对杂谈版处理谩骂问题《通告》的一些建议（欢迎讨论）

鹤栖波

今晚看到杂谈管理方大区区长《 杂谈通告：对会员人身谩骂一次将取消杂谈版发言资格》  （原址：[url=http://bbs.m4.cn/thread-3249276-1-1.html]http://bbs.m4.cn/thread-3249276-1-1.html[/url]）一文，该文对论坛的谩骂恶攻风气决心治理并对谩骂者进行处罚，
其文章精神大部分我都同意，但也有点不同意见合一些建议要说几点：1.“也不论挑衅还是还击，攻击谩骂……异己一次将取消杂谈发言资格”这个判罚有失公允。无论是根据法制公平法律精神原则还是根据大家公认的公德、良俗原则，挑衅者尤其是多次挑衅恶骂者，都应该对谩骂负主要责任或者特殊恶劣情况下负全部责任。还击者尤其是被恶意挑衅多次或举报没受理而被迫反击者，应该是次要责任轻微责任。不能不分轻重先后一刀切，这样恰恰是最有利于恶意挑衅者，因为这些人很可能就是为了捣乱、捣毁四月的，是有企图的。  人都是有情绪、血性的，尤其是爱国正义人士，即便网站管理者也不例外，脾性耿直、性急者被挑衅三次左右肯定会还嘴。

所以这种一刀切确实有点问题。应该对恶意挑衅者尤其是带着特殊企图或任务故意来捣乱、搞坏四月的一些马甲，应该处罚严厉、加重，并责令其写书面保证、道歉、检讨等等。而对受害反击者尤其是本性善良和正义立场的爱国爱民人士，回击的语言严厉但不使用人格贬低比如比作动物、赃物或类似孔庆东三骂式语言，是完全可以宽容并同情的。受害者回击的语言过激并且出格，应该先提醒劝告，提醒劝告二次后而不听可以扣分、批评提醒、减少威望分、扣减金条、禁言。这样才更合理。
百分之七八十的善良正义立场的人，都是血气方刚的，有的甚至一触即跳，这些人有小瑕疵，但是是应该进行同志式提醒劝告批评的应团结的力量。正义立场的同胞尤其是青年，大都心高气傲，网站搞不分轻重是非的一刀切甚至叫他们受了害因为回击恶意挑衅而写保证书检讨等等，会挫伤他们的自尊和积极性，一气就走了永不再来，这样四月才会真正沦陷成为奴洋卖国伪民主甚至黑恶势力大放厥词的地盘。阴险分子说话才会假惺惺装作温文尔雅甚至自言要公平正义真相云云，你看四月揭露的南方系的报纸，有几个文章是破口大骂的？茅于轼之流的文章，有多少脏字？美国政客哪一个不是道貌岸然好话整天挂嘴上？四月如果轻重、受害和反击的性质不分，很容易叫心理阴险但假惺惺温文尔雅状的人利用。
所以还是有所区别好。刑法上量刑，正当防卫都是不仅不判刑还要鼓励的，只有防卫过当才会处罚而且是减轻处罚。刑法判杀人罪，对怀着义愤冤屈杀人的犯罪也是要减轻判处的。因为挑衅加害者必须是第一责任人并且是最大责任人。邓玉娇刺死了邓贵大，就不能因为邓贵大死了就一刀切要邓玉娇去偿命赔偿。
南方系的人也网上骂人，孔庆东也骂粗话，可是四月站方和网友们不是就却别对待，认为南方系是恶意阴谋伤害国人感情，而认为孔庆东骂得解气而力挺之吗？所以对于处罚，还要要分清恶意挑衅者和受害反击者谁责任大谁责任小，不应该一刀切。无论从哪方面说，对恶意挑衅者加重处罚，对受害后反击者应该视情况分别处理，反击语言只是严厉比如说“你嘴巴干净点、你太卑鄙、虚伪、下流、下作、无良、无耻”之类语言，可以不处罚，因为对挑衅者保持一定的语言威慑才能打消其嚣张气焰。如果反击语言过激比如骂到其家人、话太难听比如骂成通常用来做贬低的动物、排泄物、赃物等字眼，才应该先提醒再轻罚或直接轻罚（因为通告其实已经有事前提醒的效力，所以直接轻罚也可以），如果被轻罚后更加激烈反击这时候反击转化成新开一轮的攻击，就可以重罚、责令写检讨、保证等。


