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历史、汇率、金融危机(旧帖)

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 楼主| 发表于 2011-8-8 21:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
历史、汇率、金融危机(一)
    如何理解当前的中国经济与全球金融危机,必须从汇率问题先开始说。汇率问题的实质是国家综合力量和战略战术目标的表现。货币的发行是国家综合力量的体现。汇率是货币对于黄金、其他货币的比率。一个国家的资源种类数量、科技体系完整性与国家强弱、国家稳定性、购买力强弱、货币发行量多少、国家短、中、长期战术战略目标决定了汇率的高低以及波动的幅度。
    当一个国家资源丰富、科技力量强、制度完备、国家稳定,那这个国家对外交往就有相对的主动权,具有使本国货币处于强势地位,可以使本币在外部流通。
    例如,本国所有产品均可自己自足,不需要任何进口,那其他国家货币对其来说就呈可有可无状态,但一个国家处于弱势,需要进口必须的资源或科技产品(例如飞机),而对方不愿意使用你的货币,那你就不得不拥有一些对方货币。
    建国初期,中国与卢布的汇率就是一个例子,卢布不像美元,与黄金挂钩,但是中国面临国际封锁,需要从苏联获得大量的科技资料和工业装备,中国就不得不以卢布为中苏贸易的结算货币了。当时的汇率以黄金为标准进行折算,推算人民币与美元汇率、人民币与卢布汇率。黄金与美元挂钩成固定价格,各国央行可以以美元向美国兑换黄金。当然这也不是完全没问题的,新中国建国初期黄金储备少,需求多,当然黄金就相对贵一点,而且中国黄金储备减少的一大原因是蒋介石带走了几乎所有的黄金储备。而探矿水平提高后,中国黄金储量和可开采量大大增加。人民币购买力相对于物资来说还是有很强的购买力的。以对各种物资的购买价格进行加权平均计算汇率应该是一种准确可行的方法。
    但是国家急需建设工业,尤其是国防工业的各种设备和技术,所以缺乏主动权,不得不以卢布作为中苏的结算货币。


网络文章拷贝
http://www.cngdsz.net/book/bookcontent_show.asp?typeid=6&bookid=415&contentid=10026
1951年2月24日苏联大使报告:中国政府从1950年12月19日起连续4次降低美元汇率,即从1美元兑换30410元人民币(旧币)降到11890元,由于卢布与人民币的比值是按美元计算的,所以美元汇率的降低直接导致卢布兑换人民币汇率的下降,即从1卢布相当于人民币7500元降低到5720元。考虑到中国人民银行发行的人民币含金量虽尚未确定,但银行是按固定的官方价格收购黄金的,罗申估计,根据美元计算的卢布和人民币的汇率,比按黄金计算的汇率大约低20%。因此,罗申认为美元在中国的汇率降低自动导致卢布对人民币汇率的降低,是不正常的,在政治上和经济上都对苏联不利,特别是1951年苏中之间贸易结算和非贸易结算将进一步增长,情况会更加不利。苏联使馆建议,苏联财政部和国家银行应与中国进行谈判,以便确定按黄金价格计算卢布和人民币的比价。[56] 至于苏联政府如何处理罗申提出的问题,目前在俄国档案中尚看不到下文,但据多勃雷宁回忆,此后苏联外交部和财政部曾联合起草了一份有关人民币与卢布汇率的文件,其决定是有利于中国的。当外交部主管中国事务的副部长佐林把这份文件呈送代理外交部长葛罗米柯审定时,葛罗米柯一方面出于谨慎,一方面以为汇率并非重大问题,不便打扰斯大林,遂将文件搁置起来。后来,中国政府和苏联使馆再次催促,佐林亦表示支持,于是,葛罗米柯未经请示斯大林,就批准了这一文件。斯大林得知此事后大为恼怒,向政治局宣布将葛罗米柯贬为驻英国大使,佐林也受到了严厉的批评和警告。[57]

    按照我们现在的看法,一般是弱势货币往往是出口有利的一方,但在这里,中国明显是使人民币升值,而不是贬值。中苏贸易初期,中国是农业国,出口农产品为主,农产品是苏联的弱势,人民币对农产品购买力强,对工业品购买力不强。苏联正好相反(当然不代表他们农产品不便宜,因为工业化国家对农产品价格一般都施行补贴,以保证低收入者的购买,这可不是项链,低收入者可以不买)。一般来说,黄金是天然货币,以黄金做对比是公认的做法,也是相对简单做法,但这种做法的最大缺陷就是由于对商品购买力不同会导致某种商品进出口数量居高不下(走私是其中的一种违法的表现形式)。提高汇率就意味着中国出口物资的提价,出口相同物资可以获得更多的货币收入,但前提是提高后不影响中国的出口竞争力,这一点上显然中国领导人是有准备的。但是这个汇率的主导权并不在我们手里。这一次的汇率提高显然是苏联官员对汇率问题的重大失误,斯大林当然是知道这个问题的严重性的,因此处分了葛罗米科。中国在80年代接受日本的日元无息贷款,日元对美元大幅度升值,因此就需要中国出口更多物资换取外汇来换给日本,而中国一向是以对美元汇率定期调整,人民币与日元汇率是参照日元与美元汇率随着人民币与美元汇率波动。当然,其中还有一个人民币对美元贬值的因素,这个后果也是出口更多物资还贷款。因此无论是国家和个人,在定期拆借货币时候对于币种研究是要慎之又慎,对于对冲做法一定要小心,不要以为对冲就不会有损失了。时间更加是宜短不宜长。
    中国依靠苏联的援助,在极短时间内完成了一个工业框架。通过香港这个窗口进行出口以及侨汇来获得一定数量的外汇。
    外汇不是黄金,黄金数量在地球上是有限的,以现代技术可以推测出黄金的大致总数,而且黄金的工业用途也越来越广泛。加上黄金作为金属特性易保存,不易氧化、经历了全球人民长时间的货币性质认可,决定了黄金相对稳定的货币作用。
货币是可以由所在国的政权根据需要决定印刷的数量。货币可以看作一般等价物,可以看作流通工具,但货币也可以看作国家对公民的负债,因为国家发行货币就拿走了相应的物资。如果外国持有本国货币,那无疑就是本国对外国的负债了。当外国用本国货币购买物资时候,等于负债还清了。中国拥有多少货币,等于拥有多少该货币发行国家的负债。相应,为投资而在中国将美元结算成人民币的企业或个人,他们持有人民币也相应有了一定的人民币债权。
拥有一定数量的国际通行货币或黄金储备,可以使国家在紧急情况下购买急需的物资或技术。但是外汇面临的贬值风险远大于黄金。



