骚乱致使粮食物资出现短缺 苏伊士运河陷于瘫痪边缘 商船无法得到军方保护

qushichen

回复  qushichen
还有更多的成果呢，比如穆巴拉克不会让他儿子继位。
可喜的是埃及这次大规模行动，没有造 ...
aol 发表于 2011-2-9 04:59

   

当然没造成什么影响   伊拉克那个都不算什么何况埃及





时代在前进，伊拉克的民主，
只有靠“战斧”巡航导弹呼啸携来。

如果你倒下了，
人类将失去正义的脊梁。
如果你的国家跨掉了，
人类将回到中世纪的蛮荒。

美国兵，
请允许我喊你一声“brother！”
如果招募志愿者，
请你第一时间通知我！

假如有来生,
当兵只当美国兵。

假如今生注定死于战火,

就作美国精确制导炸弹下的亡灵。




奥巴马：埃及反对派缺乏广泛支持
http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=299403&highlight=%E5%A5%A5%E5%B7%B4%E9%A9%AC%2B%2B%E5%8F%8D%E5%AF%B9

路透社报道，美国总统奥巴马表示，埃及反对派穆斯林兄弟会缺乏广泛支持，所以不应局限埃及局势的选择。
　　奥巴马接受霍士新闻访问时表示，他有信心埃及能有秩序地进行政治过渡，新政府仍将是美国的伙伴。
　　奥巴马指出，穆斯林兄弟会缺乏广泛支持，所以不应说只有两项选择，一是穆斯林兄弟会，另一就是被压迫的埃及人民。

qushichen

回复  qushichen
还有更多的成果呢，比如穆巴拉克不会让他儿子继位。
可喜的是埃及这次大规模行动，没有造 ...
aol 发表于 2011-2-9 04:59

   
http://news.163.com/special/0001139T/hamasi060127.html
巴勒斯坦第二次立法委员会选举25日举行。出人意料的是，“哈马斯”首次参选便赢得多数席位。美国《纽约时报》报道称，“哈马斯”一举结束了阿拉法特创建的“法塔赫”在巴勒斯坦各派别中长达约40年的统治地位。其领导人哈尼亚26日宣布，哈马斯将与巴勒斯坦民族权力机构主席阿巴斯及其他党派就组建新政府问题举行对话。投票结束后正式计数出来之前，巴勒斯坦总理库赖就做出惊人之举：率内阁全体成员递交了辞呈！他说，在巴立法委员会选举中的获胜方将组建新政府。

　　哈马斯赢得了选举引发国际的关注。以色列《国土报》刊登分析文章，称哈马斯在巴勒斯坦立法委员会选举中获胜是中东历史上自1967年六日战争以来最重大的事件。哈马斯获胜不仅改变了中东政治图景，而且把中东政治置于一个完全不同的框架之中



美重申哈马斯属恐怖组织不会与之接触
http://www.zaobao.com/special/realtime/2006/01/060124_18.html






■ 哈马斯为何胜出？大搞慈善活动让老百姓获得实惠

首先是哈马斯及时“变脸转型”。在过去的巴勒斯坦起义中，哈马斯虽因以色列严厉打击和国际社会的封锁而元气大伤，却也在长期斗争中积累了民众基础。重压之下，哈马斯海内外领导层的政治策略被迫转向务实，提出参政议政的新思路。 　　第二是哈马斯团结一致。哈马斯的候选人全部是土生土长的巴勒斯坦人，许多人都蹲过以色列监狱，他们的政治取向一致，观点相同，行事风格相近。 　　第三是成功利用了法塔赫曝出贪污和管理不善丑闻，获得民众的支持。 　　 第四是美国和以色列狙击哈马斯的反作用。以色列和美国早就将哈马斯宣布为恐怖组织，而且以色列和美国同时屡屡指责法塔赫无能，最终的结果就是导致法塔赫威望不断下跌，而强硬的哈马斯则获得越来越多的支持。 　　第五是哈马斯大搞慈善活动让老百姓获得最大的实惠。获得了巴勒斯坦老百姓最大的认同。有报道称，“哈马斯”将其95%的活动经费用于社会救助等慈善事业。

aol

伊拉克那个都不算什么何况埃及
时代在前进，伊拉克的民主，
qushichen 发表于 2011-2-9 10:05

伊拉克没有发生民主革命，举例要举类似的事件，不要胡子眉毛一把抓，你逻辑很混乱。

哈马斯取得政权的例子非常好，哈马斯得到当地老百姓支持，这样的政权就稳固，外国任何势力也颠覆不了它，也验证了我上面的发言；而你们老是讲民主选举出来的政府一定是亲美国的。

