乔良：反恐最有效方式是打人民战争

丁青

乔良：反恐最有效方式是打人民战争

核心提示：911是一种新的战争形态，打乱了美国的军事战略部署。美国针对此先后发动阿富汗战争和伊拉克战争，乔良认为，“他们只是需要这场战争”，背后有更为深层次的背景，而非对恐怖主义的简单报复行为。乔良还认为，反恐的最有效方式是打人民战争

2001年9月11日，三架被劫持飞机撞上美国纽约世贸中心和华盛顿五角大楼，一个是世界经济中心的象征，一个是世界最强国家军事的象征。两座大楼在滚滚浓烟中轰然倒塌。近3000人丧生，美国历史上遭受的最严重的恐怖袭击事件。本-拉登，基地组织，恐怖主义，反恐，小布什，阿富汗战争，伊拉克战争成为911之后的关键词。2011年，911十周年，我们纪念什么？反思什么？透过中国人看911，看美国，看伊斯兰世界，看自己，反思人类。

2011年8月12日下午，凤凰网与人民网联合对话军事理论家乔良少将，从军事层面解读911事件。乔良认为，911是一种新的战争形态，打乱了美国的军事战略部署。美国针对此先后发动阿富汗战争和伊拉克战争，乔良认为，“他们只是需要这场战争”，背后有更为深层次的背景，而非对恐怖主义的简单报复行为。乔良还认为，反恐的最有效方式是打人民战争。

嘉宾简介：乔良，少将，军事理论家，空军指挥学院教授，国家安全政策研究委员会副秘书长。著有《超限战》,准确预测了恐怖袭击发生的可能性。

对话主持：周东旭

对任何平民的伤害都不能容忍

主持人：您看到911事件的第一反应是什么？

乔良：我并不认为恐怖主义有正当理由屠杀平民，911事件的死难者是无辜的，他们的死让人痛心。我绝不认为这是可以幸灾乐祸的，如果谁这么做，不管出于什么原因，是没有人性的。人要有起码的人性和良知，庆祝或者欢呼，是永远不能容忍的，绝不是正常的人类感情。

我同样不能容忍美国发动战争在伊拉克和阿富汗造成大量的平民伤亡。

主持人：911事件的发生有一定的必然性吗？

乔良： 从历史发展的角度看，911事件是必然要发生的。美国人的伊斯兰政策激起反抗，基地组织在911之前已经进行过几次恐怖袭击，比如科尔号驱逐舰被炸，美国驻内罗毕大使馆被炸，也算是911事件的预演。

但是911事件发生在纽约，选择世贸双塔作为目标，有一定的偶然性。这是基地组织的精心选择，毫无疑问是有战略头脑的，知道选择什么目标最有震撼力，最有影响力。通过CNN的实时播放，视觉是有震撼力的，影响力则反映在纽约是美国的金融中心，华尔街是纽约的中心，世贸大厦是华尔街的中心，把它摧毁，不仅仅是心理震撼，实际是打击了全球投资人对美国投资环境的信心。

主持人：您觉得拉登是一个怎样的人？

乔良：在美国人眼中，他毫无疑问是一个杀人凶手，是犯下罪行的人，在反抗西方的伊斯兰人心目中，他又是一个英雄。

在我看来，拉登是一个改变历史的人，他改变了美国，世界也随着美国的改变而改变。拉登的袭击使美国人变得更加急躁，更加轻率，更加急于以牙还牙、以血还血地进行报复，更愿意用武力去解决问题。

反恐最有的效方式是打人民战争

主持人：从军事角度看，911恐怖袭击算是一种怎样的战争形式？

乔良：恐怖主义是20世纪新的战争形态。战争正在超出军事的界限，向其他的领域蔓延，把其他的领域变成战争领域，把其他的领域的手段变成战争手段。

911事件是一群非职业军人谋划实施，使用非传统武器，将世贸大厦作为战场，以杀戮平民为目标，18个人劫持三架飞机，最终达到战略级的震撼效果。

主持人：911事件在军事方面对美国有哪些影响？

乔良：911事件完全打乱了美国的战略。小布什总统上台之后不久，把压制中国作为一个重要目标，并逐步清晰。911事件发生后，美国不得不把反恐作为首要任务，使中国在这段时间内避开了与美国的直接对撞。

从战术上看，美国在海湾战争积累的作战经验几乎不适应阿富汗，因为阿富汗是个穷国，狂轰乱炸是没有意义的。所以，美国把狂轰乱炸改成精确空袭，精确空袭需要地面引导，突击队一定要介入，由突击队引导飞机空袭。