不是中国没人懂汇率,像郎咸平这种骗子是不会懂汇率的,当然把中国人说的都不懂这样就不会有人看低他了,不要把所有中国人都包括进去,从来就没听说郎咸平说过汇率的基本概念。汇率的概念有基本理解,以及波动计算。当然,汇率的波动计算是个复杂问题,除了数学计算,还需要对全球政治经济非常了解。我之所以点他的名字是因为他们在群众中有大量的盲从者。无视金融风暴导致大量公司倒闭,乱捧美国金融体系的监管水平和所谓的英美企业的信托责任。这么多拿高薪的首席行政执行官的错误管理导致企业倒闭,员工下岗如果还能够被称为典范,那中国的盲从者也是世界典范了,从文革的政治到现在的都来说经济,从来就没少过。而其他的电视上被称为经济学家的,既无学识、也已经失去了民众信任,更没什么可多说了。


                                       作者:千亿光芒靠珠宝
                                              2008-10-29


历史、汇率、金融危机(二)
     二战之后,美国由于其在二战中获得的技术(大量的德国工程技术人员)、经济优势(卖军火)进行全球性扩张。其庞大的黄金储备以及其强大的国家综合实力,布雷顿森林金融体系的建立使得美元得以成为全球性贸易结算货币。
    然而,保持以美元和黄金为基础的布雷顿森林体系的稳定必须具备两个基本前提:1)美国国际收支保持平衡;2)美国拥有绝对的黄金储备优势(其他国家黄金多了,美元的含金量水平想必就无法在全球获得优势地位)。
    也就是说,如果美国进出口不平衡,进口花的美元比出口收回的多,那美国的对外负债也就多,为了弥补国内美元不足和花销过大,就会开动印刷机印刷美元或以发行美元国债方式回收美元,这两种方式都使得美元对比黄金贬值,债券有个回收期,但如果无限发下去,也就是贬值。从另一方面解释就是,美国拥有了以印刷美元在全球获得物资的权力。人民生活靠的是物资,而不是钞票,钞票过多只能使钞票的购买力下降,这在宋代发行交子(纸币)就显示出来了。国家应对钞票购买力下降的方式有多种,一种是提高生产力水平,使市场物资丰富;另外就是发行国债、加息进行回收货币;但是这是作为一种国际物资货币流动受控制相对平稳的时候进行的。一旦这个国家对外交往过于频繁,物资货币流动性大,国家货币在境外过多的币种频繁进出国境,这两种调控方式也会产生极大的负面作用。
    人民生活水平提高靠的是物资数量增加,质量提高以及分配均衡(分配不均衡人民生活水平是无法提高的,就如现在的情况一样。)。在二战后美元与黄金固定时候,美元数量可以代表黄金数量,但是一旦美元快速贬值,等于可购买黄金数量减少,也代表财富数量减少。除了发行货币的美国以外,其他存储美元国家的利益都受到损害。当然这里面还有个美元短期升值的问题,节点把握不好,做外汇的照样会损失惨重。不停顿地使美元贬值,会迅速使美元作为全球结算货币行为终结,导致美国无法大量以纸币进行全球套购物资,也就是使人民生活水平下降,各种国家行为无法得到足够的物质保障。例如海外的军事行动无法进行近距离物资采购,全部是本土运,那成本就高得惊人了。持有美元国家因美元贬值导致债权巨大损失。
从新中国的老一代经济外交的直接管理者(毛、周、陈)明显对此有极为清醒的认识。坚持走自力更生的道路,走提高科技发展道路(政治干扰并不代表不需要国家科技发展)的方针是正确的。
美国从50年代开始,因为其军事、科技领先、地理环境环境上的优势,其本身就具备了扩张的传统。在军事、经济上进入全面扩张。尤其在60年代美国参与的越南战争,实际上是中美苏之间的军事较量,这次战争导致的后果极为明显,就是美国财政赤字大增,大量印刷货币在全球套取资源以获得战争的物质支持。导致全球美元大增,以法国为首的欧洲国家担心因此受到损失,直接用美元向美国提取黄金。约翰逊总统为了维持布雷顿森林体系向市场大量抛售黄金,企图再低位买回以挽救美元的地位,最终失败并损失了大量黄金储备。新中国虽然动手晚了点,但美元储备较少,但是仍然在较低价格买入大量黄金,使得人民血汗得以保值增值。当然,共和国的元勋们还没完全意识到以战争信息获得经济利润,这大概只有孔祥熙家族才有的特定的美国思维(曾经看到一篇文章,说德国驻中国大使告诉孔家德国准备对苏联开战,孔家立即买入大量美国军火股票。)。现在的伊拉克战争和阿富汗战争无疑是当初的翻版,恐怕后面还有比这个翻版更厉害的问题会出现。黄金走势虽然没有像当初那样翻那么多,恐怕将来很难说不重复。历史总是以不同面目反复出现的。http://bbs.btpig.com/viewthread.php?tid=785573&extra=page%3D5
我也来说说中国的外汇储备和人民币汇率变化(上)