2.网站应该明确规定那些言论即使一个脏字不带但只要严重挑衅社会的善良感情，就可以坚决删掉并处罚发帖人甚至一次性永久删除其注册。比如一个人故意恶意挑衅地一本正经在这里整天鼓噪台湾因该独立西藏新疆应该独立中国应该分裂分裂有什么什么好处，或者散布邪教教义，这就是严重践踏社会良知和国家法律的，哪怕一个脏字都没有都要重罚。再比如，有的人故意整天在这里说“中国就因该被殖民被奴役、南京大屠杀是日本人高尚善良清除劣等人口的可贵表现、八国联军的行为是正义的应该被历史表彰和感恩的、中国人应该被集体处决为优等欧美人腾出生存空间、中国应该解除一切军队向日本人尤其是自卫队保证自己无侵日企图”等等之类的恶意挑衅社会容忍底线的恶意语言，你按照谩骂的语言来衡量，他的话没有一个脏字没有一个骂人字，但其恶劣远远超过谩骂、挑衅谩骂，这些主帖、跟帖、微博、空间留言就应毫不犹豫删掉并重重处罚，而不是等正义人士来按下怒火不能用脏字地反驳一番。

3.应该区分严厉批评批判、严厉驳斥痛斥性语言与用脏话骂人的区别。脏话骂人和严厉驳斥、批评批判还是不难区分。 对那些语言不能用作批判批评驳斥而应视为谩骂或变相谩骂，应该集体商讨一下明确通告出来，批评者批判者驳斥者自己发文就会注意。
4.主帖文字中对四月论坛和四月网以外的人士，有贬低、申斥、痛斥性的，不知算不算在视为谩骂进行处罚之列？比如有人痛斥乌有之乡张宏良孔庆东，而有人痛斥茅于轼袁腾飞艾未未南方系等，算不算在视为谩骂应处罚之列？这个也要讲清。按理说只要不针对四月网和论坛注册的网友，语言不过脏，就不应爱视为谩骂而应视为正邪斗争或舆论山头势力的斗争。比如我们爱国正义人士就会经常痛斥侵略者、反华恶势力、黑恶势力、贪官污吏、分裂势力、伪民主洋奴汉奸、奸商黑资本、司法腐败、血腥拆迁等等，语言肯定有火药味甚至尖刻严厉。再比如四月的人无论大部分网友还是网管还是建站人，肯定会揭露加痛斥南方系、奴洋伪民主、文化汉奸之类势力，也会痛斥西方反华辱华恶势力分裂等等。这些就不应看成谩骂而应是正义的批评批判或痛斥。对待路人皆知的恶势力，温文尔雅或只是表情严肃的批评，是缺少震慑力度的，保留一定的语言杀伤力是必要的。对现在被揭露出的华盛顿亚当斯等种族灭绝伪民主专制丑恶历史，我们出于和美国邪恶势力打舆论战的需要肯定要语言严厉甚至刻薄一些，要有杀伤力要叫敌人被迫防守我们转守为攻的，语言力度不够，就达不到效果。

5.对于左中右政见之争引起的语言来往升级，也要划个底线尺度。比如一个人一句都不骂四月的网友，但和茅于轼辛子陵一样用谣言抹脏诽谤毛泽东而不是严正评价功过和批评，这会挑衅到左翼、底层、毛主义者的心理底线，会引起恶斗。对此是要容忍还是坚决提前明示理由并删掉、处罚，要清楚表明态度。再比如一些文革派又对刘少奇邓小平甚至不少文革期间的很应同情的受害者进行辱骂诽谤全盘打倒，也不是严正批评公正评价，这其实也会挑衅到文革的受害者及其亲属以及公正人士、建设改良等人士的心理底线，从道义上也完全站不住脚，但发言发文者却没有骂四月网友一句。对这些类似的尖锐对立敌视的阵营出于私愤过度的全盘打倒抹脏甚至造谣污蔑，是应删除或雪藏以免印象讨论气氛，还是作为不同意见宽容之，也正确立规通告。比如如果不想因此行为引起山头恶斗影响讨论环境，完全可以在发言规章或共同纲领中明确详细声明“不准有对中国民族英雄、民国领袖、新中国开国领袖群体进行任何侮辱谩骂抹脏诽谤的语言；不准以非善意的态度和过激语言粉饰旧中国顽固势力屠杀共产党和工农、仁人志士；不准以非善意的态度和过激语言粉饰美化文革错误或攻击、变相攻击文革运动的受迫害者、受害者及其后人……”，类似于这些还是在四月论坛和四月网共同纲领、发言规章、言论纪律声明中明确立规为上选。比如台湾就立法不准人格侮辱攻击民国开国之父孙中山。

