占日本的便宜
345 ：世界＠名無史さん：2010/11/01(月) 21:33:59 0 何百年も大国に支配下にあっても、
二度の大戦や冷戦終結後に独立した国は多いし、
太平洋の島嶼国のような土人国家でされ独立してるのに、
沖縄の連中は自立心がないな。
内地やヤマトの悪口言うのなら、自立しろよ。
全くパラオやマーシャル諸島にも劣る連中だな。
数百年都在大国支配之下 2次世界大战和冷战结束后独立的国家多了去了 就连太平洋那样的小岛国土人都能建立国家独立 冲绳的伙计们还真是没有自立心啊 如果对日本和大和民族恶言相加的话 赶紧独立就好 比帕劳和马绍尔更加不如的家伙
347 ：世界＠名無史さん：2010/11/01(月) 22:04:48 0 >>345
本土がアメリカから自立するのが先だなｗ
你们日本倒是先从美国独立试试看呐
352 ：世界＠名無史さん：2010/11/03(水) 02:54:17 0 違う民族だからって日本政府の沖縄弾圧は酷い
沖縄は主権回復の為にかつてその属国であった中国の力を借りてはどうか
因为民族跟日本的不同 所以日本队冲绳的镇压非常严苛 为了恢复冲绳的主权借助中国的力量如何？
353 ：世界＠名無史さん：2010/11/03(水) 02:58:44 0 国営放送設置して、標準語を普及しました。
天満宮や本願寺を招致して、宗教も布教しました。
もう、これでウチナービトは違う民族ではないんです。
国营传媒的设立 标准语的普及 聘请人修缮天满宫和本愿寺 推动宗教的传播 够了 这样的话还不是同一个民族么？
356 ：世界＠名無史さん：2010/11/03(水) 03:40:09 0 琉球人は日本から出て行け 琉球人从日本滚出去!
362 ：世界＠名無史さん：2010/11/03(水) 04:02:23 0 沖縄独立が琉球民族長年の悲願なのは常識だが 冲绳的独立是琉球民族长年的悲愿 这个是常识
377 ：世界＠名無史さん：2010/11/03(水) 21:31:43 0 他妈的！习近平
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |：
：l ) ( l：
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：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
379 ：世界＠名無史さん：2010/11/03(水) 23:16:10 0 他媽的～♪
* * *
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⌒ヽ､ * * * * *
) * * * * + +
） * * * + * +
∩＿∩ l + +
（;; ;;;; ;; ） _-＿ l- ＿- ＿
（;;〇, ;;つ｀; 。
/／ ,U￣U ,, ） ｡ 。
| ,| ;;;;ヽ ヽ o ﾟ O
| （,,ヽ α ,,,,（,,,,）__________________________
| 〉 ,,,,〉 ,, ) ,、
ヽ （＿_（＿＿） ,、
383 ：世界＠名無史さん：2010/11/04(木) 04:06:06 0 回来回来到自己的巣，五毛孩子
∧ ∧
（｡・ω・）つ,☆ｵｼﾘ ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ
と_,、⌒) )
（_ ﾉﾉ
403 ：世界＠名無史さん：2010/11/04(木) 14:42:34 0 中国関係無い話題だｗ中国との絆？なんて昔の話だし
今でも俺みたいに中国系士族の子孫は残ってても
今の世じゃ大陸と関わり無いもんなｗ
跟中国没有关系的话题吧 笑 中国之间的羁绊？ 好早之前的话题了啊 虽然直到现在还有跟俺一样中国血统的士族子孙存在 但是如今的时代咱可是跟大陆一点关系都木有啊
420 ：世界＠名無史さん：2010/11/05(金) 16:45:41 0 つまり、沖縄県人が日本の首相になればいいわけだな
总之不选个冲绳人出来做日本首相这事就没完
460 ：世界＠名無史さん：2010/11/09(火) 14:03:32 0 沖縄限定の対中好感度の調査とかないの？
あいつら別に中国好きじゃないだろ？