年份 汇率(1美元合人民币多少元)
1949 2.3
1950 2.75
1951 2.238
1952 2.617
1953 2.617
1954 2.617
1955 2.4618
1956 2.4618
1957 2.4618
1958 2.4618
1959 2.4618
1960 2.4618
1961 2.4618
1962 2.4618
1963 2.4618
1964 2.4618
1965 2.4618
1966 2.4618
1967 2.4618
1968 2.4618
1969 2.4618
1970 2.4618
1971 2.2673
1972 2.2401
1973 2.0202
1974 1.8397
1975 1.9663
1976 1.8803
1977 1.7300
1978 1.5771
1979 1.4962
1980 1.5303
1981 1.7051
1982 1.8926
1983 1.9757
1984 2.3270
1985 2.9367
1986 3.4528
1987 3.7221
1988 3.7221
1989 3.7659
1990 4.7838
1991 5.3227
1992 5.5149
1993 5.7619
1994 8.6187
1995 8.3507
1996 8.3142
1997 8.2898
1998 8.2791
1999 8.2796
2000 8.2784
2001 8.2770
2002 8.2770
2003 8.2774
如果参考这个汇率,在70年代,中国上海的工人把工资兑换为美元,在美国恐怕养一个人都会成问题了。在上海可以养个三口之家,还不计算福利问题。
当美元黄金固定的布雷顿森林体系崩溃后,实际上美国采取了一个重大步骤,就是美国总统尼克松在宣布美元和黄金脱钩后,当1971年尼克松总统宣布美元和黄金脱钩后,美元简直变得更加不稳定,OPEC(石油输出国组织)一度想放弃美元结算,为了稳定其石油美元计价机制,美国与沙特达成一项“不可动摇”的协议,沙特同意把美元作为石油唯一定价货币,OPEC其他国家对此表示同意,从那时候起,如果其他国家要向OPEC成语购买石油,就必须以美元支付,由于OPEC的重要地位,以及非洲国家也逐步接受了这一规定,导致美元成为全球原油交易结算货币,因此也就成为了全球储备货币。石油作为工业血液,对于工业的重要性不言而喻,尤其是现代农业的化肥与其原料石油密切相关。工业国家发展必然需要石油,中国从90年代初期的石油出口国转为石油进口国。最离谱的是中国在成为石油净进口国的时候仍然在向日本出口石油很多年(日本有进口多元化保障安全的战略)。
改革开放以来,中国各方面有了很大发展,进口数量大增,人民进出境自由度也逐步提高,这就有了一个问题,外汇的紧张。导致黑市外汇交易的产生。一方面由于国内发展需要,领导的思维观点已经由周总理时代的量入为出,不发国债,不借外债思维转向了适度负债经营,另一方面科技水平提高,对自然资源开采能力提高也使得人民币数量增加有了一定基础。
但是在很多方面违反了周总理的治国理念:发展速度要适当、统筹兼顾、全面安排,在综合平衡中协调稳步发展。
我不知道“出口创汇”这个词从什么时候开始,但是现在我们已经彻底走向一个极端了。
人民币对内贬值是由于各种措施失当。
对外贬值一开始是由于外汇需求导致外汇黑市和国家牌价的差价,很多人要出国留学,很多高干子弟也在动外汇的脑筋。很多高官以考察名义公费出国旅游。而且以引进设备名义乱进口(不仅导致外汇紧张,还导致了拱手让出国内市场)。到后面使人民币大幅度贬值则是以市场经济为名的人为做法了。这样做的后果就是使货币对外贬值,出口大增,中国的外汇储备从此爆增。开始了以物资换贬值的外汇纸币的时代,中国的财富像泄洪一样流出。