综合上述，我觉得此次杂谈版这个声明，不妨先作为临时纪律和处罚依据。然后站方和网友互动讨论，把更多问题比如我列举的以上问题讨论到，把处罚的标准科学合理规划一下，然后把四月共同纲领、四月发言规章、言论纪律和处罚通则统一、严密立法（还可以在保持稳定执行情况下发现问题及时修改），最后以统一纲领统一规章立法来作为统一依据，公开通告，这样以后氛围就会好得多了。


该贴已经同步到 鹤栖波的微博

連長

{:soso_e190:}

由于连长同学被禁，所以楼主就写了万言书为连长同学求情。太感动了。

哭死了

沐霜

这个支持下

貌似对于某些人 他们是不在乎谩骂、挑衅的 反正ID封了再注册一个就是

佐罗门1989

新规出台之后在投诉区闹得最凶的一般是来AC找事的

gxktv

果然有那么多漏洞给挖出来了

curiouspuppy

这样的道理平时没问题，但不符合论坛的实际困境。实际操作中发现，那些认为自己正义的人更容易发布挑衅，而挑衅的判断比谩骂更难；在制止谩骂不坚决的前提下，一个挑衅会引起数十串谩骂攻击，每处理一条谩骂或投诉，平均要点6次左右鼠标，打十个字，妥善处理完一轮谩骂版主要花5－30分钟进行解释劝说。这些工作使版主疲于应付，无法进行更有价值的工作，而版主基本是能人，这是浪费，也不能解决问题……现实表明，严规取得了实效，解决了上述问题，并没有影响杂谈积极性，版主终于有时间从事正常任务，论坛的文明也在吸引理性者发言和加入。有利于论坛向高理性发展。重要的是，任何会员都应该习惯用论坛提供的既定工具来举报或投诉不合适的文章及言论，而不应自行违规处置。

curiouspuppy

晕，手机码字重复三个

鹤栖波

連長 发表于 2011-12-11 03:41
由于连长同学被禁，所以楼主就写了万言书为连长同学求情。太感动了。

哭死了 ...

连长同学怎么被禁言了？我没见你在论坛骂过谁呀？您犯了什么规定了？

鹤栖波

curiouspuppy 发表于 2011-12-11 08:44
这样的道理平时没问题，但不符合论坛的实际困境。实际操作中发现，那些认为自己正义的人更容易发布挑衅，而 ...

所以我说要对挑衅者重重处理，而对受害反击者区别情况处理。论坛氛围其实一直都是故意挑衅者在破坏在挑衅谩骂，有时候脾性直率的人忍不住就要回击。只要把挑衅者重重处理，气氛就好多了。受害反击者一般极少挑衅别人或从来不挑衅别人。

我在论坛发现挑衅谩骂滋事的是这么几种人：1.奴洋伪民主派，也就是满嘴自由民主普世价值洋人万岁中国多不好中国应分裂应听命美国云云，就是这类的人，类似于南方系、茅于轼、袁腾飞、艾未未之流的粉丝。   2.文革派，也就是老喊全盘打倒改开30年全盘打倒刘少奇邓小平、歌颂文革整人多好四人帮多好，挑衅骂人的时候打着毛泽东旗帜、毛主席语录、毛主席万岁的幌子作保护伞.。    3.个别狭隘民主主义者，就是不能看别人说一句外国美国比我们好的地方，不能看别人批评一下我们国内历史的现实的各类缺点问题，的确喜欢乱扣汉奸、卖国贼的帽子。  4.个别时时刻刻为政府、官方甚至官僚阶层说话甚至粉饰遮掩的人，不准别人揭露、批评、议论官僚腐败司法腐败政府行为不端，对严肃正直批评我国我党历史和现实错误的人进行挑衅攻击逼得别人还击。   5.极个别脾气不好性情急躁的爱国青年，其实其本性是善良的思想也不是保守僵化的，但因为判断不清敌我友和攻击、污蔑、批评的区别，对一些主张学习西方好经验好理念提倡自由民主法制人权的理性民主者进行攻击，把理性民主者与奴洋民主汉奸势力混淆起来看待。第5种人士可以劝告解释提醒之后很快改观的。第4种人要劝过来就要多费些功夫。第三种人劝过来更要费些功夫。 最难劝甚至顽固僵化乃至霸道骄横的是文革派和奴洋伪民主汉奸派，奴洋伪民主汉奸派最恶劣，文革派虽然喜欢乱攻击乱迫害，但至少还是捍卫国家主权民族尊严领土完整外交自主的，文革派不少人慢慢还是能劝过来的，顽固文革极端派只能自我孤立下去。奴羊伪民主派目前是最顽固僵死霸道骄横嚣张的，只有狠狠打击震慑一长段时间才能有少数人逐渐反省回头。  