早就跟你们讲过了，你们几个整天在这里骂美国，说明你们十分害怕美国。
如果政权得人心，外国是颠覆不了的。
所以说你们几位有时间有精力应该多做促进执政党多做得民心的事，不要在这里整天骂外国，纯属浪费时间。

qushichen

伊拉克没有发生民主革命，举例要举类似的事件，不要胡子眉毛一把抓，你逻辑很混乱。

哈马斯取得政权的例 ...
aol 发表于 2011-2-11 04:35

   
把美国真实一面说出来怎么能说是骂呢   难道我只能高唱“你是世界的救星 是人类的福报”






穆斯林兄弟会 哈马斯的祖师爷






分析埃及乱局，不能只看内政

http://news.21cn.com/today/topic/2011/02/11/8105857.shtml

摘要：未来的埃及政府，不论是何种力量主导，都有可能循着汉斯·摩根索的理论进行逆向操作，即通过外交政策的调整来补偿国内经济社会问题在民众中导致的挫折感。

作者：吴冰冰 北京大学阿拉伯语系副教授

2011年1月10日，在埃及穆斯林兄弟会网站上出现了一则声明：“苏丹穆斯林兄弟会号召阿拉伯和伊斯兰国家保卫苏丹的统一，将苏丹从美国和以色列分割苏丹的阴谋中解救出来。”声明中提到的苏丹穆斯林兄弟会是在埃及穆斯林兄弟会的影响下于1949年成立的，该组织在当前苏丹北方的政治中扮演着重要角色。

　　与这则声明形成鲜明对照的是埃及政府在苏丹问题上的态度。2010年12月19日，美国国家安全委员会发言人表示，奥巴马总统致信一些中东国家领导人，表明苏丹问题是美国的核心关切。两天后，埃及总统穆巴拉克闪电访问苏丹首都喀土穆。根据埃及官方媒体《金字塔报》的报道，穆巴拉克此行的目的是要苏丹总统巴希尔支持即将进行的苏丹南部公投。埃及政府明显是在密切配合美国。

　　这是埃及的外交政策影响内政最近的一个例子。在分析埃及当前动荡局势的时候，不能仅局限于埃及内政的因素，埃及对外政策也在其中扮演了极其重要的角色。埃及对外政策的核心，是对美国的依赖，并由之衍生出对以色列安全需求的全面配合。正是这样的对外政策，与埃及国内的经济社会问题结合，引发了目前的严重动荡。

　　当前中东的格局，是以伊朗为中心的反美激进阵营和以埃及、沙特为核心的亲美温和阵营的对立。激进阵营包括伊朗、叙利亚、黎巴嫩真主党和巴勒斯坦哈马斯，土耳其正在向这个阵营靠拢;温和阵营包括埃及、沙特、约旦、阿联酋和巴勒斯坦民族权力机构，以色列是这个阵营的坚定支持者。两个阵营在黎巴嫩、伊拉克和苏丹激烈交锋。

　　在两大阵营对立的格局下，埃及长期实行亲以色列的政策，配合以色列对加沙地带的哈马斯进行封锁。这一政策忽视了埃及广大民众的民族宗教感情，忽视了他们对巴勒斯坦人民艰难处境的同情，在民众中引发日益严重的不满。根据2010年8月美国布鲁金斯学会所做的阿拉伯国家民意调查，最受欢迎的穆斯林领导人依次是土耳其总理埃尔多安、伊朗总统内贾德和黎巴嫩真主党总书记纳斯鲁拉，他们共同的特点就是反以色列的立场。与之相应，超过69%的埃及人认为伊朗拥有核武器能够使中东局势向更积极的方向发展。埃及的对外政策显然是与此背道而驰的。

