茅于轼:公有制让百姓饿肚子

1041541700 · 发表于 2012-3-19 22:18

我早说过此贼不死，国无宁日！看看这老小子最近在凤凰网上的博客都说些啥。号称是什么独立经济学家，真到自己发表观点的时候却甘当墙头草。可是广大网民是清醒的（请注意文章最后网民的回复）。茅是个典型，因为他自己的底子薄，所以经常说胡话。还有一些底子比较厚的公知，拐弯抹角的话我们并不是能经常分清楚，多亏了这个茅老，经常把这些隐藏的很深的公知的拐弯抹角的话用直白的话给表述清楚了。所以关注茅，研究茅，警惕茅，批驳茅对于我们防范其他居心不良的公知很有益处。
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2012-03-02 19:39:14

浏览 8163 次 | 评论 36 条

茅于轼:公有制让百姓饿肚子

“在改革前的中国生活过的人，想必对饿肚子记忆犹深吧？没经历过的人，可以回家问问父母，问问爷爷奶奶、外公外婆。

　　不能因为有金融危机，就说私有制不好。你搞了国有制，结果只会更糟糕。金融危机没有了，但老百姓要饿肚子，你想想改革前的中国，还有现在的北朝鲜、古巴。现在古巴80%的粮食靠进口。它是搞国有制的，结果效率非常低，老百姓穷得要命，穿的都是破破旧旧的，是一个很贫穷的国家”。

　　2月28日，世界银行于北京召开的媒体见面会，介绍《2030年的中国》，不料中途遭到独立学者杜建国的现场抗议。杜建国高呼国企不能私有化，痛斥华尔街都是骗子。

　　为此，搜狐财经专门采访了天则经济研究所理事长茅于轼先生，茅于轼在采访中逐条反驳了杜建国提出的一些观点。茅于轼认为，国企做得好是个别现象，做不好是普遍现象，所以国有企业必须私有化。茅于轼还指出，目前国有企业利润高，是因为政府提供了许多优惠政策，并不是靠国企员工自己的本事赚那么多钱的，所以别人眼红国企不但是正常的，而且是正当的。以下是访谈内容：

　　国企做得好是个别，做不好是普遍

　　搜狐财经：您认为国有企业该不该私有化？

　　茅于轼：我认为应该私有化。从经济学的理论上讲应该私有化，从历史经验上看，也应该私有化。从理论上讲，公有制企业没有最后监督人。私有制企业，老板就是最后的监督人，他不需要别人监督，他就是最后的监督人。工人有工长监督，工长有车间主任监督，车间主任有厂长监督，厂长有谁监督？有理事会，或者有老板监督。但是公有制企业名义上主人是全国百姓，实际上是没有监督的，所以只能委托国资委之类的机构监督。这些机构由谁监督？没有人监督。总而言之，国有企业没有一个最终监督人，这就是从理论上简单地讲，为什么公有制不行。

　　但是也不能说所有的公有制企业都不好，个别好的国企是有的。我认识一些国有企业的领导人，他们是忠心耿耿地把国有企业做好，这不是没有。但是一般来讲，他的问题就是没有监督。我讲的好的企业，这些领导人都是出类拔萃的人，他不需要别人监督，他自己就忠心耿耿地把国有企业做好，这样的人不是没有的。但是一般来讲，像这样的国有企业，领导人一换，就不知怎样了。

　　搜狐财经：您见到这些好的国有企业有哪些呢？

　　茅于轼：国内做得好的国有企业我见过几个，其中一个是做合金钢的，但具体企业名字我忘了。国际上也有做得好的例子，比如新加坡的航空公司，是全世界有名的，但它是国有企业。还有法国的核电站，整个法国的电力行业基本是国有的，做得也不错的。但是从理论上讲，做得好是个别的，搞不好是普遍的。

　　进一步讲，国有企业并不一定追求企业利润最大化，而往往有别的目的，所以世界贸易组织，对国有企业和私有企业是区别对待的。国有制企业它可能牺牲自己企业的利益，而追求国家的利益。

　　从理论上和历史经验上看，从来没有一个以公有制企业为主的国家能搞成功的，成功的国家都是以私有制为主。以公有制为主的国家，苏联、东欧、改革前的中国、现在的古巴、北朝鲜，全部都是失败的例子。从理论、从实践的历史经验看，国有企业都是应该私有化。

　　搞公有制会让百姓饿肚子

　　搜狐财经：大闹世行发布会现场的“独立学者”杜建国在媒体采访时称，“金融危机已经祸害了美国，他们还要跑到中国来让中国放松对银行的监管。”那您认为中国放松对银行的监管会是一种祸害吗？

　　茅于轼：金融危机从私有制建立以来，发生过很多次了，恐怕十几次都有，大规模的危机也有过好几次，将来还会有，也就是说，在我看来，人类还没有发明一个制度是十全十美的。所以你只能比较一个更好一点的和一个更差一点的。从这个角度看，肯定是私有制比公有制更好。不能因为有金融危机，就说私有制不好。你搞了国有制，结果只会更糟糕。金融危机没有了，但老百姓要饿肚子，你想想改革前的中国，还有现在的北朝鲜、古巴。现在古巴80%的粮食靠进口。它是搞国有制的，结果效率非常低，老百姓穷得要命，穿的都是破破旧旧的，是一个很贫穷的国家。