没有针对冲绳地区对中好感度的调查么？ 冲绳那些家伙也没有特备喜好中国吧
461 ：世界＠名無史さん：2010/11/09(火) 14:22:10 0 むしろ勝手に中国の属領認定してきて嫌ってるよ。
どこの誰が琉球はもともと中国の属国だったアルなんて言われて良い気分するよ。
总之擅自将冲绳认定为中国领土的行为很可恶
到底是谁在哪里兴高采烈地说很早之前琉球就是中国的属国了的？
462 ：世界＠名無史さん：2010/11/09(火) 16:37:08 0 沖縄の人が伝統的に憧れてきた中国と
今の中国はぜんぜん違うんだよな。
前者は堂々たる文明の風格を持った大帝国。
後者は19世紀の国民国家像をひきずった器の小さな後進国、ただし核兵器付。
冲绳人传统上仰慕的中国和当今的中国完完全全是两码子事情 前者是拥有堂堂正正文明风格的大帝国 后者是仅仅拥有核武器 跟19世界的国家一样的小肚鸡肠的国家 463 ：世界＠名無史さん：2010/11/09(火) 18:26:12 0 琉球は日本アメリカ中国を上手く利用すべき
琉球很善于利用美国日本中国啊
467 ：世界＠名無史さん：2010/11/09(火) 22:04:28 0 >>465
寺銭を巻き上げてたヤクザの親分は中国ではなく薩摩藩と帝国政府ですけど。
明は琉球が倭寇と結託することを懸念し、海禁政策下での北京宮廷の奢侈品調達に
使えたので琉球を異例に厚遇した。清は南明との抗争のため、対抗上厚遇した。
海禁政策を行っていた頃の明ほどではないが。
で、薩摩藩の貢租と明治政府の薩摩閥のおかげで旧琉球領全域は李氏朝鮮のような
悲酸な目に逢いました。
あと、戦前の沖縄は投資の対象ではなく政府還元を考慮しても税収の三分の二を
召し上げられる政府の金蔓、内国植民地だったので当時の台湾や朝鮮とは事情が違う。
把香火钱都卷跑的黑社会亲戚不是中国而是萨摩藩和帝国政府
即便明朝在怀疑琉球有聚集倭寇的嫌疑的情况下 不顾当时奉行的海禁政策也对琉球特别厚待 将北京宫廷的奢侈品赐给琉球使用 清朝处于对南明斗争的考虑 对抗的同时对琉球采取厚待的政策 海禁也没有明朝时期那么严苛 而向萨摩上缴的租贡和明治时期萨摩军阀的所作所为 使得旧琉球全境都像李氏朝鲜那样满目沧痍 还有 战前冲绳完全不是日本的投资对象 即便是考虑到除去政府返还给冲绳的税收部分 算起来冲绳有三分之二的财政收入上缴给了日本政府 要说跟当时的朝鲜台湾有啥不同的话
也就是冲绳是作为国内殖民地存在而已
469 ：世界＠名無史さん：2010/11/09(火) 22:39:04 0 薩摩藩の琉球に対する姿勢は、廃藩置県後の奄美に対する仕打ちで分かると思う。
黒糖利権による甘い汁を最後まで手放そうとしなかった薩摩は、江戸時代と同じ
黒糖の専売制を明治の世になってさえ奄美の住人に強制する事によって暴利を貪ぼろうとした。
これに対し奄美の住民は黒糖の自由売買を求め、代表が嘆願の為薩摩へ向かうも
彼らに待っていたのは投獄、拷問さらには一部の老いた人々を除き西南戦争へ必死隊として強制従軍させられ戦死者多数。
・・・その後大蔵省通達により黒糖の自由売買が認められ、いよいよ黒糖の旨みを手放さざるを得なくなった鹿児島県は
県議会の決定により奄美を「離島で文化も違う」と異端視して切り離し、屈辱的な差別政策である「大島独立経済」強制する事になる。
その後の奄美沖縄の歴史はみなさんご存知の通り。
明治維新の華々しい薩摩の活躍の影で、その資金を支える為の黒糖の甘みとは似つかわしくない悲しい歴史が存在する事を
我々は知らなければならない。以上長文失礼。
萨摩对琉球采取的姿态 和废藩置县后对奄美采取的姿态我算是弄明白了 为了获取黑糖利益的好处直到最后都不肯放手的萨摩藩 跟江湖时代完全一样 为了获取黑糖的专卖权 甚至进入明治时代后依然对奄美的居民实行强制劳动 为了获得暴利居然做到这个地步 与此相对的 奄美的居民为了获得黑糖自由买卖的权利而提出诉求 派出代表向萨摩请愿 结果他们所受到的待遇却是投进监狱被严刑拷打 除去一部分老人外 大部分人都被强制从军加入敢死队参加西南战争 生还者寥寥 在此之后 大藏省承认了黑糖自由买卖的权利 不得不放开黑糖买卖的鹿儿岛县县议会借口【离岛文化不同】将奄美视为异端而排斥 强制实行带有屈辱意味的歧视政策【大岛独立经济】 其后奄美和冲绳的历史大家都很清楚了 明治时期以绚丽耀眼姿态活跃于历史舞台的萨摩藩 为其提供资金支持黑糖背后 有着跟黑糖甘甜完全异样的悲惨历史 这样的历史我们绝对不能忘记---------以上长文失礼