　　与此同时，埃及近年来实行外交上的收缩，在阿拉伯世界、伊斯兰世界、中东地区和非洲的影响力急剧下降。根据2009年的统计，约有650万埃及人在国外生活和工作，约为埃及人口的8%。出国打工的埃及人对埃及经济和社会有着重大影响。他们在国外，越来越感受不到纳赛尔和萨达特时代埃及在阿拉伯世界享有的崇高威望以及由之而生的自豪感与荣誉感，这在他们心理上形成了强烈的落差。

　　汉斯·摩根索在其经典著作《国家间政治》中指出，“我们在国内社会中所体验的挫折，由于替代性地享受到国家的权力而得到补偿”。在他看来，成功的对外政策所带来的成就感，对于国内经济社会问题引发的挫折感而言，是重要和必要的补偿。现在有一些人把埃及的情况和中国类比，但这种观点忽略了，埃及当前国内的核心问题，是未能找到成功的经济社会综合发展模式，从而导致大规模的失业和贫困。而中国显然已找到比较适合自己发展的道路，解决了贫困问题，这是二者的本质区别。

　　可以预见的是，未来的埃及政府，不论是何种力量主导，都有可能循着汉斯·摩根索的理论进行逆向操作，即通过外交政策的调整来补偿国内经济社会问题在民众中导致的挫折感。这种趋向对中东战略格局将会产生深远的影响。埃及会更多考虑与中东地区其他国家的关系，包括与巴勒斯坦人民的关系，而埃及与美国的距离将会拉大。这就为其他大国在埃及发挥中庸提供了更大的空间。总而言之，要解决埃及内乱的根本出路还在于探索经济社会综合发展模式，街头政治和政权更迭都不能为这个问题自然找到答案

qushichen

伊拉克没有发生民主革命，举例要举类似的事件，不要胡子眉毛一把抓，你逻辑很混乱。

哈马斯取得政权的例 ...
aol 发表于 2011-2-11 04:35

   
一体两面的事情 你一定要分割处理  那也没办法啊


何况你那种理论在全球化的今天早就落伍了 现在国内问题国际问题都是互相作用影响的   只不过大国国内问题更能影响国际 小国是国际影响国内 08年美国搞出来的次贷危机成了全球经济危机 那个国家没受到他影响？欧洲主权债务危机难道只是欧洲自己的事情？


深陷主权债务危机的众多欧盟国家 希腊冰岛的福利还不够好吗还是你把他们开除出民主国家之列了啊  

美国烂印钞票搞得国际大宗期货飙升 全球都面临通货膨胀威胁 粮食资源类节节攀升 这对发展中国家造成多少打击 因为粮食危机造成国内骚乱也不是一个两个的了  有能力的国家可以补贴 第三世界国家没钱的又该怎麽办


这就是现实啊  怎么还有人还抱着小国寡民自己管自己那套指点江山

已经有别国发话了“中国如果到国际市场买粮食满足十三亿人的需求 将会对国际粮价造成巨大影响”（可叹我们国家有95%的粮食是自给自足啊  08年国际粮食危机 中国出了多少粮食走私的事情啊）




CIA能出钱出力支持藏独疆独台独民运 美国政府能烂印钞票祸害全世界我们怎么就不能曝曝光 评论评论呢  难道要像中国自由派那样 涉及美国就失声？





货币战争在即 中美冲突又起 自由派为何又集体失声?
http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=271005&highlight=%E5%A4%B1%E5%A3%B0

2月18日，随着达赖牌的进场与退场，这一轮中美冲突暂时告以段落。当然，这只是更大暴风雨来临前的短暂平静。如果说会见达赖是象征意义大于实际意义、美国向中国示以颜色的程度更多的话，伊朗核问题和人民币汇率将是国家利益的硬较量。

世界刚进入第二个十年发生的这场中美对立，确实非常诡异。毕竟在中国的带动下，全球抗击经济危机稍稍有所起色，同时美国也获得了片刻喘息。而且在许多众大问题上仍然依赖中国合作的情况下，突然无端对华变脸，制造了一波又一波的冲突。岂今为止，中国也表现出与过往相当不同捍卫自己利益的坚定与强硬。这固然是由于中美双方此消彼长的实力使然，也是强烈的民意使然。当然，奥巴马也是有民意支持的，达赖在美国访问时进行的民意测验表明，大多数美国人支持西藏独立。只是一个大多数对西藏并不了解、也没有去过西藏的美国百姓何以就认定西藏就应该独立？而且非常奇怪的是，面对加拿大魁北克的独立诉求何以美国上下都投反对票呢？原因只有一个，百姓被政客和媒体联合洗脑罢了。