主持人：如果恐怖分子在美国本土再发动一次类似“9.11”的事件，现有防御体系可以阻止吗？

乔良：这要看恐怖分子的想象力，如果恐怖分子有足够的想象力，美国是防不住的，全世界没有人能够真正防得住。无论是恐怖袭击，还是其他类型的攻击，比如说网络攻击、金融攻击，越来越多的将会是不宣而战，突然袭击。

我认为反恐最有效的方式还是打人民战争，让人民有足够的警觉，中国在这方面有独特的条件。

阿富汗、伊拉克战争：美国只是需要这场战争

主持人：如何评价阿富汗战争和伊拉克战争？

乔良：就我所知，美国人准备同时打响伊拉克和阿富汗两场战争，后来为了稳妥起见，先打阿富汗，后打伊拉克。

美国以寻找大规模杀伤性武器为由，发动伊拉克战争，现在看来，这个理由根本是不能成立的。中情局自己承认他们的情报误导了美国人的决策，小布什和布莱尔也承认上当受骗了，他们是真受骗了吗？

他们只是需要这场战争。

主持人：美国为何需要战争？

乔良：911事件之后，投资人对美国投资环境的安全性表示忧虑和担心，大批资金从美国撤离。美国需要恢复投资人的信心，迅速打垮塔利班算是给全球投资人一个交代。这其实是阿富汗战争在极短时间内就发动的最重要原因。

战争也的确留住了投资人的信心。美国的战况进展良好，道琼斯指数立刻回升600点，全球投资人的信心逐渐恢复，撤出美国的资金逐渐回流。

战争并不仅仅是一次以牙还牙以血还血的报复行为。

主持人：战争对美国经济有什么影响？

乔良：911事件使小布什发动战争有了民意基础，可发动战争的真正目的却不仅仅是打击恐怖主义。

自从美元成为全世界的储备货币，美国形成一整套方案、计划、体系、规则让美元流向世界，财富回流美国。美元与石油交易挂钩，全球石油交易用美元结算，这是非常便利的获利方式。美国发动战争并不是让美国石油财团控制中东石油，而是希望借助战争提高石油的价格，进而提升美元的需求。

伊拉克战争开战前，全球的石油价格每桶38美元，还没打完油价就开始上升，后来达到149美元，这比战前的美元需求多出了四倍。石油进口国要想获得美元，必须用自己资源或者产品等交换，将实物财富交给美国，美国给他们美元。

主持人：阿富汗和伊拉克战争算是成功了吗？

乔良： 无论阿富汗战争还是伊拉克战争，从军事上讲，战争前期打得都没问题，干净、利索，但是，退的难看，美国人一直没有掌握好退出战争的艺术。对于发动战争的人来讲，在发动战争的时候，一定要考虑如何退出战争，如同一个准备到泥塘里捉鱼的人，一定得考虑如何从泥塘中成功出来。美国的这几场战争就像一个比较鲁莽的抓鱼者，抓住了鱼，却不容易拿出来。

主持人：为什么战争后期美国国内的反战情绪越来越重？

乔良：美国发动每一场战争的借口总能够广泛动员民众，得到人们的支持，但是，任何一场战争，旷日持久，看不到尽头，伤亡数字增加，甚至战争开始影响正常生活，厌战情绪就会出现。美国发动的几场战争差不多都是这样。

我觉得美国人民的反战与渐渐的绝望情绪有关，他们看不到希望。

911事件的影响还没有结束

主持人：中国能从“9.11”事件上得到哪些启示？

乔良：911事件对中国的启发就是不能够只从战略上重视恐怖主义，一定要在战术和技术上重视恐怖主义。还有另外一点，要善于使用多种政策，在某些方面美国人树敌太深，这个经验教训应该汲取，一定要打击少数人，但不要打击得太宽。

主持人：911事件之后，中美之间在反恐方面有哪些合作，您怎么看待这种合作？

乔良：美国把东突组织列入恐怖主义组织，等于是考虑了中国的要求，为了使中国能够支持美国的反恐。这算美国对中国的一种让步，本来美国并不认为东突是恐怖组织，认为他们是为了争取民族独立，为了争取人权。

主持人：您觉得这十年来美国的军事战略有没有走出911事件的影响？

乔良：美国的军事战略到目前为止还没有从911事件的影响中走出来。中东地区的颜色革命实际上还是一种延续，美国人总是想要整合伊斯兰世界，消除心腹之患。伊斯兰文明一直是西方文明的心病，并因911事件的出现而加重。这种认识还在影响美国以及西方的政策，所以，911事件的影响还没有结束。

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