472 ：世界＠名無史さん：2010/11/09(火) 22:52:03 0 >>469一部訂正
>県議会の決定により奄美を「離島で文化も違う」と異端視して切り離し、
>屈辱的な差別政策である「大島独立経済」強制する事になる。
県議会の決定により奄美を「離島で文化も違う」と異端視して切り離し、
屈辱的な差別政策である「大島独立経済」を強制し、300年に渡り散々搾取した挙句
疲弊しきって利用価値のなくなった奄美を見捨て、放り出すことになる。
修正：不得不放开黑糖买卖的鹿儿岛县县议会借口【离岛文化不同】将奄美视为异端而排斥 强制实行带有屈辱意味的歧视政策【大岛独立经济】 不得不放开黑糖买卖的鹿儿岛县县议会借口【离岛文化不同】将奄美视为异端而排斥 强制实行带有屈辱意味的歧视政策【大岛独立经济】 抛弃了被强取豪夺了300年而疲惫不堪失去利用价值的我们 我们得到只有‘滚出去’
473 ：世界＠名無史さん：2010/11/09(火) 22:58:24 0 >>470
薩摩主導によって実現した明治維新が結果的に琉球開放に繋がったのが歴史の面白いところ
日本によって琉球は開放されたという歴史観も当然成立するｗ
由于萨摩主导而实现的明治维新 最终导致琉球的开放 关于这些之间联系的历史真实非常有意思 琉球由于日本才导致开放这种历史观当然也是存在的
475 ：世界＠名無史さん：2010/11/09(火) 23:11:45 0 つうか、沖縄は戦前は奄美に出稼ぎ
戦後は奄美から沖縄に出稼ぎにきたんだろ。
特に戦後は奄美と同規模の経済がみるみる成長たんじゃなかったけ
搾取というが、米軍ら基地の存在のおかげだね離島振興で大判振る舞い
基地無かったらもっと発展していたと言うが実際は奄美との格差みても
大発展しているだろ。
话说 冲绳人战前是去奄美打工 战后变成了奄美人去冲绳打工 特别是战后 只能眼睁睁地看着同等经济规模的冲绳经济快速成长
说是美军的压榨也好 托美军基地的福 离岛的经济突飞猛进 虽然口上说如果没有美军基地的话 能够期望获得更大的发展 实际上正是因为跟奄美有这个条件上的差距才导致大发展的吧
477 ：世界＠名無史さん：2010/11/09(火) 23:17:20 0 >>473
薩摩閥が政府内で大きな地位を占めていた為に、
沖縄県の公職者は鹿児島人だらけ。特権商人の如く
振舞っていた薩摩系商人も引き続き跋扈。
それらが旧王国の上級士族と結託して私利を貪り、
帝国政府もその元締として利益を得られるので
基本的に放任。旧慣温存が暫時撤廃されていっても、
政府が税収の三分の二を巻き上げる構図は変わらず、
その結果として県経済は弱体なまま。一次大戦後の
恐慌に耐えられずソテツ地獄の飢饉が発生した。
なのに帝国政府は三分の二の召し上げを続行した。
少なくとも、明治政府は沖縄を解放者ではない。
萨摩军阀为了在政府内占据跟大的地位 冲绳县的公职人员清一色全都是鹿儿岛人 特权商人的情况也是一样 表现在萨摩商人继续飞扬跋扈 这就是就王国的上级士族相互勾结贪取私利 帝国政府也作为老板获得了很大的利益 对此基本放之任之 尽管之前的老规矩被暂时性的废除了 但是政府将三分之二的税收席卷的计划并没有任何改变 作为这种措施的结果 县经济变得贫弱不堪 一战后由于不堪忍受恐慌而爆发了铁树地狱般的大饥荒 即便是这样帝国政府依旧对我们征收三分之二以上的税金 从任何角度看 明治政府都不是冲绳的解放者
482 ：世界＠名無史さん：2010/11/09(火) 23:34:41 0 戦前まで日本は官選知事で、昭和初期まで藩閥政治つづいていた。
会津とか旧幕府系ほとんど薩長系だよ むさぼり～というが
中央集権化目指していたんだから当然じゃん。
自由選挙も行わせていたろ 太平洋戦争中と直前あわせての10年間は停止されていたが、
全国どこでも共通している。 女性参政権は戦後のはなしだが沖縄に限ったことではないだろう。
直到战前日本还是采取官选知事的官员选拔制度 昭和初期还在继续着藩阀政治 会津啥的旧幕府系和全体萨长系都是这样 贪婪~~~~也可以这么说 为了达到中央集权化的目标这样做的话是理所当然的 也进行了自由选举的吧 太平洋战争期间和其爆发前加起来也不过暂停了10而已 全国都一样 女性参政权知道战后才有 这种情况并不是只有冲绳才有 今でも差別している
