【BBC020131】日本2060年人口将萎缩1/3

Mc大梨

【原文标题】Japan population to shrink by one-third by 2060



The Japanese population is expected to shrink by one third in the next half century, a government report says.

日本政府称日本人口将会在半个世纪中萎缩三分之一。

【原文链接】http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-16787538
【首页链接】http://www.bbc.co.uk/

xkymax

发展到那个时代，可能都是用机器人代工了，人口红利的作用恐怕没那么显著了。萎缩1/3也没啥，关键在于人口质量

paoding

哦，那么在不减少鸡的屁数额的情况下，倭国人均收入将增加可观了，可以继续在牛仔胯下享受二十年。。。

silkrain

xkymax 发表于 2012-1-30 21:26
发展到那个时代，可能都是用机器人代工了，人口红利的作用恐怕没那么显著了。萎缩1/3也没啥，关键在于人口 ...

完全错误的观点，人口萎缩会对经济带来灾难性的影响，规模效应会不断下降，市场需求与供给会同时萎缩。所有的行业都会看跌，根本没有进一步投资的动力。国家实力会不断衰退。与很多人想象的相反，人口增长比人口萎缩对人均收入的增长要有利得多。日本过去20年人均收入在世界排名后移，日本经济学界普遍认为主要原因之一是人口老龄化和人口规模由增长步入停滞乃至下降。

人口萎缩对教育的恶果之一是教育资源的规模效应下降，推高教育的边际成本，并由此会带来人口质量的下降。

当然，中国未来的情况比日本更糟糕，日本的生育率下降很早就发生了，所以社会能够不断调整应对，中国则是从突然下降，然后一泻千里。中国的限制生育恶果将彻底毁掉中国的未来。

另外，所谓人口红利是一个没有长期意义的观点。

silkrain

paoding 发表于 2012-1-30 23:15
哦，那么在不减少鸡的屁数额的情况下，倭国人均收入将增加可观了，可以继续在牛仔胯下享受二十年。。。 ...

你自己去想想人均GDP到底是什么东西就会明白为什么人口减少对人均GDP·增长是负面而不是正面的影响。

银河WT

把AV产业一转型不久解决了

xkymax

silkrain 发表于 2012-1-31 14:00
完全错误的观点，人口萎缩会对经济带来灾难性的影响，规模效应会不断下降，市场需求与供给会同时萎缩。所 ...

现阶段你这种论述是正确的,2060年的时候就不好说咯

silkrain

xkymax 发表于 2012-1-31 04:36
现阶段你这种论述是正确的,2060年的时候就不好说咯

从过去200年，100年，50年，还是20年来看，随说技术的不断进步，人所创造的价值在经济中所占的比例其实是越来越大，这点只要看看我们日常支出或者GDP中，有多少来自于人的知识，又有多少来自自然资源和工业生产就知道了。而人创造的价值的效率取决于人口密度和人口规模，这也是为什么近一两百年来，城市化越来越厉害，而且越大的城市增长的速度越快。

我认为上面这种趋势在未来几十年内会继续，也就是说人的因素在不同国家的竞争中会越来越重要。

xkymax

silkrain 发表于 2012-2-1 02:55
从过去200年，100年，50年，还是20年来看，随说技术的不断进步，人所创造的价值在经济中所占的比例其实是 ...

日本萎缩1/3也就是8千多万人口，其人口数量还比现在的德国要高一些，两国国土面积相当，德国这点人不是发展的好好的？人口过低固然是问题，但8千多万以他的国土面积来说，依然在合理范围之内。而鉴于未来全球能源争夺愈演愈烈，人口相对少一点反而会占据比较好的战略地位，尤其像日本这种资源匮乏的国家。

paoding

silkrain 发表于 2012-1-31 14:01
你自己去想想人均GDP到底是什么东西就会明白为什么人口减少对人均GDP·增长是负面而不是正面的影响。 ...

嗯，所以西方等才都喜欢既攻击中国的计生同时又攻击中国人口太多。。。

silkrain

xkymax 发表于 2012-1-31 19:21
日本萎缩1/3也就是8千多万人口，其人口数量还比现在的德国要高一些，两国国土面积相当，德国这点人不是发 ...

问题是日本下降到8千万之后，还会继续下降。生育率一旦低到一定水平，会形成恶性循环。

》人口相对少一点反而会占据比较好的战略地位

这个观点是完全错误的。人口减少对资源争夺是负面而非正面的影响，因为越小的市场其议价的能力越差，所以人口较少的市场人均购买资源的价格会更高而不是更低。而且人口越少，国力也越小，抢夺资源的力量也越小。

日本和中国未来人口的急剧衰减给全世界人民节省了资源，最后让自己的后代变得毫无争夺的能力。

silkrain

paoding 发表于 2012-1-31 22:24
嗯，所以西方等才都喜欢既攻击中国的计生同时又攻击中国人口太多。。。 ...

看到中国的计划生育，西方精英是喜在心头。

不要去管西方怎么看，中国的人口政策是自我毁灭。

xkymax

silkrain 发表于 2012-2-1 14:24
问题是日本下降到8千万之后，还会继续下降。生育率一旦低到一定水平，会形成恶性循环。

》人口相对少一 ...

我说的是人口“相对”少一点，人口少到一定程度，当然会影响市场和国力，但是8千万还远没到那个程度。人口下降形成恶性循环固然堪忧，但时间完全足够让日本政府未雨绸缪了。难道你认为如果日本人口将来稳定在6、7千万，就毫无竞争力了？那么现在的法国情何以堪啊

silkrain

xkymax 发表于 2012-2-1 02:45
我说的是人口“相对”少一点，人口少到一定程度，当然会影响市场和国力，但是8千万还远没到那个程度。人 ...

少到一定程度？多少程度呢？为什么8000万不算少，2000万就算少？在其他条件类似的情况下，国力基本上随人口增加而增加，因为规模效应，这种增加实际上是加速增加。

比较一下，法国与德国。法国的面积远大于德国，但法国的经济地位其实要比德国差不少的，除了经济政策和国民性的区别外，最主要的还是德国的人口要多于法国不少。英国的面积远小于法国，但两国的经济地位差不多。西班牙的面积远大于意大利（西班牙50万平方公里，意大利30万平方公里），两国都是拉丁文化，但西班牙的经济地位无法与意大利相比，根本原因之一是西班牙的人口比意大利要少一截（西班牙4600万，意大利6000万）。

》但时间完全足够让日本政府未雨绸缪了。

日本20多年前就开始鼓励生育，但这20年来，生育率却是一比比一年低。当然日本的生育率比台湾，新加坡，香港，和澳门这些华人社会的生育率还是要高一些，更比中国的城市地区要高出太多。


》难道你认为如果日本人口将来稳定在6、7千万，就毫无竞争力了？那么现在的法国情何以堪啊

随着人口的下降，日本在世界上的地位会越来越差，人均收入的排名也会不断下降。而且，日本人口看来不太可能会稳定在六，七千万。

中国即使现在放开生育，100年后人口会下降到不足2亿。中国占世界人口的比例会才现在的五分之一下降到五十分之一。届时，美国大约有5亿人，人口会是我们的2到3倍，年轻人的数量会是我们的4到5倍。