                                 
                                              2008-10-29


历史、汇率、金融危机(三)
93年是美国总统克林顿上台时期,恰逢美国电脑互联网产业兴起,电脑技术由企业应用向家庭应用推广。高科技公司以技术研发优势和知识产权法律推行获取高利润。美国民主党一向重视内部问题,比共和党重视扶持科技企业发展,向全球推广本国制定的知识产权法律,压制其他国家科技发展,并以此作为收回美元的手段之一。中国人民币贬值获取外汇,正好遇到了美国经济景气周期和新一轮成熟科技技术推广期,美国的技术优势与全球的差距在公众心目中得到认可,因此也是美元升值的时期。苏联的垮掉也功不可没,实际上前苏联在基础科学方面是强于美国,在应用科学和半导体研发方面落后于美国而已。当然还有一个就是苏联的非常明显的弱项,就是轻工业,所以使人民无法体会生活改善。
从94年人民币对外贬值后,中国的出口开始节节高升。到东南亚金融风暴时候,中国已经有1400亿美元外汇了。
从92年开始中国经济已经从计划经济转向市场经济,自由度大大提高,但是中国的两极分化也就开始了。要搞市场经济,却缺乏制止两极分化的各种有效手段。又恰逢人民币贬值,那后面则是大量出口各种资源产品,低级产品。外汇增加了、大量工人有了工作、但对外依存度也因此大大增加。
到后来,居然有文章指出,中国的60%出口仰仗外资企业和合资企业。
实际上问题在80年代就开始了,当我们允许港台私人在国内开办企业时候,我们却在宪法中取消了工人罢工的权利。早年讲究阶级地位,国家对企业控制非常严密,不存在资方,工人的社会福利随着国家建设也在逐步增加,工会的运作则根本无法显示。国内政治运动较多,工人对于阶级斗争实际上是没有认识的。我本人对于现代工人运动则是从《艾柯卡自传》中看到工业化的美国工人组织是如何强大的。阶级斗争不是搞武装斗争或暴力活动,力量的显示也是有方式的,谈判、罢工、行走示威都是方式。如果要说早,那恐怕只能说中国在这方面是最早了,乾嘉时期四川盐业工人组织的行会,进行舞龙等行走活动,与资方谈判斗争实际上已经与现代工人运动没太大差别了。
因为以往工人地位交较高,工资差距不大,当搞什么一把手负责制,工资保密时候,实际上已经开始了两极分化。
在这里日本可以参考一下,日本国内年轻员工工资增长相对快,因为年轻人需要结婚,生孩子,倒是年龄越往上加工资越慢,到了退休年龄,哪怕是回聘专家,属于技术精湛的,工资都得下来一截,而且是国家强行规定的。
80年代中后期进口大量外国产品,恐怕已经对中国的民族工业产生一定影响了。像同一种彩电生产线引进七条,说什么收回投资,大家想一想也明白是赚中国人的钱,给外国人送钱了。这也算收回投资的话,那只能说是让日本人高科技换中国资源了。为什么外国人卡住中国的纺织品贸易,虽然便宜,但不能一下子让你便宜了,因为谁帮你一下子去解决那么多的劳动力转移啊,劳动力转移得慢慢来的。对外来冲击导致的工人下岗和资金回流进行技术升级,国家考虑是不够细致的,开放速度过快。
89年以后大幅度降低外商投资门槛,对外资的优惠,不仅使民族企业处于被歧视地位,税收上的差别使本来就处于技术落后、资金缺乏的民族企业更加风雨飘摇。结果是大批工人下岗失业。
周总理生前的国务院工作报告说,中国已经初步建立了一个工业体系,现在整个工业体系呈分化瓦解态势(可参考国家发改委高粱先生文章)。不是你让出了市场就得到技术的,整个厂在这里都没用,没有关键软件,技术参数,全扔你这里都白搭。老老实实做二十年,那倒是应了毛泽东的一句话,爬行主义了。作为国家领导,军事压力重,希望国家科技快速追赶和超越,但是缺乏科学方案在中国就容易搞成大跃进那样的乱来。
我不明白中国农民什么时候开始不是交粮食而是交农业税了,农业税是要交钱的,农民的收入就是卖粮食,如果粮食价格不是以保护价格收购不打白条,结果就是种粮食不赚钱,拉大城乡差距,而且把粮食价格波动完全转嫁给农民了。包括各种农资价格的波动也由农民承担,这不仅是发达国家不可能的事情。而且是建国以来都没做过的事情。这样一来,农村购买力是必然急剧下降的。农业技术的领先是中华民族5000年抵御各种天灾人祸,使中华文明一脉相承的基础,黄万里先生说,没有五谷杂粮,哪里来的5000年华夏文明。
92年以后转向全面市场经济阶段,国家放开很多方面的私人投资,更加没考虑充分采用何种应对手段。以金钱勾结权力争夺各种资源(尤其是矿产等初级资源的掠夺性开采和外卖是与80年代的有水快流的错误政策密切相关,储量和可开采量是两个概念,地质结构破坏导致可开采量下降,地质沉降,遗祸百年),这些资源本应属于全国人民以及子孙的福利,应妥善利用,结果导致非常恶劣的后果。
从曾志的《一个革命的幸存者》(下册409页)我们可以看出建国初期矿业工人和文革后期矿业工人的福利差距,而现在基本上已经是回到建国初期了。这种情况就是福利部分被管理方侵吞,两极分化急剧加大。两极分化的结果就是大部分人购买能力下降,有钱的人钱存银行或消费进口高档用品,移居上海、北京等基础设施好的地方,全国各地与主要城市在各方面差距拉大,要么干脆换成外汇移民。