486 ：世界＠名無史さん：2010/11/10(水) 00:15:42 0 んなわけねえだろｗ
このポテチクリン
490 ：世界＠名無史さん：2010/11/10(水) 00:57:19 0 *'``・* 。
| `*。 世界史板に来て
,｡∩ * みんな不幸にな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
进到世界历史版 大家都变得不幸了
535 ：世界＠名無史さん：2010/11/11(木) 10:08:14 0 いまアジア大会が行われている広州は もともとは呉の国だ
呉は周に滅ぼされた殷の末裔国家だよ
呉の末裔がはるばる海を越えて日本に流れてきて弥生人だ
広州は日本人の故国なんだよ
広州を日本人の手に取り戻せ
现在正在召开亚运的广州 很久之前属于吴的国度 吴是被周灭亡的殷的后裔组成的国家 吴的后裔渡海来到日本即为弥生人 广州是日本人的祖国啊 用日本人的双手把广州夺回来吧
540 ：世界＠名無史さん：2010/11/11(木) 11:22:23 0 297 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/09(火) 10:35:36 ID:wBL8Dbj80
>>293
しったか乙
>中国に返還もなにも沖縄が中国に属していたという事実は存在しない。
>「日中両属」の誤認識。
>中国文化の影響を受けているものはごくわずか。
明の時代から冊封体制にて琉球には中国の技術や文化が入ってきた
日本よりも前に中国明の属国であったが
日本との違いは日本は琉球を搾取しただけであったが
明との朝貢では唐一倍と言う言葉が出来たほど琉球に利益をもたらした
(１の朝貢をしたら2倍の利益が出たことにより唐一倍という言葉が出来た)
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/09(火) 10:45:37 ID:wBL8Dbj80
明の時代に琉球に渡って来た技術者の集団こそが
現在も沖縄に住んでる久米三十六姓の子孫
遠くの外国（タイやマレー等の東南アジア）へ旅する大型船の造船技術や
夜間の航海技術等その外国での商売の方法や通訳でも欠かせない集団であった
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/09(火) 10:55:49 ID:wBL8Dbj80
その久米三十六姓が中国武術を琉球へともたらし
琉球の古武術である手と融合させて唐手が出来た
久米三十六姓が中国より持ち帰った物は日本にも
多少ならず影響を与えてる名護親方が中国から持ち帰った文学は
江戸時代の寺子屋やそこで使う教科書で使われている
回归中国也好 冲绳属于中国也好 这些全都不是事实 日中两属论的错误认识 中国文化的影响微乎其微 明朝时期开始由于册封体制琉球得以从中国传入先进的技术和文化 与日本相比之前确实是明朝之属国 日本跟中国不同的是 日本只对琉球榨取而没有给他带来任何好处 说对明的朝贡是唐时期的一倍这种说法 实际上是琉球取得了通过朝贡获取了更大的利益（通过朝贡从明获得的利益时朝贡金额的2倍 那么冲绳向明朝贡获取的利益即为唐朝的4倍） 明朝时代作为技术人员渡海而来集团 就是现在住在冲绳的米久三十六姓的子孙 拥有能够远航至外国（泰国 马拉西亚这些东南亚地区）的大型船舶制造技术和夜间航海技术 同时拥有跟外国做生意的方法 同时也不缺少翻译人才------ 这样的集团就是米久三十六姓 这样的米久三十六姓将中国武术引进琉球 融合琉球古武术而产生了【唐手】 米久三十六姓从中国带来的东西同时也给予了日本很大的影响 名护亲方从中国带来的文学 江户时代作为寺子屋的教科书使用
541 ：世界＠名無史さん：2010/11/11(木) 11:23:17 0
私は復帰後世代。祖父は熱烈な復帰支持者。
ご存じないかもしれないが、復帰運動はいわゆる「左翼」が中心となって行われた。
「反日左翼」的な主張が増え出すのは、復帰後の対沖縄施策に対する不満が高まって以降のこと。
我就是回归后一代。 我的祖父也是回归的热烈支持者
不清楚您知道不知道 回归运动是以左翼运动为核心开展的 【反日左翼】般的主张越来越多 回归后针对对冲绳政策不满情绪高涨那是以后的事了 >>297