在处理言论导向和发言纪律问题上，我感觉最主要的是要注意奴洋伪民主汉奸派和文革派，其次是注意3、4、5种人，该劝告的尽量劝告 ，该处罚的就要处罚。

鹤栖波

另外建议(当然只是一家之言，可供讨论)：各个论坛栏目或者整个论坛以及四月网，能不能请众多网友推荐一群长期活跃并关心四月、国家、社会的网友，组成一个类似“劝解委员会、劝架委员会、劝解小组”之类的四月独有的组织，现在全国网站都没有这样的组织，所以各个网上发言气氛都不太好。

劝解委员会选举一些从来不骂人不挑衅不攻击不贬损人，修养礼仪风度良好，政见理念主张中性一些并能包容左右两极、激进民主、激进民族、激进改革、保守维稳等各山头派别正确的那一面主张，摒弃各山头派别过于激进甚至极端狭隘保守僵化的那一面主张的网友，所有委员会成员劝解劝架和平时发言，不准有骂人攻击贬损性语言，以保持公正和威望。让这些网友组成的劝解委员会对挑衅、还击、敌视攻击、派别内斗等风气进行集体劝解、提醒，如能对重大山头敌视对立攻击出台公开的公正的“劝告意见书、劝告建议书”并提请讨论，效果可能更好，发挥网友的积极性和建设性热情，站方管理层也减少了不少工作量，不会为删除谩骂处罚某些人疲于奔命，还可以积累先进经验影响到全国网站。生活中“劝解委员会、劝架委员会”太稀缺了，所以我们的社会一片暴戾之气。
劝解委员会的个体或集体劝架劝告劝解帖、文，给予威望积累、金条奖励上的加倍有待，比如劝架劝解一次给二十根金条、威望积累比发帖分高等等。发劝告劝解帖文的问头和标题注明“劝告、劝解”字样一边发现和奖励。年终及时总结统计劝解次数和效果，搞成简明社会调查式和学术研究式的东西总结一下，这是很有价值的，就是把这些数据和效果给国内外的社会学研究机构，都是珍贵的学术证据，也是对自由民主建设国家的国民素质品质的一个很好的培养。

受劝解方也就是陷入争斗谩骂各方，不论是个体还是朋党集体，不管什么政见立场，不管是情绪争斗对骂还是意识形态过于极端对立敌视对方，一概不准对劝解委员会和其成员有任何不礼貌不尊重的过激语言（理性辩解质疑批评和进言除外），只要对劝解委员会有过激的不礼貌不尊重语言，及时警告并处罚。但对能放下情绪、私愤、狭隘政见极端主张，接受劝解劝告的人，给予适当鼓励表彰和虚拟的金条奖励，既有处罚又有表彰奖赏，宣威与怀柔并重，恩威并施，既有原则纪律也给出路，效果会更好，更能促进不少人回心转意提高发言品格。

当然大家可以讨论一下，站方也要研究、丰富一下，试运行一下，效果好就坚决实行这个建议。现在站方尤其是饶谨站长，要慢慢锻炼“无为而治、垂拱而治、坐朝权衡”的能力和心理，不要过度陷入细枝末节的纠纷处理，不要耽搁大方向大事上的时间，把网友的积极性建设性发挥出来，节省时间精力。