实际上这就是经济危机。市场经济经济危机。市场经济是有经济危机的,但是鼓吹市场经济的人却从来不提,资本主义国家被称为经济学家的人从来没有人敢于说市场经济是没有经济危机的。
剥削过度,资金流向不平衡,到了一定的时间和程度,大部分人丧失购买力,生产过剩。
老子曰:天之道损有余而补不足,人之道损不足而奉有余。
为什么中国出现了经济危机,但人民还觉得中国日益欣欣向荣呢。既然没有购买力,那就使人民币贬值有利于出口。美国人如果苦于剥削过度,那就多发行货币使富人货币贬值,穷人有货币,但是这种做法是一种有严重后果的做法,这种增发货币不是可以均摊到每个人头上的,而且货币发行过多会使物价上涨,通货膨胀。那就进口物资,让美元不留在国内,流向需要美元的国家,进口物资,那人民生活就不会因为通货膨胀而痛苦了。美国实际上是一个两极分化严重的国家,他们所采用的手段就是印刷美元,让美元外流,实际上就是转嫁经济危机。而中国降低汇率大量出口外汇爆增,人民有工作,市场因为进出口原因商品种类丰富,各种大家只在电视上看到的奢侈品进口数量大增。但是这有个条件,就是中国在透支未来的资源,很多是不可再生的矿物资源,而且由于中国各省市,各行业内的各行其道,组织性极差,导致很多资源在国际市场被压价。典型的就是稀土、钨……。外资企业通过各种手段以合资名义参股中国原材料公司,并通过开采、运输、生产一条龙全面进行上下游控制中国资源价格。中美贸易的结果是美国人的生活成本大大降低,中国人有了大量的美元,中国的资源可开采数量急剧下降,底层劳动人民的生产条件极差,报酬极低甚至于如某些地方的完全是奴隶工人。中国人口那么多,每人买几件衣服足以消化国内生产,但现在却是大量纺织企业压价竞争,老百姓穷啊,买不起啊。在WTO谈判过程中美国以非市场经济国家为由,以纺织品贸易配额逼中国开放金融领域。那岂不是更方面流入货币了。多么可悲而又滑稽的一幕啊。
这是二十年左右的经济危机以不同形态进行表现,美国欧洲是转嫁了危机,中国是灾难性的透支未来。这不需要所谓的经济学家来用各种演讲说明。他们大多数演讲完全是在捞钱和名气。
我们只要回顾一下中学政治教科书的内容也应该明白啊。


                                       作者:千亿光芒靠珠宝
                                            2008-10-29


历史、汇率、金融危机(四)(2008-11-18 10:58:30)



投资拉动需求,这种做法实际上就是多发钞票以通货膨胀应对经济危机,这是个负面作用非常明显的做法。长期角度就是养老金贬值。短期就是贫富差距加大,市场货币过多导致通货膨胀(当然有一个时间差,而不是立即体现),因为无法在投资过程中进行全流程监控,导致上层截留大量资金,投资拉动目标没达到,成了百姓嘴巴里说的“富官工程”。98年那次就是如此了。而且后面彻底成了冯巩牛群相声中的“领导冒号,为了纪念巴甫洛夫决定吃烤鸭”的经济了,刹都刹不住了。
还有一种做法是外向型经济,日本经济与中国经济实际上完全不同,日本是缺乏资源的国家,日本人为了提高生活水平,必须以高科技换资源,前提是资源国家货币弱势,发达工业国相对于资源国货币强势,并且在国际上联手工业国压低资源价格,或以各种手段参股降低成本,有利于他们购买资源,他们则以科技垄断进行高价卖高技术产品获得高额利润。所谓的中日贸易互补就是这个结果。根本无所谓抵制外国货一说,抵制外国货应该是国家为了国家利益采取的国家行为。
还有一个招数就是形象制造,形象优势也代表着获利优势。实际上品牌运用到某种地步就是一种获取超额利润的手段。这也不难理解欧美日反复诋毁中国货了(自身也是有点问题的,但这里有个度的问题,还有舆论战问题了)。
多年来的通货膨胀过速造成了另外一个结果,这个结果是中美两国相同的。中国的老一代工人的退休工资入不敷出。即使按照1:1每个月打入账号,他们的账号里面的钱仍然不够用,这就是通货膨胀。美国同样存在这个问题。那结果一定是印刷钞票,对于拥有大量外汇的中国和世界各国将是一个灾难性问题。这个问题几年后将显现,而且是中国外汇储备的一大难题。
人民币汇率对外贬值还有一个严重的后果,就是相对于外国降低了中国处理各种垃圾的成本,欧美处理垃圾的成本非常高,法律严格,而中国法律又非常不严格,欧美很多工业垃圾和生活垃圾都转往中国。像英国这种国家,很多工业已经转移到欧洲大陆了,他们的竞争力远差于德国日本,中国和英国的贸易,除了很大一部分是留学生,中国是输往英国的装有大量生活用品的集装箱,英国输往中国的是装有大量生活垃圾的集装箱。这样的贸易也算互通有无?和鸦片贸易也没多大区别了。(为什么中国进口废纸,而西方不自己处理,因为废纸处理需要脱墨剂,而脱下来的墨大多数是有毒有害的。西方处理起来成本较高,较低的方式就是卖给发展中国家,因为他们对环境监管不严格,处理这些废墨方式就是倾倒。)