貢貿易はたしかに「唐一倍」と呼ばれる利潤をもたらした。
だが、それはあくまで個人(家臣)レベルでの話で、国家レベルでは赤字補填。
>明の時代に琉球に渡って来た技術者の集団こそが
>現在も沖縄に住んでる久米三十六姓の子孫
半分正解。明から清に王朝が交代すると「三十六姓」は続々と帰国。
ご指摘の通り欠かせない技術者集団だったため、王府は中国語に堪能な人間を補填。
琉球人はもちろんなかには薩摩人もいた。彼らが現在の久米村士族の祖先。
その他細々あるが以下省略。
贸易获利的确可以说是比唐朝时期高了一倍 只是 获利只是针对个人（家臣）来说 国家层面上还需要贴补财政赤字 关于现在依然在冲绳住着很多久米十三姓的子孙这种说法 只对了一半 明清交替的时候米久三十六姓陆续归国 按照指示需要技术者集团的原因
王府中增补了会汉语的人才 这其中当让有琉球人 但是也有些是萨摩人 他们就是现在米久村士族的祖先 其他详细的就省略了
542 ：世界＠名無史さん：2010/11/11(木) 11:24:49 0 310 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/09(火) 17:54:11 ID:wBL8Dbj80
>>307
私は久米三十六姓の子孫だが
薩摩人が久米村に居たというんは
聞いたことも無いですぞ
薩摩侵攻の後の話なら別だが
貴方も久米士族の子孫ですか？
我是久米三十六姓的子孙 萨摩人在久米村生活的事情 从来就没听说过 当然如果是说在萨摩攻侵之后的事情那又另当别论了 您是米久士族的后代么？ 546 ：世界＠名無史さん：2010/11/11(木) 17:11:49 0 中国の人々にすごく親近感を感じます！
世界の五分の一が中国人！つまり、世界の五分の一の人々と友達になれるということ。
日本はもう落ち目。これからは上がり目一切ないの。
ではどうすればいいかというと、軍事力に使っているお金を無くして中国の一部として
福祉財源にすれば良いと思う。
中国と日本フリーで行き来できたら素晴らしいよね。 仲良く友達になりましょう！
我对中国人感觉很亲近！ 世界五分之一的人口是中国人 也就是说 亲近中国就能跟世界五分之一的人口作朋友 日本已经开始走下坡路了
面对这种情况要如何是好呢 连进行军事行动的资金都没有 不如成为中国的一部分 这样对福祉财源来讲都好！ 中国日本之间相互能够自由通行真是件美事啊 让我们一起成为好伙伴好朋友吧
556 ：世界＠名無史さん：2010/11/12(金) 08:50:58 0 かつての独立国を征服した日本からの独立を沖縄の人々は望んでいるだろうし、
人民中国が後ろ盾になって解放してあげて欲しい
中国はかつて日本に侵略された痛みを知っているから沖縄の人々に対しても
親身になってくれている。沖縄の人たちよ今が独立のチャンスだよ！
時代は韓中！ 日本から独立して反日になろう！沖縄よ今こそ独立の時だ！
曾经的独立国家从征服者日本人手中独立出来时冲绳人民的愿望！ 希望以人民中国为后盾获得解放！ 中国人民曾经也遭受过日本的侵略所带来的痛苦 对冲绳人的痛苦应当是感同身受 冲绳人民啊 现在就是独立的大好机会！ 现在是中韩的时代 从日本独立加入反日集团吧 现在正是冲绳独立之时！
575 ：世界＠名無史さん：2010/11/13(土) 13:44:33 0 長文でいい加減なヨタ話書くなんてご苦労な事です
580 ：世界＠名無史さん：2010/11/13(土) 14:20:39 0 琉球時代の三司官(宰相職)には
中国系士族も多いんだがな
琉球时代的三司官（宰相） 中国系士族超多啊
584 ：世界＠名無史さん：2010/11/13(土) 15:49:27 0 互いの黒歴史を暴r・・・もとい懺悔しているのかw
日本人冲绳人相互揭老底了。。。。。。 再多忏悔些吧
596 ：世界＠名無史さん：2010/11/13(土) 18:18:15 0 >>592
最近の2chでは珍しい貴重な良スレだと思うので
政治的な話題は控えて頂きたい
最近2ch上稀有的好帖子啊 希望稍稍限制下政治性的话题 | 
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发表于 2011-1-25 15:08