　　现在恐怕大家都会承认，现在中国的特权问题很严重很糟糕，而我认为特权问题最终也是和公有制有关系的。所以我们要消灭特权，也必须得实行私有制。所谓公有制就是有人可以管全民的资产，这就是特权的来源。

　　银行当然要监管，公有私有都是要监管的，这不是公有私有的问题。但监管也有适度的问题，监管过度的话会造成效率降低。哪些该管哪些不该管，这些都是需要认真讨论的。

　　百姓眼红国企，很正常很正当

　　搜狐财经：杜建国还讲到，现在很多人骂国企是因为眼红国企搞得好，那么您觉得现在的国企搞得好吗？

　　茅于轼：我们天则所做了一个很重要的报告《国企的性质、表现和改革》。我们研究的结果就是，国企的利润很高，是因为它很多税不交、能够得到低于市场价格的贷款、能够免费使用公共资源、或者低效的使用，所以他们赚了很多钱，员工的工资也特别高，那么大家对他们眼红，这个也很正常。你不是自己的本事做出来的，现在就是自己本事做出来的还有人眼红呢，国有企业高额利润全是靠优惠政策做出来的，别人眼红也是很正当的嘛。

　　国企利润靠垄断、靠国家给的各种优惠价格得来，这恰好说明这些国企是没有效率的。如果改成民营企业，社会经济效率会提高多了。

　　分发国有资产不如出售国有资产

　　搜狐财经：陈志武、许小年等经济学家多次建议分发国有资产，您赞同他们的观点吗？

　　茅于轼：我知道这个建议，但这有点复杂，好不好我不敢说，值得好好研究。因为把国有企业分成股票，再把股票分给老百姓，从公平上讲是很对的，从效率上讲，这些人怎么管这个企业啊？它没有一个全国的办法，看起来还是国有企业，每个老百姓都有一份，谁也想搭便车，事实上你也不可能去管。看上去好像很公平，但是可能是没有效率的。

　　搜狐财经：茅老师，在分发国有资产上，可能还是有办法解决的。

　　茅于轼：有什么办法？

　　搜狐财经：我们把股票分给百姓，只要股票在百姓手中，这时的国有企业就相当于上市公司，而百姓手中的股票是可以自由转让的，人们可以通过董事会来监督和管理公司。如果董事会不尽责、干得不好，人们还可以通过股权投票把他们选下去，这跟现在的国资委很不同，现在的国资委，是他们做得再糟糕，老百姓也拿他们毫无办法。所以您看分发国企实际上是不是还可以呢？

　　茅于轼：道理上是讲得通，但是有没有成功的经验呀？俄罗斯做过，但是不成功。俄罗斯是把股票分给老百姓了吧？当然它不成功，应该也是有它的具体原因了，我们能不能避免出现他们那种情况还不一定。这个问题具体怎样，我没有研究过。

　　搜狐财经：茅老师，其实国有企业的关键，不在于他本身拥有多少资产，而是它霸占住了很多行业之后，民营企业就进不去。所以那些国有资产哪怕是百姓一分钱拿不到都没关系，关键是你要让百姓可以自由的参与竞争。

　　茅于轼：国有企业和垄断是两回事。公有制它当然常有垄断，而私有制也可以有垄断，政府给他扶持垄断起来也是可以的。所以这是两回事。国有制不一定是垄断企业，我们国家又公有又垄断是有的，但有些公有企业不是垄断，比如说钢铁行业，有很多公有的钢铁企业，但是私有的也是有很多的。它没有垄断，钢铁行业的竞争也是很激烈的。

　　搜狐财经：茅老师，您曾经预测国有企业最终会被迫出售，因为国家总会有财政困难的时候，而出售国企有助于舒缓政府财政困难。那您认为如果国有企业被出售，会不会是一种比较好的出路，而且对百姓来讲也挺好的？

　　茅于轼：其实国有企业出售这样的事早就发生过了，我们在八九十年代，有数量非常庞大的国有企业被卖掉了。以前的中国是国有企业一统天下，没有私营企业，一家都没有的。后来绝大部分国有企业都卖掉了。那时候的国有企业都能卖得掉，现在就更容易卖得掉了。那时候卖掉国有企业的困难就是，谁有那么多钱去买呀，大家都是穷人，谁买得起国有企业呀，但还是把它给卖掉了。现在我们有很多有钱的人了，所以现在我们把国有企业卖掉，应该不会存在太大问题。

　　还有，卖掉可能比分掉好，可能是这样。分掉的话就是每个人有一份，但也是国有股份制，卖掉的话效率。这问题是一个效率高，一个公平，卖掉的话效率高，分掉的话公平。都有它的好处，也有它的毛病。