附录:中国1950-2005年 外汇储备总表
      
来源:中国外汇管理局  统计数据与报告 单位:10亿美元
年末                       外汇储备
1950                       0.157
1951                       0.045
1952                       0.108
1953                       0.090
1954                       0.088
1955                       0.180
1956                       0.117
1957                       0.123
1958                       0.070
1959                       0.105
1960                       0.046
1961                       0.089
1962                       0.081
1963                       0.119
1964                       0.166
1965                       0.105
1966                       0.211
1967                       0.215
1968                       0.246
1969                       0.483
1970                       0.088
1971                       0.037
1972                       0.236
1973                       -0.081
1974                       0.000
1975                       0.183
1976                       0.581
1977                       0.952
1978                       0.167
1979                       0.840
1980                       -1.296
1981                       2.708
1982                       6.986
1983                       8.901
1984                       8.220
1985                       2.644
1986                       2.072
1987                       2.923
1988                       3.372
1989                       5.550
1990                       11.093
1991                       21.712
1992                       19.443
1993                       21.199
1994                       51.620
1995                       73.597
1996                       105.049
1997                       139.890
1998                       144.959
1999                       154.675
2000                       165.574
2001                       212.165
2002                       286.407
2003                       403.251
2004                       609.932
2005                       818.872
东南亚金融风暴的表面是一场货币之战,而且给了我们一个错误的信息,就是要抵御金融冲击,得有足够的外汇储备。而不是综合考虑本国民族经济如何完善才是健康的,如何限制外资在中国获利兑换外汇,如何以更好的手段管制外汇过多。
1970年代初,在盯住黄金,盯住美元的布雷顿森林体系陷入风雨飘摇之际,美国尼克松总统的财政顾问约翰•康纳利曾当着一群欧洲领导人的面说,虽然美元是美国的货币,但美元币值的错配(misalignment)是欧洲的问题。
当朱镕基总理宣布买美国国债保值时候,也就意味着中国外汇已经过多了。实际上那时候就应该培养和选拔中国的金融战士了。这种特殊人才的选拔是难以以学历方式(在华尔街做过的绝大多数是不懂国际政治经济的)选拔的。这就像战争中历经无数战阵幸存下来的指挥员才是最优秀的,而从来没有规定只有军校毕业的才是最优秀的,战争就是考场,存活的优秀指挥员不仅需要极高的战争天赋,而且还需要运气(林彪是标准的军校毕业,他选拔的众多战将却是战场毕业的。)。
中国当前最重要的问题是如何使手里宝贵的外汇增值保值。如何把大量的外汇转换为物资,如何控制外汇流入。
人民币升值是一种控制外汇流入的方法,但是长期以来,贬值的人民币使中国经济过度倚赖出口,形成的价格利益链条不是容易改变的,快速升值,必然改变采购者的采购区域以及使消费者的选择价格便宜的产地。对于生产国的就业造成打击。国家经济会受到巨大冲击。这就是两极分化没有内需的后果。缓慢升值,又会使大量投机者流入,利用升值获利。人民币升值期间是不应该加息的,因为一加息等于是变相升值,给投机者在升值利润上增加了利息收入。市场货币投放过多对于中国来说一向是和行政权力有关,和市场无关,即使利息再高,都会有官员让银行贷款。因为他们需要GDP和招商引资(外资)来应对业绩考评,现在是彻底进入疯狂状态了。已经外资过多,还要不停招商引资让外汇进入,有的干脆是套利而来。中国这么多年的招商引资(外资)不仅打击民族企业,在现在外汇过多时仍然大搞招商引资(外资),外商占领一定市场份额就可以把利润汇兑回国,一旦你外汇不足,结果又是人民币贬值。逼使你留有外汇,因为你不是美国可以印刷美元。你也不是欧洲,对产业保护有力,根本就是限制外资在关键产业,更加不允许你进行行业垄断。即使在本国经济环境极为糟糕的情况下,仍然限制外国公司并购本国的关键行业和企业。日本韩国也一样(在中国购买韩国汽车企业股份之后,仍然限制中国拥有关键技术,因为他们明白技术是换取超额利润维护本国利益的命脉。)。这和中国拱手让出,以招商引资为名不顾国家安危做法完全截然相反。这已经是只要招商引资给领导看,哪怕洪水滔天都无所谓的极端疯狂了。中国有些城市的水务管理就是这么莫名其妙地招商引资给外国人了(美其名曰引进先进管理)。
                                
千亿光芒靠珠宝
                             2008-10-29


历史、汇率、金融危机(五)(2008-11-18 10:59:39)