当然，美国百姓如何被洗脑，是他们的内政，但这一轮中美冲突，一向对中国的问题从不缺席的海内外自由派却突然集体失声。原因何在？难道也是被西方洗脑了吗？也许可以从以下的事例中找到答案。

去年哥本哈根全球气候大会召开，凤凰《一虎一席谈》栏目曾有一场辩论。结果一位在北京大学留学的印度留学生与北京大学外国经济学说研究中心副主任夏业良教授发生的短暂争论，最耐人寻味。需要介绍的是，这位夏业良教授是2008年年底以来出现的“宪章”派之一，1980年代在加拿大和美国留学，1990年代曾在俄罗斯工作，体验和亲眼目睹俄罗斯的经济崩溃，人民苦难。2005年8月到2006年8月在美国伯克利加州大学做访问学者。从眼界上说也应该是学贯东西。

    到场的这位印度学生中国名字叫“高兴”。他一上来就夸了中国一通，说中国带着第三世界的穷哥们把发达国家顶了回去，太棒了。不过他又话锋一转说：他到中国来留学，中国各方面确实都不错，就是有一点他很困惑，为什么他所在的北大的教授们好像都被美国人洗了脑。
　　夏业良教授立即愤怒地回击：“我看你是被中国教育洗了脑”。这确实令人奇怪：“高兴”在中国的老师不就是夏教授这些人吗？他要是“被中国教育洗了脑”，不就是被夏教授们洗了脑吗？可相互之间并不认同。他怎么是“被中国教育洗了脑”呢？难道这就是经济学家特有的逻辑吗？

中国自由派知识分子被西方洗脑，其实早已是公认的事实。只不过被一个来自印度而又在北大留学的普通学生一语点破，仿佛皇帝的新装，还是令人震撼！我在法国留学期间，无论是身边的法国同学还是教授学者，对美国的批评甚至否定之声不绝于耳（比如美国根本不是民主，实际是财团在控制，法国模式才是民主。美国打西藏牌就是遏制中国，法国是纯粹为了人权等等）。何以法国的自由派学者和中国的如此不同？

如果夏业良教授只是一个孤案，不足以佐证的话，我再举一个夏业良教授十分推崇的曾经的北大同事焦国标。焦国标由于炮打中宣部而闻名海内外。不料，2003年，当美国不顾全球民间声势浩大的反对和示威行走、不顾美国盟国的强烈批评、甚至教皇都罕见出面反对而强行入侵伊拉克之时，这位焦国标先生写了《致美国兵》一诗，现摘录片段：

时代在前进，伊拉克的民主，
只有靠“战斧”巡航导弹呼啸携来。

如果你倒下了，
人类将失去正义的脊梁。
如果你的国家跨掉了，
人类将回到中世纪的蛮荒。

美国兵，
请允许我喊你一声“brother！”
如果招募志愿者，
请你第一时间通知我！

假如有来生,
当兵只当美国兵。

假如今生注定死于战火,

就作美国精确制导炸弹下的亡灵。

怎么中国的自由派，面对美国的侵略就成了歌德派？其行为可要远远胜过他所要炮打的中宣部啊。而且表现出来的对生命价值的极端蔑视令人难以置信。当外界对此诗置疑的时候，焦国标的回答是：他为这首诗而自豪。后来这个焦国标教授抵美后，这样指责美国：为什么没有在1950年打过鸭绿江?
不过，相对于如下另一首献给美国的诗，焦国标先生可就大巫见小巫了。