　　搜狐财经：两个做法的最大好处，都是尽可能减少国有企业，而两个办法都可以达到这个目的。

　　茅于轼：是的，卖也好分也好，都是可以减少国有企业，这个大方向是不错的。

本文转载自：搜狐财经

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五岳主独遵 [2012-03-04 09:30:05 AM]
国贼！千夫指！
非毛者是2012 [2012-03-04 10:01:32 AM]
茅先生好久不见您好!
非毛者是2012 [2012-03-04 10:04:22 AM]
茅公中国人的良心。
张伟宏 [2012-03-04 10:11:32 AM]
茅老先生：今天有幸拜读您的博文，受益匪浅，向您致谢！
张伟宏 [2012-03-04 10:14:48 AM]
茅老先生：今天有幸拜读您的文章，受益匪浅，向您致谢！
pinghengmu [2012-03-04 10:36:16 AM]
好像哈耶克说过，公有制死路一条
和光同塵 [2012-03-04 01:44:20 PM]
這個老漢姦是在外國主子的授意下，存心搞亂、搞死中國。看他的主張，我每每冷汗直流、渾身顫抖，深感國破家亡就在眼前。
咔嚓酥 [2012-03-04 02:48:45 PM]
茅于轼，你还能再无耻一些么？
顺风一屁 [2012-03-04 05:33:06 PM]
“2009年，挪威经济总量（GDP）为2.3万亿挪威克朗（约3800亿美元），全国劳动人口约300万；挪威现有53家国有企业，总产值达近1万亿挪威克朗，占全国GDP的43%，雇员总数30.6万，仅占全国劳动人口10%；国有企业中不仅有挪威国家石油公司（Statoil）、挪威电信公司(Telenor)等一批给国家带来丰厚回报的支柱企业，更多的是关注民生，如医疗、交通、文教、体育等的企业，虽然这些关注民生企业并不能给政府带来太多的经济效益，但在挪威经济活动中发挥着重要作用。”老头，教你一个做人的基本道理，学老实人，讲老实话，你朝闻道夕。。。
从黑洞到白洞 [2012-03-04 09:56:20 PM]
哈哈，私有制的故乡欧洲，正在加速破产。私有制的美国重病缠身，再无回天之力。我们的邻居日本，很可能明年初因债务过于庞大宣布国家破产。

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天则经济研究所常务理事，当代著名经济学家，1929年1月14日出生于南京

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adsl002 · 发表于 2012-3-19 22:36

全民财产私有了对老百姓又有什么好呢

腹黑钢牙小白兔 · 发表于 2012-3-19 22:37

国企是国家的命脉，是国家最后的保障。

axiang · 发表于 2012-3-19 22:38

看看~~~~~~~~~~~

mikezczxt · 发表于 2012-3-19 22:42

这人疯了。几千年来，年年饿肚子，全世界目前仍有10儿童饿肚子，都是公有制？

meiyoubanfala · 发表于 2012-3-19 22:45

公有制真的吗？

85595461 · 发表于 2012-3-19 22:57

生意人有句话叫做“不怕不识货就怕货比货”，孰好孰坏，一比皆知

鼓捣事 · 发表于 2012-3-19 23:28

私有制让百姓出汗出血有流泪

擎天博玉柱 · 发表于 2012-3-19 23:46

茅于屎，后来家底都卖了，当然不饿肚子了，毛如果卖家，更不会饿肚子！但你想子孙后代的利益了吗？！

并且当时是天灾三年、苏联强迫还贷，毛主席那代人有骨气！

红金龙 · 发表于 2012-3-19 23:49

如果公有制会让我饿肚子，那么私有制会让我饿死！或者会被活吞！

红金龙 · 发表于 2012-3-20 00:07

公有制吃不饱，但也饿不死。下岗工人倒是拖离了公有制，自谋出路，结果呢？钱没挣着那点卖身钱也花光了！当小贩上街养家，还得防着城管别给砸了行头。真不如农民，打不了工还有块地。呀！农民的地不会也给私有了吧！美国那些农场主可富得很！

驴驹 · 发表于 2012-3-20 00:15

老而不死谓之贼！

huaxm · 发表于 2012-3-20 00:45

因为是茅于轼说的，那公有制肯定不会让毛百姓饿肚子，有可能是让汉奸饿肚子

沐霜 · 发表于 2012-3-20 06:01

2009年，挪威经济总量（GDP）为2.3万亿挪威克朗（约3800亿美元），全国劳动人口约300万；挪威现有53家国有企业，总产值达近1万亿挪威克朗，占全国GDP的43%，雇员总数30.6万，仅占全国劳动人口10%；国有企业中不仅有挪威国家石油公司（Statoil）、挪威电信公司(Telenor)等一批给国家带来丰厚回报的支柱企业，更多的是关注民生，如医疗、交通、文教、体育等的企业，虽然这些关注民生企业并不能给政府带来太多的经济效益，但在挪威经济活动中发挥着重要作用。

半金土豆 · 发表于 2012-3-20 09:32

这老贼恨不得说社会主义让老百姓饿肚子

369179410 · 发表于 2012-3-20 10:51

国企是国家的命脉，是国家最后的保障。

导弹与捣蛋 · 发表于 2012-3-21 08:10

他其实是想说GxD让百姓饿肚子

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