    现代金融战中,舆论环境是一个重要的环节。控制了舆论主导权,等于操纵了一半的资金。因为舆论引导影响人们的心理和行为方式。
    主导舆论首先要让大多数人失去鉴别能力。实际上现代教育对于政治经济的解析是极为有限的,因为这涉及大量历史内容,学习起来也需要时间和精力,绝大多数民众在自己的专业领域内可以有独立的思考,因为他们长期接触,但政治经济虽然一直影响他们,但毕竟不是面对面接触。民众毕竟考虑的是如何生活,而不是去直接面对复杂的政治经济,所以也就决定了他们对国内和国际政治经济受到舆论的影响是无法避免的。行为上的趋向大众认同心理也不可避免让他们在遇到平时极少遇到的难题时候,容易受舆论引导。这在金融操作上是极为明显的。国家对舆论的主导权的大小则政府机构平时的所作所为决定了。
    建国初期,共产党以廉洁,高效(这个效率体现在战争事务以及社会管理,而且由于工业发展处于初级阶段,比较容易理解和管理阶段,毕竟国内像上海这样高度发展管理复杂的城市比较少。),尤其是以极弱的武器装备在朝鲜战场上将全球最现代化的美军从鸭绿江边打回三八线,对于中共的威望是一个极大的飞跃。对比一下朝鲜战争前警告美国不要跨越三八线和警告越南战争美国陆军严禁跨越南北越分界线,美国采取的不同动作就可以看出,中共政府的言论影响是靠实力打出来的。因此对于中国在第三世界的舆论主导权极为有利。对于国民经济建设的信心,以及共产党在国内的威望是一个很大的提升。使得本来就处于党控制下的舆论具有绝对的认同。苏联在二战中的获胜、对中国的工业援助、苏联科技的发展、以及中苏友好时期的过度宣传,使得中国的中下层对苏联在各方面的盲目学习照搬成风(实际上苏联人的工业建设管理还是有相当水平的,但是从农业社会转向工业社会,一下子需要一批有素质的工业管理人员也不是那么容易找的。),学习俄语成了热门。苏联的地理条件、气候、传统使得苏联在农业上一向不如中国。中国人却没意识到。
中国高层由于政治、经济压力,力图在短期内使中国成为工业强国,破除国人心目中对外的盲从,发动了大跃进(周总理的极力反对冒进,以至于周总理被批成离开右派只差50米),却在中国的“上有所好,下必甚焉”的传统极端主义作为面前惨败(这是目前中国发展的最大障碍了)。
    改革开放以来,中国对外交流逐渐增多,眼界也开阔了。看到眼花缭乱的东西未必等于认识事物的本质。我们意识到了工业水平、社会管理的差距,但是我们并没有很好去研究,而是仍然进入盲从状态,从对苏联的盲从转向对美国的盲从。实际上这个问题也存在于苏联,中国的改革开放的繁荣,尤其是农业的繁荣是建立在水利工程、种子改良(需要数十年时间,而且无法缩短)、和化肥工业上的。这都需要时间,苏联人的农业一向落后于中国,所以农产品的丰富对苏联刺激比较大,轻工业在建国一段时期后中国就强于苏联,改革开放以来更加是加大了轻工业的投入。因此苏联在未认清楚中国改革中的问题后,就开始了盲目的改革。
    中国对苏联的盲从是有一定的客观原因,也是自上而下主导下产生的(当然这非领导阶层的本意)。对美国的盲从则是上下一起上了。由于对美国多年来的反面宣传(其中有很多过于极端)到全面放开,结果是从一个极端立即走向了另一个极端。原来的高层领导对美国的清醒认识并没有客观实际地让下层人民了解。
    当然老百姓直接感受到的是物质上的差距-衣食住行上的差距。受过高等教育的则最会感受到科技上的差距了。这种差距感没有被引导到建设上去,而是成就了管理上的一边倒。样样把美国作为样板,而不是客观认识到美国的传统、国情、战略意图,中国的问题到底出在哪里,哪里需要我们去学习,哪里需要我们警惕。
    关于国家问题,动则就是美国如何,市场经济如何,上电视的也经常是美国公司的在华代理人,美国大公司的首席行政执行官们。舆论话语主导权彻底丧失。而且不光是那些经常上电视的、有国家行政职务的所谓经济学家在鼓吹美国如何伟大正确,就连老百姓最崇尚的郎咸平教授都一直在鼓吹美国的养老金管理如何讲信托责任(复旦王沪宁教授的《美国反对美国》一书中就提到了桔州养老基金破产案,但他没详细展开说。)、美国监管如何严格。金融风暴一来,管理者们的信托责任完全现形,职业经理人是来赚钱的,不是来表现什么道德和信托责任的,是需要大家监管的人。
    2001年,中国证监会出了一条政策,上市公司必须经过五大会计师事务所的审计,这条政策公然登在三大证券报上。让外国公司垄断中国上市公司审计,为什么?前提是什么?凭什么说外国会计师事务所不做假帐。中国的不好,难道就证明了外国的好?盲从到这种地步,这已经不是用盲从可以解释了。天佑中华,一周后,最先进入中国市场的安达信因为为安然公司倒闭而被揭露做假帐,这条政策自然寿终正寝。但是那一年的金融市场使老百姓对高层的经济管理水平的信心彻底崩溃。
国家经济战略,话语主导权是很重要的。对于全球来说,强者的声音总是最响亮的,所以美国拥有绝对的话语权优势。而且通过经济、政治、现代传媒不断加强。配合以各种方式对对手进行贬低、利用对手的漏洞进行打压以不断加强自己的话语权。(朝鲜战争后,全球不得不去听一下毛泽东的声音了,因为不听的话是没好果子吃的,这就是强者的声音。)
    像中国这种从中央电视台到地方电视台,外国公司买办已经是拥有了绝对的话语权优势,要么就是西方学历背景的传声筒,新闻媒体从业人员争相邀请外国名人、企业管理人员和买办讲话。已经是彻底把金融话语权交出去了。很难看到真正的爱国人士在新闻媒体上有多少发言。像高粱(顾准的儿子、吴敬琏的研究生)这种有官方背景、但是为人正直低调、立场与吴敬琏截然不同的人很少在公开的新闻媒体上发言。
    拥有了话语权优势,正话反说,蓄意引导,真假混合,反正目标只有一个,达到目的,获取经济上的利益。
    多年前南方周末曾经报道了甜菊糖事件就是新闻媒体爆炒美国科普协会说天然的甜菊糖有安全问题,而受益者就是美国孟山都公司,他们的合成甜味剂立即大卖。而在此之前也发生过。至于诋毁中国菜的事情更加是多。
http://www.qianlong.com/3050/2002-4-5/98@187860.htm
    在期货市场上,美国的舆论操纵更加是肆无忌惮。美国农业部在各种农产品数据上做手脚就是配合美国公司在期货和行业上击败竞争对手。吴仪总理去美国采购,合约刚签署完,大豆价格就因为美国修正数据大跌。以至于中国现在的大豆进口居然被美国公司垄断,中国从南美进口大豆也必须经过美国公司。这种丧失主导权的规则有必要遵守吗?
http://news2.eastmoney.com/081030,949198.html(大玩数字游戏 美国农业部操控全球农产品价格)
    高盛摩根的买办们发言更加是方便。记者们就忙着写他们的言论了,根本不考虑他们的战略战术意图。
    金砖四国就是高盛发明的词汇,中国是金砖国吗?一个那么多人口却没购买力的国家被高盛描绘成金砖四国之一,是不懂常识和还是别有所图?高盛的胡祖六在2004年就鼓吹快速升值,而不是具体解释升值和贬值造成的各种后果已经升值贬值需要的配套条件。强大的金融话语权及国内绝大部分人对于华尔街的盲目崇拜导致西方在国内的间接控制力非常强大,以人民币升值为例只说好的一面,但对于人民币在短期内快速升值留给国内企业的适应时间及相关的技术产业升级却很少提。
在人民币升值方面,西方一方面以各类言论述说升值的负面作用,另一方面却又不断利用各类媒体宣传人民币升值的舆论,导致全球各类游资不断以升值为目的进入中国加大我们的外汇储备。全球投资者是不可能去看CCTV-2这类中国的财经节目,他们所看的是西方的金融媒体灌输给他们的概念,在金融话语权上,一个CCTV-2根本就不可能对抗西方媒体的宣传力。
    从这么多年痛苦的经历来看,人民币贬值是中国物资外流的最重要因素,物资被贬值的外汇套取,虽然还有其他因素。所以人民币只能升值不能贬值,一旦贬值,高盛等金融机构可以操纵各种舆论进行下一波的逼人民币升值行为,虽然升值会造成损失,但是多波动一次多造成一次损失。
中长期办法就是压缩各种垄断企业利润,全面调查社会各阶层、各地域、各部门的收入情况,控制高收入部门和低收入部门、高收入领域与低收入领域、高收入群体与低收入群体的收入差。全力培养内需(不要用启动内需这种口号)。
    我们现在的短期办法就是了解美国的金融战略企图,在国际商品市场、外汇市场进行各种对冲操作,降低损失。
    在克林顿时期,美国由于经济周期、新科技大规模应用、各资源国家经济发展模式错误,使得美国国内的景气达到一个前所未有的高度。克林顿总统下台前,居然有报纸发文说按照这个盈余水平,美国国债再过多少年就可以小视了。当时也是原油价格的低潮,最低12美元每桶。(我无法想像一边说着中国发展前景多么美好,一边无视70年代的石油危机,中国作为一个工业国居然不建立石油储备,这是一件不可思议的事情;就好比郎咸平号称美国的财务专家,只把夏草对顾雏军的财务报表拿来演讲赚钱,却不从分析美国金融公司假帐对中国的影响,去从中做空获利,还一直鼓吹美国金融监管如何严格,欧美国家如何有信托责任。)。
一定要学会独立思考,一定要夺回舆论主导权。