天佑美利坚，是人类自救应有的福报

是神和人类永恒约定的圣地

美利坚，她不是一个传统概念和民族意义上的狭隘政权和国家

她是我们所有地球人类的灵魂祖国

美利坚，代表着世界的未来，人类的希望

她是不可战胜的

还有清华大学的秦晖教授就认为中国如此成功的模式是对好不容易建立起来的人类文明的威胁。难道中国只有陷入中华民国时期的内战和文革时的内乱才不是世界文明的威胁吗？

对于自由派是否被洗脑，还需要再举更多的例子吗？自由派群体被西方影响如此，还怎么期待他们在中美冲突一刻顺应民意而发声呢？

本来，在一个国家，存在左中右的派别是正常的。西方国家如此，中国也不例外。但意识形态和立场之争与国家利益还是不同层次的问题。哪种由于立场不同而背离国家利益的自由派，是不是要回头是岸？如果国之不存，这些自由派还何处安身？
附：达赖在美期间，面对美国民主基金会副主席薛尔顿提问：“民主印度还是共产中国会是未来最強大的国家？”，達賴立即回答：“我想是美国”，引來一阵掌声与大笑

aol

分析埃及乱局，不能只看内政
qushichen 发表于 2011-2-11 08:45

你贴这篇文章更加证实了我的观点，这次埃及革命不是美国策划的。

而你们几位由于对美国有偏见，任何地方一有风吹草动，马上是美国阴谋策动颜色一套言辞。

“汉斯·摩根索在其经典著作《国家间政治》中指出，“我们在国内社会中所体验的挫折，由于替代性地享受到国家的权力而得到补偿”。在他看来，成功的对外政策所带来的成就感，对于国内经济社会问题引发的挫折感而言，是重要和必要的补偿。现在有一些人把埃及的情况和中国类比，但这种观点忽略了，埃及当前国内的核心问题，是未能找到成功的经济社会综合发展模式，从而导致大规模的失业和贫困。而中国显然已找到比较适合自己发展的道路，解决了贫困问题，这是二者的本质区别。”   

这段话也印证了我在上面回帖的观点：外交是重要的补充，核心问题还是埃及总统没有把国内经济搞好，又有严重贪腐行为，内因是最主要的。

Jigong

你贴这篇文章更加证实了我的观点，这次埃及革命不是美国策划的。

而你们几位由于对美国有偏见，任何地方 ...
aol 发表于 2011-2-12 03:11

言之过早，有待观擦！

qushichen

你贴这篇文章更加证实了我的观点，这次埃及革命不是美国策划的。

而你们几位由于对美国有偏见，任何地方 ...
aol 发表于 2011-2-12 03:11

穆斯林兄弟会是哈马斯的祖师爷哦~~


经济不好的时候 就是保守主义极端主义盛行的时候   西方是反移民贸易保护  中东就是保守宗教主义出头

去年一年是欧洲诸国在闹 希腊的无政府主义扩散到了很多欧洲国家 去年频发的邮包炸弹就是他们的力作

08年经济危机引发的冲击到现在都没有结束  以美国为首的西方国家保护主义盛行  美国狂印钞票全球转嫁危机  欧洲先是主权债务危机后有被迫削减福利示威不断 欧洲现在极右翼保守主义盛行（在很多国家都选举大胜）  因美元泛滥造成粮食等大宗商品狂涨  这些又都让发展中国家雪上加霜  （西方消费萎缩了 旅游少了 发展中国家收入变少粮食反倒狂涨）

其实不只是西方发达国家保护主义盛行  发展中国家也是如此 不管怎么分 这次埃及反对势力的主力穆斯林兄弟会都是保守势力 他们是哈马斯的祖师爷  反美在埃及很有市场 穆巴拉克一味的亲美亲以政策早就让埃及民众不满 经济好的时候还可以维持住的 经济不行是就维持不住了  未来的埃及政府如果改变以前亲美亲以政策  中东就会来一场震动  在现在全球经济敏感时刻 埃及国内能发展到什么样 拭目以待

08年埃及就出现过骚乱  只不过规模没这么大  那时候是为了粮食  其实那时候很多法发展中国家 特别是非洲中东国家都发生了因粮食引发的骚乱 只不过当时关注度不够而已      全球粮价上涨 发展中国家是首当其冲

再次感谢袁隆平 感谢中国的粮食政策能做到自给自足

reader11

回复 46# aol

用别人的观点印证你的观点，有趣。只是逻辑上不通。盲目崇拜美国及西方价值观的人有一个共同的毛病，就是不懂得逻辑关系，也就很难让人信服。

aol

回复 49# reader11
我的观点被各种文章不断印证，逻辑上很顺。

这跟是否崇拜美国和西方价值观没有任何关系，你的推断才是逻辑上完全讲不通。
而由于反美情绪的偏见造成了你们对埃及革命的错误判断才值得你们几位好好反思。