                                         千亿光芒靠珠宝
                                           2008-10-29


历史、汇率、金融危机(六)
    布什总统出身于石油集团家族,与石油开采集团关系密切,在他上任期间,打了阿富汗与伊拉克两场战争。美国的战略意图非常明显,第一步攻打阿富汗,接下来则是伊拉克,在控制这二个国家之后,在二面夹击伊朗控制全球石油的中心中东。同时又加快渗透中亚,为下一任总统进一步控制被誉为第二个海湾的中亚里海地区做准备。
    美国与伊拉克的战争是必然的,因为伊拉克企图以欧元进行原油贸易结算。控制伊拉克,也就是控制了原油。那美国不仅有原油资源,还具有了影响世界的原油金融交易市场。完成上下游一体化控制,就不会再出现70年代的OPEC对发达工业国家以石油作为武器进行斗争的场面了。但是阿拉伯国家不是日本。结果战争拖延时间一长,无疑在经济后果上有点类似于越南战争和苏联的阿富汗战争那样的长期拉据战,使得开支立即狂飙,美元大幅度贬值。
    美国是一个追求扩张的国家,从建国开始就如此,在经济上也是如此。所以美国式的GDP经济是利用军事、科技、商业、宗教传教联合作战模式把触角伸入其他国家的经济模式。这也不奇怪他们为什么一直鼓吹开放,而当中国购买美国石油企业却遭到拒绝的原因了。蒋介石时期的《中美商约》就是美国妄图把中国变成经济殖民地的重要证据,知道这个,也就不难理解为什么毛、周对中国民族工业的保护是何等坚决了。
    由于伊拉克战争拖住了美国的脚步,并导致大量资源浪费在伊拉克,为了维持战争的需要,美联储与格林斯潘只能放宽信贷。对外则是不断发行货币与国债导致美元持续贬值,对内则不断刺激信贷,甚至为了需要对华尔街利用各种手段吸引偿还能力差的民众购买房屋眼开眼闭。其目的就是维持经济的虚假繁荣,为伊拉克战争获得足够的资金与时间。
    在内部,美国金融实际上在原有的商业贷款之外,还以诱导方式鼓励民众透支消费,以利息获得超额收入,其贪婪程度导致对普通百姓购买力评估的模式。并将风险以债券方式外传。由于美国在舆论操作上的优势(这很大一部分是由于各国宣传对美国高科技和富裕生活表面的盲目崇拜造成),使得美国三大信用评级公司具有极大的垄断优势。就好比当年中国证监会发文上市公司必须经过五大会计师事务所审计一样。结果一周后安然事件爆发,安达信直接倒闭,其余四大会计师事务所因为各种原因全部被处罚。
    这种透支消费一旦遇到市场经济的经济周期,问题就明显暴露了。
    在这里,我们可以看到的是一个特殊公司,高盛公司,美国高盛公司是在美国金融市场呼风唤雨的公司,其高管出入政府机构非常容易,与政府关系之密切不言而喻的。在中国也具有极其特殊的地位,与中国某些高层的紧密联系从网络上就可以看到。清华大学所谓的中国经济研究中心,就是高盛出资,研究主任就是高盛总经理胡祖六。
    这次深南电在与高盛下属公司对赌协议中的价格是原油62美元,也就是说,高盛在国际市场鼓吹200美元/原油价格时候,已经知道原油可以跌到62美元了。当然还有点复杂的问题后面会解释。
    我们知道,在两房债券问题上,高盛不仅是唯一一个没有任何损失的大型金融机构,而且是做空的。不难知道,高盛既然知道两房问题,也一定可以通过情报系统了解美国经济。既然美国经济有因此陷入衰退的危险,高盛仍然使原油达到了147美元,高盛公开宣传的是到150美元,200美元是一个大的距离,属于舆论战略误导。但是147.25与150之间的3美元不到的误差实际上蕴含着很多奥妙的。
    我们可以发觉在6、7月份的原油上涨时期,全球各国通货膨胀厉害,各国对原油价格的承受力实际上是有测算的,美国的承受极限是在160,中国是120左右,欧洲是140,日本是180;但极限时间是不能长的,时间越长,对各行业打击越大。也就是说,为了降低通货膨胀,人民币升值是一种可采用的办法,人民币升值降低了原油的进口成本,减轻各行业涨价的压力,降低通货膨胀率。因此,人民币在这种关键时候击穿7元整数位。高盛的一个目的达到了。在这两个月中,尼日利亚油管多次爆炸、传闻美国德州油管受损、英国石油工人罢工、产油国家对增产的暧昧语言。这些事情集中出现都有利于原油商品市场多头出货。即使到原油下跌后,还来了一次格鲁吉亚与俄罗斯的争执,虽然很快平息,但通向欧洲的原油管道正好是争执有关地区的。在格鲁吉亚战争之前,石油期货市场一下子多了很多仓位,而在战争爆发之后则迅速减少出货,估计仅此一次就可获利达到20-30亿美元,说明在石油期货市场上有人事先知道了战争的爆发。
    原油处于高位的时候,恰恰是美元指数在73-71来回振荡的时候,美元如此大幅度发行,两房事件爆发,美国政府出手救两房,如此滥发货币,都没能使美元指数跌穿70这一重要整数关口。为什么要这么关注美元整数呢,美元指数意味着美元强弱,美元走强,大家就对美元有信心,放心用美元,一旦美元暴跌,恐怕就没人敢使用美元,美国就丧失国家信用,无法在全球套取物资,打仗靠的是物资,物资靠的是美元信用,美元暴跌,实际上就是套购物资能力下降,军费暴涨。如果这么暴跌,产油国家不用美元结算,恐怕美国在全球驻军全都得撤回本土了。即使是核动力航空母舰也需要其他舰只配合的,他们可不是核动力。
    美元指数在70左右,欧元对美元是1:1.60左右,欧元对美元升值相应对其他货币也升值,对欧洲出口压力是极大的。因此进入经济衰退也是有可能的。
    守住美元指数70这个关键位置后面有一个相当大的麻烦,就是金融体系的问题没有完全暴露,那只能动手把美元指数拉高。很多看空美元,看多澳元、欧元的人就倒霉在这里了。我们发觉在这一阶段,美联储、美国财长、欧洲央行行长、英国财长、英国央行行长发表言论,不是在比哪个国家经济更好,而是比哪个更差(别以为公布数据不可以修改,只要根据心理预期修改一点就可以了),结果就是美元在金融风暴逐渐暴露时候汇率一路飚升(日元、人民币例外),美元指数狂升到了2004年的高度。还有一点,当欧洲央行行长特里谢暗示加息控制通胀时候,美元大跌,险些让美元指数跌穿70,这时候美国总统布什、美联储主席都发表讲话支持美元,使美元指数守住了70。既然拉出了下跌空间,如果后面金融危机完全暴露时候,那就是需要把美元指数守在70了。等金融危机过去,再拉美元指数了。以此维持美元作为全球结算货币的地位,维护美国的金融霸权,维护美国对全球进行掠夺的金融制度。
    英格兰央行行长金恩与欧洲央行行长特里谢经常利用各类言论配合美国打压或拉升美元指数,尤其是在7月份在石油市场炒作非常明显的情况下依然号称是市场需求而不是炒作导致石油价格上涨,而特里谢则公开说欧洲央行将再次加息,导致欧元暴涨,甚至引发了欧洲各国财长发表讲话对于欧洲央行的不满。在拉升美元阶段,特里谢则多次发表对于欧洲经济前景悲观的言论,配合美国不断拉高美元指数打压欧元。
    一般大家都认为,全球外汇交易市场是个大市场,难以操纵,实际上这是大多数不懂的人才会这么认为。香港的外汇保证金公司,那相当于几十家外汇公司开赌场,让大家和银行对赌就是了。因为绝大多数人是不具备计算能力和国际政治经济知识的,就算有,在放大操作情况下,一旦过于贪心,放大倍数过大,几十个点位就可以使一个超级高手爆仓的。而且各国的保证金交易实际上是分割交易的,总的交易量很大,但是交易价格是跟着以美国市场为主导的跟风价格。也就是操纵了美国市场,就操纵了全球市场。当然这不仅需要资金,也需要各种金融舆论配合操纵。这次操纵的资金需要量应该上创记录了。
    IMF在美元贬值时候通过欧洲央行抛黄金,这也是个问题,美国是最清楚金融风暴的后果的,却在这时候支持抛黄金,因为黄金可以反映美元强弱,这在越南战争已经显示过一次了。一方面以这个决心支持美元,另一方面可以以此拆借大量欧元,在拉升美元指数时候动用这些欧元。
所以我们现在一方面看到的是美国的道指狂跌,一方面是美元指数飚升。虽然以前道指涨,美元指数也跌,但是这个速度是我们前所未见的。
    而且美元指数这样反弹,国内的外汇储备非但没有减少反而在不断增加,这只能说明这次美元反弹是虚假的,在短期内美元依然会大幅贬值,然后才开始真正的反弹。

                                      
                                              2008-10-29

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发表于 2011-8-8 22:04 | 显示全部楼层
以后有什么原创记得第一时间发到国关
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 楼主| 发表于 2011-8-8 22:05 | 显示全部楼层
天涯都被我锁了,天涯经济论坛我不发的,就是为了让他们保持低水平。
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 楼主| 发表于 2011-8-8 22:07 | 显示全部楼层
千亿光芒靠珠宝这个天涯ID在我手里。没注销,可以证明是我原创。

愚蠢小猪blog上有第一章节,因为我是他书里面的ID管福建。
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发表于 2011-8-8 22:08 | 显示全部楼层
掸邦高原 发表于 2011-8-8 22:05
天涯都被我锁了,天涯经济论坛我不发的,就是为了让他们保持低水平。

非常好,非常好!向大家证明你大神的本质吧!
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发表于 2011-8-8 22:11 | 显示全部楼层
掸邦高原 发表于 2011-8-8 22:07
千亿光芒靠珠宝这个天涯ID在我手里。没注销,可以证明是我原创。

愚蠢小猪blog上有第一章节,因为我是他书 ...

何须用老文章证明,以后我当一百年的版主,你当一百年的大神!
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 楼主| 发表于 2011-8-8 22:12 | 显示全部楼层
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/586530.shtml看看横扫天涯版主网中评选的牛人
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发表于 2011-8-8 22:14 | 显示全部楼层
掸邦高原 发表于 2011-8-8 22:12
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/586530.shtml看看横扫天涯版主网中评选的牛人 ...

现在这里是你又一次证明自己大神的机会,大家拭目以待
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发表于 2011-8-9 01:33 | 显示全部楼层
强势围观= =。只为真像
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